Sarjataulukko ilman välisarjoja

[punaviiva]

Minkälaiselta sarjataulukko näyttäisi, jos ei pelattaisi näitä ylimääräisiä paikaillispelikierroksia?
Mikähän joukkue johtaisi ja mitkä joukkueet olisivat playoffs-viivan yläpuolella?

 

[Tomppa]

Äkkiähän tuollaisen taulukon väännät itsekin.

 

[Old TJ]

Ihan mielenkiintoinen olisi. Nyt kun tässä vähän kiireen kähmässä niin ei ehdi laskea taulukkoa. Oikea tapa olisi kai se, että välisarjalaisia vastaan saadut pisteet "puolitettaisiin" kuten myös välisrjalaisia vastaan pelattujen pelien määrä. Vai?

Old TJ

 

[Henkka]

Ajattelin väsätä jonkinlaisen tilaston tästä. Kiinnostanut itseänikin jo pitempään. Eli nämä ketkä pelaa 8 paikallisottelua keskenään, niin niiltä paikallispelien pisteistä 50% pois ja 6 ottelun pareilta 33% pinnoista pois. Siitähän se 4 ottelua/jokainen vastustaja saadaan suhteutettua.

Lisäksi ajattelin laskea vielä paikallisvastuksilta ja muilta vastustajilta saavutetuista pisteistä suhteellisen eron, eli saadaan absoluuttinen totuus siitä, kuka on välisarjoista hyötynyt eniten. Suhteellinen ero siksi, että HPK ja Jokerit menettävät luonnollisesti eniten pisteitä, kun ovat muutenkin keränneet eniten pisteitä. Suhteellinen ero kertoo sen kuka on saavuttanut paikallismatseista suhteessa enemmän pisteitä "tavallisiin" matseihin verrattuna.

Odottakaa tunti pari. :)

 

[Henkka]

No niin. tulipa sitten uppouduttua todella syvälle tuonne numeroiden maailmaan. Ja tällaista tuloksena:

Jokerit-HIFK, Blues-TPS, Tappara-Ilves, Pelicans-HPK -ottelut pelataan 8 kertaa, joten näistä ottelusta saaduista pisteistä otetaan pois 50%. Muissa paikallisottelupareissa tulee runkosarjan aikana 6 kohtaamista, joten yksi kolmasosa niistä pinnoista pois.

1. HPK 62p - 9p = 53p
HPK-Pelicans 6/8ott, pisteet 10-4 (50% pois = 5p)
HPK-Tappara 4/6ott, pisteet 5-3 (33% pois = 1,67p)
HPK-Ilves 4/6ott, pisteet 7-1 (33% pois = 2,33p)

HPK on siis saavuttanut 10+5+7=22 pistettä paikallispeleistä ja nelinkertaiseen runkosarjaan suhteuttamalla "oikea" pistemäärä vähenee 5p+1,67p+2,33p = 9p.

2. Jokerit 60p - 7,5p = 52,5p
Jokerit-HIFK 6/8ott, pisteet 7-5 (50% pois = 3,5p)
Jokerit-Blues 4/6ott, pisteet 6-2 (33% pois = 2p)
Jokerit-TPS 4/6ott, pisteet 6-2 (33% pois = 2p)

3. Kärpät 52p - 8,33p = 43,67p
Kärpät-JYP 5/6ott, pisteet 8-2 (33% pois = 2,67p)
Kärpät-Lukko 4/6ott, pisteet 5-3 (33% pois = 1,67p)
Kärpät-Saipa 4/6ott, pisteet 6-3 (33% pois = 2p)
Kärpät-Ässät 4/6ott, pisteet 6-2 (33% pois = 2p)

4. Blues 49p - 7,17p = 41,83p
Blues-Jokerit 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 0,67p)
Blues-HIFK 4/6ott, pisteet 6-2 (33% pois = 2p)
Blues-TPS 6/8ott, pisteet 9-3 (50% pois = 4,5p)

5. JYP 47p - 4p = 43p
JYP-Kärpät 5/6ott, pisteet 2-8 (33% pois = 0,67p)
JYP-Lukko 4/6ott, pisteet 5-4 (33% pois = 1,67p)
JYP-SaiPa 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois = 1,33p)
JYP-Ässät 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois = 1,33p)

6. Tappara 43p - 8p = 35p
Tappara-HPK 4/6ott, pisteet 3-5 (33% pois = 1p)
Tappara-Pelicans 4/6ott, pisteet 6-2 (33% pois = 2p)
Tappara-Ilves 6/8ott, pisteet 10-3 (50% pois = 5p)

7. Lukko 42p - 5,33p = 36,67p
Lukko-Kärpät 4/6ott, pisteet 3-5 (33% pois = 1p)
Lukko-JYP 4/6ott, pisteet 4-5 (33% pois = 1,33p)
Lukko-SaiPa 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois = 1,33p)
Lukko-Ässät 4/6ott, pisteet 5-5 (33% pois = 1,67p)

8. HIFK 41p - 4,17p = 36,83p
HIFK-Jokerit 6/8ott, pisteet 5-7 (50% pois = 2,5p)
HIFK-Blues 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 0,67p)
HIFK-TPS 4/6ott, pisteet 3-5 (33% pois = 1p)

9. SaiPa 39p - 5p = 34p
SaiPa-Kärpät 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 0,67p)
SaiPa-JYP 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois = 1,33p)
SaiPa-Lukko 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois =1,33p)
SaiPa-Ässät 4/6ott, pisteet 5-3 (33% pois = 1,67p)

10. TPS 37p - 4,17p = 32,83p
TPS-Jokerit 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 1p)
TPS-Blues 6/8ott, pisteet 3-9 (50% pois = 1,5p)
TPS-HIFK 4/6ott, pisteet 5-3 (33% pois = 1,67p)

11. Ässät 34p - 4,67p = 29,33p
Ässät-Kärpät 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 0,67p)
Ässät-JYP 4/6ott, pisteet 4-4 (33% pois = 1,33p)
Ässät-Lukko 4/6ott, pisteet 5-5 (33% pois = 1,67p)
Ässät-SaiPa 4/6ott, pisteet 3-5 (33% pois = 1p)

12. Pelicans 27p - 4,33p = 22,67p
Pelicans-HPK 6/8ott, pisteet 4-10 (50% pois = 2p)
Pelicans-Tappara 4/6ott, pisteet 2-6 (33% pois = 0,67p)
Pelicans-Ilves 4/6ott, pisteet 5-3 (33% pois = 1,67p)

13. Ilves 20p - 2,83p = 17,17p
Ilves-HPK 4/6ott, pisteet 1-7 (33% pois = 0,33p)
Ilves-Tappara 6/8ott, pisteet 3-10 (50% pois = 1,5p)
Ilves-Pelicans 4/6ott, pisteet 3-5 (33% pois = 1p)


Sarjataulukko poistetuilla pisteillä:
(suluissa tämän hetken sarjasijoitus)

1.(1.)HPK 53p
2.(2.)Jokerit 52,5p
3.(3.)Kärpät 43,67p
4.(5.)JYP 43p
5.(4.)Blues 41,83p
6.(8.)HIFK 36,83p
7.(7.)Lukko 36,67p
6.(8.)Tappara 35p
-----------------
9.(9.)SaiPa 34p
10.(10.)TPS 32,83p
11.(11.)Ässät 29,33p
12.(12.)Pelicans 22,67p
13.(13.)Ilves 17,17p

Jotta pistekeskiarvot saadaan kohdilleen, niin ottelumäärät pitää myös saada kohdilleen. Eli esim. HPK:lta vähennetään 3 ottelua 6:sta Pelicans -kohtaamisesta ja 1/3 4:stä Tappara ja 1/3 4:stä Ilves kohtaamisesta. Ottelumäärän vähennys on siis 3 + 1,33 + 1,33 = 5,67 ottelua.

Tämän ottelumäärän vähentämisen idea on siis nykyisen ottelumäärän suhteuttaminen normaaliin nelinkertaiseen runkosarjaan. Luku on kaikilla lähes sama, koska kaikkilla joukkueilla on lähestulkoon sama määrä kaikkia otteluita sekä
paikallisotteluita. Mutta tarkkaakin tarkempi arviointi vaatii tämän. ;)

HPK 41 - 5,67ott = 35,33ott
Jokerit 41 - 5,67ott = 35,33ott
Kärpät 41 - 5,67ott = 35,33ott
Blues 41 - 5,67ott = 35,33ott
JYP 41 - 5,67ott = 35,33ott
Tappara 41 - 5,67ott = 35,33ott
Lukko 41 - 5,33ott = 35,67ott
HIFK 41 - 5,67ott = 35,33ott
SaiPa 40 - 5,33ott = 35,67ott
TPS 41 - 5,67ott = 35,33ott
Ässät 41 - 5,33ott = 35,67ott
Pelicans 41 - 5,67ott = 35,33ott
Ilves 41 - 5,67ott = 35,33ott

Ottelumäärät siis vähennetään tämän hetken ottelumääristä ja niistä saatujen "oikeiden" ottelumäärien perusteella kun laskemme joukkueiden pistekeskiarvot, niin pääsemme ensimmäiseen listaan, mikä näyttää sitä absoluuttista totuutta. :)


1. HPK 53p/35,33ott = 1,500 p/o
2. Jokerit 52,5p/35,33ott = 1,486
3. Kärpät 43,67p/35,33ott = 1,236
4. JYP 43p/35,33ott = 1,217
5. Blues 41,83p/35,33ott = 1,184
6. HIFK 36,83p/35,33ott = 1,042
7. Lukko 36,67p/35,67ott = 1,028
8. Tappara 35p/35,33ott = 0,991
-------------------------------
9. SaiPa 34p/34,67ott = 0,981
10. TPS 32,83p/35,33ott = 0,929
11. Ässät 29,33p/35,67ott = 0,822
12. Pelicans 22,67p/35,33ott = 0,642
13. Ilves 17,17p/35,33ott = 0,486


Tässä siis nyt on pistekeskiarvot suhteutettuna normaaliin nelinkertaiseen runkosarjaan. Nykyisten pistekeskiarvojen ja näiden edellä laskettujen suhteesta näemme lopulta eniten paikallispeleistä "kärsineiden" ja hyötyneiden erot. Nyt on jo selvästi havaittavissa, että Tappara tipahti pari pykälää alemmksi, eli on hyötynyt Pelicansin ja Ilveksen heikkoudesta. Ns. helpossa välisarjalohkossa oleva JYP sensijaan ponnahti lähes Kärppien kanssa tasoihin, eli on pelannut paremmin muita kuin näitä ns. paikallisvastustajia vastaan. Ja vaikka TPS:n väitetään kärsivän tästä kovasta välisarjalohkosta, niin silti joukkueen pistekeskiarvo ei riitä tällä hetkellä kahdeksan joukkoon. Siellä on tällä hetkellä täysin oikeat joukkueet, mutta vain eri järjestyksessä, joten kukaan ei kai voi sanoa kärsineensä pahasti vääryyttä. Tilanne voi runkosarjan lopussa olla aivan toinen, mutta katsotaan vielä mitä suhdeluvut kertovat.

Eli tämän hetken oikeat pistekeskiarvot:

1. HPK 62p/41ott = 1,512
2. Jokerit 60p/41ott = 1,463
3. Kärpät 52p/41ott = 1,268
4. Blues 49p/41ott = 1,195
5. JYP 47p/41ott = 1,146
6. Tappara 43p/41ott = 1,049
7. Lukko 42p/41ott = 1,024
8. HIFK 41p/41ott = 1,000
-------------------------
9. SaiPa 39p/40ott = 0,975
10. TPS 37p/41ott = 0,902
11. Ässät 34p/41ott = 0,829
12. Pelicans 27p/41ott = 0,659
13. Ilves 20p/41ott = 0,488

Ja tämän hetken pistekeskiarvot suhteutettuna aiemmin laskettuun nelinkertaisen runkosarjan pistekeskiarvoon:

Tappara 1,049/0,991 = 1,059
Kärpät 1,268/1,236 = 1,026
Pelicans 0,659/0,642 = 1,026
Blues 1,195/1,184 = 1,009
Ässät 0,829/0,822 = 1,009
HPK 1,512/1,500 = 1,008
Ilves 0,488/0,486 = 1,004
Lukko 1,024/1,028 = 0,996
SaiPa 0,975/0,981 = 0,994
Jokerit 1,463/1.486 = 0,985
TPS 0,902/0,929 = 0,971
HIFK 1,000/1,042 = 0,960
JYP 1,146/1,217 = 0,942

Se kertoo saman kuin edelläkin, eli Tappara on hyötynyt paikallispeleistä selvästi eniten. Tuo 1,059 voidaan pukea ymmärrettävään muotoon siten, että tuo hyöty tarkoittaa 5,9%:n hyötyä pisteissä. Eli jos Tappara vaikka saavuttaa 56 matsista 56 pinnaa, niin 5,9% hyöty paikallispeleistä oli näin 3,304 pisteen arvoinen. Kolme pinnaa kuitenkin, aika merkittävä luku.

Toinen hyötyjä oli Kärpät, kuten saattoi odottaakkin, Jypiä, Lukkoa, Ässiä ja SaiPaa vastaan hyötyä pitää tullakin, nyt tuo 2,6% tarkoittaisi arvioidusta 71 pinnan kokonaissaaliista (56 ottelussa) 1,849 pistettä. Eli pari pinnaa on Kärppienkin hyöty.

Joku saattaa ihmetellä, miksi kaikki hämäläislohkon joukkueet ovat saaneet yli 1,000 suhdeluvun. Tässä tapauksessahan tuo yli ykkösen arvo tarkoittaa nyt sitä "hyötymistä", mutta järki sanoo että eihän kaikki voi samassa lohkossa vain hyötyä, vaan jonkun on silloin "kärsittäväkin". Tuo johtuu vain tästä tästä jatkoaikasäännöstä. Monta keskinäistä ottelua on ratkaistu jatkoajalla ja pelattu siten 3 pisteen otteluita.

Kärsijöistä voisi sitten mainita TPS:n ja HIFK:n. TPS:llä pistementys on 2,9% ja HIFK:lla 4,0%. Piste/ottelu -tahdilla se merkitsee TPS:llä 1,624 pistettä ja HIFK:lla 2,24 pistettä. Eli esim. Tapparan ja HIFK:n yhteenlaskettu ero on 5,5 pistettä ja alkaa jo näkymään tapeltaessa viimeisistä pudotuspelipaikoista.

Sen tuo edellä oleva tilasto selvästi kertoo, että pääkaukunkiseudun lohko on kovatasoisin. Ainostaan Blues pääsee yli 1,000 suhdelukuun, joten se merkitsee sitä että keskinäistä peleistä tässä lohkossa saadaan vähemmän pinnoja kuin muita vastaan, mikä siis kertoo suoraan siitä, että muut ovat heikompitasoisia kuin lohkon joukkueet. Tämähän on ollut yleinen käsitys jo muutenkin, ja tilastot kertovat täysin samaa.

Tästä sainkin idean laskea vielä lohkojen joukkkueiden suhdelukujen keskiarvot, joilla selvitämme lohkojen väliset tasoerot. Se tosin kertoo aivan saman kuin äskenkin todettu, pääkaupunkiseudun lohko on kovatasoisin ja hämäläislohko heikoin. Hämäläislohkossa joukkueet hyötyvät pisteissä keskimäärin 2,4%, sekalohkossa pistementys on keskimäärin 0,7% ja pääkaupunkiseudun lohkossa 1,9%.

Hämäläislohko 1,024 (HPK, Tappara, Pelicans, Ilves)
Sekalohko 0,993 (Kärpät, JYP, Lukko, SaiPa, Ässät)
Pääkaupunkiseutu 0,981 (Jokerit, Blues, HIFK, TPS)

Paikallispelien idea on käsittääkseni vain nyhtää rahaa katsojilta näistä ylimääräisistä ja mukamas kinnostavista otteluista. Jos kuitenkin yksi tai peräti kaksikin ison hallin joukkuetta (HIFK/TPS) jää pudotuspelien ulkopuolelle näiden kovien paikallisvääntöjen takia, niin lopullinen taloudellinen hyöty SM-liigan kokonaisuuden kannalta saattaa olla plusmiinus nolla.

Normaali nelinkertainen runkosarja olisi ainakin äärimmäisen tasapuolinen. Paikallismatseja odotettaisiin kuin kuuta nousevaa, kun niitä olisi vain 4 kertaa kaudessa. Hallit olisivat luonnollisesti loppuunmyytyjä ja tunnelma katossa.

Huhuu, kuuleeko Kuopio..?

Miettikääpä sitä. :)

 

[Senior]

Viestin lähetti Henkka
No niin. tulipa sitten uppouduttua todella syvälle tuonne numeroiden maailmaan.

Jumaleissön, jannu on kone. Just meinasin laittaa ihan samanlaisen viestin :-)

 

[Lone Wanderer]

Mahtavaa työtä! Mielenkiintoista nähdä, että Lukolle ei ole haittaa näistä "välisarjoista", sillä sijoitus olisi täysin sama. Kuitenkin nämää välisarjat ovat täysin perseestä, sillä ensi lauantaina pelataan lappeenrannassa taa SaiPa-Lukko... Viimeksi yleisöä oli jotain 2800, saas nähä kui paljon kiinnostaa kun sama joukkue vierailee 2:n viikon välein.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Senior
Jumaleissön, jannu on kone. Just meinasin laittaa ihan samanlaisen viestin :-)

Ei Senior, me ollaan vain liian vanhoja tällaiseen. Kyllähän sitä mekin (ainakin minä) nuorena numeroja pyöriteltiin. Taidan tosin arvata mitä sinä pyörittelit :).

Ei vaan, oikeasti aika rautaista dataa Henkalta. Toi olisi jo vaatinut hieman miettimistä, että olisi päässyt samaan.

Tulkitsinko kuitenkin oikein, että välisarjoilla ei ainakaan tällä kaudella mitään aivan mahdottoman suurta merkitystä ole ollut.

 

[Procamp]

Tänks Henkka!!

Itseänikin on kiinnostanut asia, mutta kun aika on kortilla, ei ole ollut mahdollisuutta tutkia asiaa.

 

[Dante]

Kiitos Henkka! Mukavaa kun joku jaksaa nähdä vaivaa monien puolesta. Itse tulin tuossa männäviikolla kaljatuopin yllä kiistelleeksi välisarjojen merkityksestä ja ammuit teoriani toisten hyötymisestä toisten kustannuksella alas aika tyhjentävästi. HPK-Pelicans/Ilves pelataan silti liian usein.. (ja HPK - HIFK liian harvoin)

 

[Henkka]

Niin, varmaan tuosta HPK:n hyötymisestä väänsitte..? Eli HPK ei ole hyötynyt sen kummemmin, samalla keskiarvolla ovat kaatuneet niin paikallisporukat kuin muutkin.

Tappara oli viime kaudella varsin kummallinen. Jotain tilastoa silloinkin tuli tehtyä, lähinnä vain miten Tappara oli kärkiryhmien keskinäisissä otteluissa todella vahva ja hävisi sitten heikommille yllättävän usein. Ja silloin välisarjassa oli juuri nämä heikot Ässät/Lukko/Ilves. "Helppoja" joukkeita silloin, mutta silti pelit meni niitä vastaan todella huonosti.

 

[Espoon Siniset]

Hienoa Henkka!

Juuri tuolla tavalla pitää nuo hyödyt katsoa, eli ei tehdä mitään eroa niiden otteluiden välille, mitkä ovat välisarjaa, ja mitkä taas eivät. (Toinen välisarja on menossa juuri nyt)

Muistan sen kauden, kun Blues jäi ulos pudotuspeleistä.
Virallisista välisarjan otteluista Blues sai 8 pistettä 8 ottelusta.

Kaikista otteluista kolmikkoa Jokerit-TPS-HIFK saldo oli 13 pistettä 20 ottelusta.

Tällä tavalla:
TPS:ää vastaan koko kaudella 3 voittoa, 5 häviötä. Välisarjasta 2 v, 2h
Jokereita vastaan 2 v, 1 t, 3 h. Välisarjassa 1 v, 1 h
HIFK:ta vastaan 1 v, 5 h. Välisarjassa 1 v, 1 h.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Vakio

Tulkitsinko kuitenkin oikein, että välisarjoilla ei ainakaan tällä kaudella mitään aivan mahdottoman suurta merkitystä ole ollut.

Kutakuinkin näin. Tappara on kuitenkin erittäin selvä hyötyjä. Sillä se saa pudotuspelipaikan taistelussa kaikkia kilpailijoitaan (HIFK, Lukko, Saipa, TPS) vastaan noin 3-5 pistettä eteen Pelicansin ja Ilveksen ansiosta.

Tämä on minusta merkittävä, mahdollisesti jopa ratkaiseva etu, kun muutaman pisteen marginaaleilla nuo paikat ratkaistaan.

 

[Lare]

Mitä iloa siitä on, että saman välisarjan joukkueita vastaan pelattujen otteluiden pisteet puolitetaan? Tällä laskutoimituksella puolitetaan välisarjan merkitys, mutta ei poisteta sitä. Myös tuon laskukaavan mukaan toiset pelaavat otteluita, nyt yhden pisteen otteluita, kovempia joukkueita vastaan ja toiset heikompia joukkueita vastaan.

TPS on tälläkin laskutavalla pelannut puolitettujen pisteiden otteluita kovia Bluesia ja Jokereita vastaan, kun Tappara on pelannut samaiset matsit Ilvestä ja Pelicansia vastaan.

Jos ei halua poistaa välisarjaotteluita sarjataulukosta, voi toki laskea, miten monta pistettä kukin joukkue on keskimäärin kerännyt kutakin joukkuetta vastaan kotona ja miten monta vieraissa ja laskea nämä yhteen. Tällöin ei ole merkitystä sillä, miten monta kertaa kukin joukkue on kohdannut. Tämä tapa on kuitenkin todella vaivalloinen, enkä usko, että edes täältä löytyy niin innokasta tilastoihmistä, joka olisi tämän valtavan työn valmis tekemään. :)

 

[Senior]

Viestin lähetti Lare
Mitä iloa siitä on, että saman välisarjan joukkueita vastaan pelattujen otteluiden pisteet puolitetaan? Tällä laskutoimituksella puolitetaan välisarjan merkitys, mutta ei poisteta sitä. Myös tuon laskukaavan mukaan toiset pelaavat otteluita, nyt yhden pisteen otteluita, kovempia joukkueita vastaan ja toiset heikompia joukkueita vastaan.

Kyllähän Larenkin kirjoituksessa on vinha perä. Olisi mielenkiintoista tietää, millainen on järjestys runkosarjan päätyttyä, jos välisarjoja ei olisi pelattu lainkaan eli laskutoimituksessa ei noteerata välisarjan pisteitä lainkaan. Joukkueidn keskinäisen järjestyksenhän se kertoo kyllä täsmälleen oikeana. Se, mikä asiassa tietty kiinnostaa, on jengit viivan tuntumassa, menikö joku pleijareihin / jäi niistä pois välisarjan ansiosta / takia.

 

[bambamcam]

Viestin lähetti Henkka

1. HPK 53p/35,33ott = 1,500 p/o
2. Jokerit 52,5p/35,33ott = 1,486
3. Kärpät 43,67p/35,33ott = 1,236
4. JYP 43p/35,33ott = 1,217
5. Blues 41,83p/35,33ott = 1,184
6. HIFK 36,83p/35,33ott = 1,042
7. Lukko 36,67p/35,67ott = 1,028
8. Tappara 35p/35,33ott = 0,991
-------------------------------
9. SaiPa 34p/34,67ott = 0,981
10. TPS 32,83p/35,33ott = 0,929
11. Ässät 29,33p/35,67ott = 0,822
12. Pelicans 22,67p/35,33ott = 0,642
13. Ilves 17,17p/35,33ott = 0,486

Tätä ei sitten näytetä Alpolle. IFK on edellä tavoitteestaan.

 

[rinkeli22]

Viestin lähetti Lare
Mitä iloa siitä on, että saman välisarjan joukkueita vastaan pelattujen otteluiden pisteet puolitetaan?

joukkueet pelaavat noita välisarjavastustajia vastaan myös ihan tavallisia pelejä (4kpl), joten pisteiden puolitus simuloi tätä.

esim.
HPK-Pelicans välisarjassa 8 ottelua. hypoteesina jos Kerho voittaisi kaikki tulisi 16 pistettä. Jos välisarjaa ei olisi pelaisi Kerho 4 peliä Pelikaaneja vastaan. Jälleen hypoteesina, jos Kerho voittaisi kaikki tulisi 8 pistettä.

eli --> välisarjassa 16 pistettä --> puolitetaan, tulee 8 pistettä.

Sarjaohjelmasta on aika vaikea poimia, että mitkä niistä 8:sta pelistä olivat ne 4 välisarjapeliä, koska saraohjelma on aivan sekaisin..

 

[AXL]

Tähän voisi lisätä vielä tuon taloudellisen aspektin: jos ajatellaan että esim. helsingin porukat saapuisivat rinkulalle esin pelicansin sijasta, olisi ostettuja lippuja suuruusluokkaa 1000 kpl enemmän/ilta kuin nykyjärjestelmällä. Ja sehän taas tekisi.....öh... julmetusti perunoita. Jopa niitä perunalastuja!

 

[eagle]

Lare hyvä ei taida osata lukea tai järki on pohjoisessa jäässä. Pelejä pelataan 8 ns. välisarjalaisia vastaan, niinpä tässä vaiheessa juurikin oikea teko on puolittaa ottelut ja pisteet. Tällöin on sama kun välisarjaa ei olisi pelattu. Tai siis ollaan lähimpänä totuutta. Yllähän se tosin jo mainitaankin ihan laskujen kera, ehkä tuo jopa auttaa sinua ymmärtämään että kahdeksasta puolet on neljä.

Mitä tulee Tapparan etuun mistä Isaksson kirjoitti. Tuskinpa ennen kautta tiedettiin juuri Tapparan vastustajien olevan ne heikoimmat välisarjalaiset.

 

[AXL]

Tähän voisi lisätä vielä tuon taloudellisen aspektin: jos ajatellaan että esim. helsingin porukat saapuisivat rinkulalle esin pelicansin sijasta, olisi ostettuja lippuja suuruusluokkaa 1000 kpl enemmän/ilta kuin nykyjärjestelmällä. Ja sehän taas tekisi.....öh... julmetusti perunoita. Jopa niitä perunalastuja!

 

[Henkka]

Vaikka Tappara tänä vuonna näyttäisikin olevan hyötyjien joukossa, niin ensi vuonna se voi taas olla ihan joku muu joukkue. Pelicans pelasi viime vuonna hyvän kauden ja Ilves oli pari vuotta sitten kolmas. Eihän näistä tiedä...

Uskonpa että sitten kun se KalPa nostetaan liigaan, niin paikallispelit eivät väisty vielä silloinkaan. 14 joukkueella saadaan se 52 runkosarjamatsia, mutta Hjallis&Kummola änkevät vielä pari paikallispelikierrosta kahta joukkuetta vastaan mukaan, jotta sama 56 ottelua saadaan kasaan.

No on se kuusikin matsia jo askel parempaan päin kuin kahdeksan tapparailvestä. Vai mitä tähän sanoo Lukko ja Ässä-fanit? Aikaisempina kausina pelasitte 8 matsia kauden aikana, nyt tulee olemaan vain 6. Ja aika mukavasti vielä hajautettukin, ettei ole pelit ihan peräkkäisinä iltoina.

Niin, eli se 2 paikallispelirundia tulee kehiin ja lohkoissa joukkueet pitää ehdottomasti sitten jakaa maantieteellisesti oikeisiin paikallisryhmittymiin. Varsinais-Suomen lohko, päivänselvä TPS, Lukko ja Ässät. Hämäläislohko päivänselvä Tappara, Ilves, HPK. Pääkaupunkiseutu HIFK, Blues, Jokerit. Kaikki kolme hyviä ryhmittymiä ja niitä oikeita paikallispelejä, toisin kuin joku TPS-Blues.

Jäljelle jää siis Kärpät, JYP, KalPa, SaiPa ja Pelicans. Jos liigaan nostettaisiin vielä KooKoo, saataisiin todella ideaaliset lohkot näistäkin, Salpausselän lohko Pelicans, Kookoo, SaiPa ja Pohjoislohko Kärpät, KalPa, JYP.

Mutta kun se Kookoo ei nyt nouse, eli ainut vaihtoehto on lopuilla viidellä joukkueella pelata keskenään yksi kohtaaminen, eli viisi yhteensä. Kotiedut arvotaan ekana vuonna siten että ne menee tasan, seuraavana vuonna kotiedut sitten toisinpäin. Esim. Jyp pelaisi 3 kertaa kotona vaikka Kärppiä ja SaiPaa vastaan ja kolme kertaa vieraissa KalPaa ja Pelicansia vastaan.

Toinen vaihtoehto olisi yksi kolmen lohko vielä Kärpistä, JYPistä ja Kalpasta ja sitten SaiPa-Pelicans väännettäisiin neljään eli yhteensä 8 kertaan, mutta se on taas suoraan sieltä **rseestä. Parempi tuo 5 ottelua yhteensä näille lopuille ylimääräisten kohtaamisten kotiedut arpoen.

Näiden pohjoisen joukkeiden välille syntyisi mukavia pareja, vanha Kalpa-JyP jo 80-90-luvun taitteesta, Kärpät-KalPa ei varmaan jätä Juha Junnolle huutelijoita kylmäksi, Pelicans-Jyp on taas Päijänteen herruus ja SaiPa-Pelicans/JYP ovat taas muotoutuneet SaiPalle paikallisvastuksi koska ovat nyt nämä lähimmät joukkueet.

Näin välisarjat olisivat maanieteellisesti hyväksyttävät ja muutenkin ihan mukiinmenevät. Ei enää ikinä kahdeksaa ottelua kauden aikana, se nyt ainakin olisi saatava aikaan.

 

[bozik]

Kiitos Henkka

Erinomaista tilastotyötä. Kerrankin tilastot tuntuvat vastaavan sitä kuvaa mikä minullekin on välisarjasta jäänyt. Liigan päättäjien mieleen on varmasti se, ettei välisarja ole suuresti päässyt vaikuttamaan sarjasijoitukseen. Näin ollen liigan suuret herrat voivat jatkossakin ylläpitää tätä järjestelmää.

Kuten varmaan huomasitte, itse olen ehdottomasti välisarjaa vastaan. Kuten moni on todennut rahahan tässä on takana, olisiko tässä kuitenkin nyt hyvä paikka asettaa urheilulliset asiat raha-asioiden edelle ja siirtyä takaisin "normaaliin" sarjajärjestelmään. Tätä puoltaisi sekin, että kukaan kiekkoa seuraava ei voi väittää lohkoja tasaisiksi.

 

[Lare]

Viestin lähetti eagle
Lare hyvä ei taida osata lukea tai järki on pohjoisessa jäässä. Pelejä pelataan 8 ns. välisarjalaisia vastaan, niinpä tässä vaiheessa juurikin oikea teko on puolittaa ottelut ja pisteet. Tällöin on sama kun välisarjaa ei olisi pelattu. Tai siis ollaan lähimpänä totuutta. Yllähän se tosin jo mainitaankin ihan laskujen kera, ehkä tuo jopa auttaa sinua ymmärtämään että kahdeksasta puolet on neljä.

On täällä kovempiakin pakkasia nähty, mutta lukutaitoani ei ole tainnut kukaan koskaan varsinaisesti testata, joten siitä en mene takuuseen.

Kahdeksasta puolet on neljä, kuten sinäkin fiksuna poikana hoksasit. Tällä puolittamiskaavalla kahdeksasta ottelusta annetaan ainoastaan kahdeksan pistettä, joka vastaa neljää pelattua ottelua. Näin jokainen on pelannut ikään kuin neljä ottelua, mutta tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että toiset joukkueet ovat joutuneet pelaamaan ne ottelut kovempia joukkueita vastaan kuin toiset.

Vaikka muilta välisarjajoukkueilta saadut pisteet jaettaisiin kymmenesosaan, niin se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että toiset ovat joutuneet pelaamaan ne ottelut kovempia joukkueita vastaan kuin toiset. TPS on pelannut samassa välisarjassa Jokerien ja Bluesin kanssa, kun Tappara on pelannut samaiset ottelut Pelicansia ja Ilvestä vastaan. On aivan sama millä luvulla näistä saadut pisteet jaetaan, sillä toisille niiden pisteiden saaminen on ollut tiukemmassa kuin toisille.

 

[Henkka]

Kyllä siellä nyt jonkinlaista jäätymistä taitaa hiusten alla olla. Siis miten se tilanne eroaa siitä että Tappara pelaa normaalit 4 kohtaamista Jokereita vastaan tai HIFK pelaa ne suhteutetut 8 peliä Jokereita vastaan??? Vaikuttaako se jotenkin väsymykseen kun tulee kovia matseja enemmän, vai ihmettä tässä nyt haetaan? :D Suhteuttamisen idea on juuri se että niistä HIFK:n kahdeksasta kovasta pelistä saamat pisteet vastaavat samaa kuin mitä Tappara neljästä kohtaamisesta Jokereita vastaan saa.

Suoraan poisottamalla ne tietyt välisarjamatsit saataisiin uudet pisteet tietysti helpoiten, mutta kun ne ovat yksittäisiä otteluita muiden joukossa, eikä niihin asennoiduta mitenkään eri tavalla. Siksi parhaimman tuloksen antaa tuo ottelumäärän/pisteiden suhteuttaminen siihen neljään.

 

[eagle]

Taisitpa missa sen pointin vieläkin, mutta ehkä se onkin liian monimutkainen tai liian simppeli, kun minulle tuo oli järkevin tapa laskea. Nythän seurat pelaavat kaikkia muita vastaan neljä ja välisarjalaisia vastaan kahdeksan. Niinpä jos nyt joukkue saa kahdeksasta ottelusta kaksi pistettä, niin se olisi olettaen saanut yhden pisteen neljästä ottelusta. Nythän välisarjoja ei varsinaisesti ole merkitty, niinpä niitä ei voi suoraan poistaakkaan. Tällä laskutavalla on paljon älykkäämpi tapa laskea, kuin että ottaisi kokonaan pisteet pois, silloinhan unohtuisi kokonaan tiettyjen joukkueiden pelit toisiaan vastaan ja mitäs järkeä siinä olisi?

Väännettään vielä kertauksena rautalangasta, jos se auttaisi sitten. Tapparan pelatessa kahdeksan kertaa Pelicanssia vastaan tässä laskentomallissa ne ottelut jaetaan puoleen, eli aivan sama kuin Jokerit pelaisi ne neljä ottelua Pelicanssia vastaan. Tapparan neljä ottelua Bluesia vastaan taas on sama kuin Jokereiden kahdeksan, kun ne jaetaan kahdella. Aika helppo ja ainoa järkevä laskentamalli, jos et vieläkään ymmärrä, niin ehkä pitää vääntää lisää rautalankaa.