Sami Helenius

  • 334 433
  • 1 512

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Mitäs hassua siinä on? Teitin fanit käyvät täällä raapustamassa viestejä iftk:sta ja vopatista -:)

Niin. Jos kelaat vähän viestejä takaisinpäin, eiliselle iltapäivälle, niin klo 12.37 #12 kirjoitti Samin pikkuvammasta:

Viestin lähetti #12
''Ettei tuo "pieni vamma vain" olisi kuuluisa tsekkinivunen joka nyt vain sattui iskemään polveen? Kapteenin penkittäminen ilman käypää meriselitystä taitaisi olla liian noloa jopa Jortikallekin.''

Johon Sinä vastasit klo 15.50 (copypaste viestistä kokonaisuudessaan):

''Tämähän on se pätkä vanhasta IFK-fanin rukouksesta: " Päästä meidät pahasta ja anna meille se tapahtuman, että Jortikka penkittää Heleniuksen. Saisi IFK edes yrittää leikkiä olevansa se vanhan ajan kova IFK, joka uhoaa, uhmaa ja haastaa Jokereiden vaihtoaition edessä. Aamen"

, joten se noista.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Isaksson
Heppoinen heitto Cobol, toki tiedät sen itsekin, mutta osaat vähättelyn taidon. IFK on saanut Jokeripeleistä keskimäärin 10.755 katsojaa ja Jokerit IFK-peleistä 8.048. Eroa siis 2.707 katsojaa, tuo kun jaetaan kokonaisvierasotteluiden määrällä (22). Saadaan noiden pelien vaikutus ja se on huikeat 123 katsojaa per peli.
Kun IFK:n ja Jokereiden vieraskatsojaeroa on 1.561 katsojaa per peli. Niin eipä tuo 123 kauheasti tilannetta muuta. MOT.

Off Topic menee mutta valheet on oikaistava.

Edit. Käy Barnabylle vastaukseksi yhtä lailla. Ei aivan pilipalitilasto, vain pientä viilausta vaativa, kun verrataan kahta seuraa ja hieman suurempaa, jos oikaistaan kaikkien luvut. Mutta siitä kai ei ollut tässä kysymys.


No, eikö tuossa nyt petä Isakssoninkin matikkapää? Olet laskenut ensin keskiarvot ja niiden erotuksen ja sitten jakanut sen vieraspelien kokonaismäärällä. Eihän se niin mene. Sun pitää laskea ne kokonaisyleisömäärät yhteen ja jakaa ne vieraspelien lukumäärällä. Tulee käsittääkseni eri vastaus. Itse en kyllä jaksa alkaa laskea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pistän vielä uudelle sivulle tuon Samin omien sivujen linkin, jonne on siis lisätty valokuvaa Espoosta ottelusta Blues -Jokerit ja sen kuumista hetkistä. Kuvat löytyvät siis tästä

Edit:

Ja Senior: kyllä tuo on aito IFK-fanin rukous. Eikä kaikki IFK-hemmotkaan pidä muniin puhaltelusta. Kysy vaikka Jereltä tai Heinolta. Ja käyhän tutustumassa Samin sivuihin sinäkin. Pysytään paremmin aiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Viestin lähetti Isaksson
IFK on saanut Jokeripeleistä keskimäärin 10.755 katsojaa ja Jokerit IFK-peleistä 8.048. Eroa siis 2.707 katsojaa, tuo kun jaetaan kokonaisvierasotteluiden määrällä (22). Saadaan noiden pelien vaikutus ja se on huikeat 123 katsojaa per peli.
Kun IFK:n ja Jokereiden vieraskatsojaeroa on 1.561 katsojaa per peli. Niin eipä tuo 123 kauheasti tilannetta muuta. MOT.

Edit. Käy Barnabylle vastaukseksi yhtä lailla. Ei aivan pilipalitilasto, vain pientä viilausta vaativa, kun verrataan kahta seuraa ja hieman suurempaa, jos oikaistaan kaikkien luvut. Mutta siitä kai ei ollut tässä kysymys.
Ei tämä kyllä vieläkään käy vastaukseksi. Oikeastaan Areenan ja Nordiksen pelit pitäisi kokonaan poistaa tästä tilastosta, koska Nordiksen rajallinen kapasiteetti - perinteistäkin huolimatta - ei riitä nostamaan Jokerien "vieraskiinnostavuutta" realistiselle tasolle.

Laskekaas joku sellainen "maaseututilasto" Jokerien ja HIFK:n vieraspeleistä, josta on riisuttu kaikki keskinäiset pelit. Sitten ollaan lähellä totuutta, ja runkosarjan jälkeen aivan siellä ytimessä.

P.S. Sun matikkasi kusee pahasti. Laskes vaikka niin, että vähennät HIFK:n vieraspelien kokonaisyleisömäärästä Areenan vieraspelien kokonaisyleisömäärän, ja lasket sitten uudestaan keskiarvon jäljellejäävästä kokonaisyleisömäärästä jaettuna vierasottelut miinus Areenan ottelut. Tippuu nimittäin vajaalla tonnilla tämän päivän lukuja käyttäen.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
...kyllä tuo on aito IFK-fanin rukous.

No sehän sen on oltava, jos armon pikkupave niin sanoo. Niinkö?

Lapsenuskosi Heleniuksen olemassaolon vaikutukseen vastustajaleirissä on jotenkin lutuista. Usko vain, enemmän ne on huolissaan Metrosta, Pakaslahdesta tai jopa teidän uusimmasta svenssonista. Tai jos joku huolissaan Helunasta olisi, niin lähinnä siitä ettei päälle kaatuisi. Se toinen luistelutaidoton honkkeli ulkoistettiinkin jo.

Tuo Heleniuksen fight card on sinänsä ihan mukiinmenevä, mutta mikä siinä on, että nämä cobolit ja muut jaksavat nähdä jotain hehkuttamisen arvoista nekkuunotossa Vopatilta ja yhdessä huitaisussa Tuomaiseen (hui!)? Tämä väsynyt vanha 'C' ottaisi tod.näk. pataan Tomekiltakin.

Koskas ajattelit cobol muuten pitää lupauksesi ja kertoa ne kaikki hurjat salaisuudet, paljastukset ja selitykset Samin surkeista otteista?

EDIT: Hei, tänään on Hellun synttärit! Onneksi olkoon!
 
Viimeksi muokattu:

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Vakio
No, eikö tuossa nyt petä Isakssoninkin matikkapää? Olet laskenut ensin keskiarvot ja niiden erotuksen ja sitten jakanut sen vieraspelien kokonaismäärällä. Eihän se niin mene.

Jullihan ei nyt osaa laskea vaikka voissa paistais...

IFK on saanut Jokeripeleistä keskimäärin 10.755 katsojaa (4 ottelua) Jokerit IFK-peleistä 8.048 (3 ottelua).

Vierasyleisömäärät/ottelu tällä kaudella napattuna SM-Liigan sivuilta ja niistä laskeskeltu:

HIFK 6484 (22 ottelua) pois tästä Jokerimatsit häiritsemästä (6484*22 - 10755*4)/18= 5535

Jokerit 4923 (22 ottelua) pois tästä hifkmatsit häiritsemästä (4923*22 - 8048*3)/19= 4430

Eli hifkin keskiarvo putosi noin 1000:lla ja Jokerien 500:lla. Mitäs sitten?, minä en noilla luvuilla ainakaan tee mitään. Eroa on kuitenkin hieman enemmän kuin Isaksson antoi ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ykkönen on Jokerit HCja FC Liverpool, hyvänä kak
Ei tota noi´n lasketa...

Viestin lähetti Isaksson
Heppoinen heitto Cobol, toki tiedät sen itsekin, mutta osaat vähättelyn taidon. IFK on saanut Jokeripeleistä keskimäärin 10.755 katsojaa ja Jokerit IFK-peleistä 8.048. Eroa siis 2.707 katsojaa, tuo kun jaetaan kokonaisvierasotteluiden määrällä (22). Saadaan noiden pelien vaikutus ja se on huikeat 123 katsojaa per peli.
Kun IFK:n ja Jokereiden vieraskatsojaeroa on 1.561 katsojaa per peli. Niin eipä tuo 123 kauheasti tilannetta muuta. MOT.

Off Topic menee mutta valheet on oikaistava.

Edit. Käy Barnabylle vastaukseksi yhtä lailla. Ei aivan pilipalitilasto, vain pientä viilausta vaativa, kun verrataan kahta seuraa ja hieman suurempaa, jos oikaistaan kaikkien luvut. Mutta siitä kai ei ollut tässä kysymys.

Ei todellakaan, mutta hyvin yritetty kuitenkin.
Pitäsikös ainakin aluksi tehdä tasapäinen vertailu, eli verrata ifkin ja Jokereiden vieraspelien yleisömääriä keskenään.

Barnaby kerkis ensin...
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol

Ja Senior: kyllä tuo on aito IFK-fanin rukous. Eikä kaikki IFK-hemmotkaan pidä muniin puhaltelusta. Kysy vaikka Jereltä tai Heinolta. Ja käyhän tutustumassa Samin sivuihin sinäkin. Pysytään paremmin aiheessa.

Tarkoitin lähinnä, että kun IFKta kannattava kirjoittaja kirjoitti Sami Helenius ketjuun miettien topiciin liittyvää asiaa, niin _Sinä_ muutit puheenaiheen sujuvasti IFKiin. Eli sikäli aiheessapysymisestä.

Rukouksen aitouden omasta puolestasi päätät itse.

BTW Minä en kaipaisi Samia IFKiin, vaikka sen kaikkien IFK-kannattajien puolesta ilmoititkin (jossakin yhteydessä). Olen sadatta kertaa sitä mieltä, että on Jokereille hienoa, että Sami tuo väriä SM-Liigaan. Edes puheillaan. Hienoa, että Sami näytti edes Tuomaiselle kaapin paikan.
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Viestin lähetti Isaksson
Mutta on edelleen reilusti toista tuhatta enemmän kuin Jokereilla.
Totta kai jos niin laskit. Mutta katotaan kuitenkin runkosarja loppuun. Toinen on saattanut tässä vaiheessa kautta pelata enemmän Tampereen ja Turun pelejä kuin toinen.

Ja sitten voisi vielä tehdä rinnakkaistilaston, jossa sunnuntain Hockey Night -yleisö on eroteltuna. Ja sitten ehkä sellaisen, jossa lauantaipelien vierasyleisöt on suhteutettu jollain järkevällä tavalla. Ja, ja, ja...

Tai sitten ei kai kuitenkaan, koska Hifkihän se herättää aina tunteita, niin mitä näitä edes laskemaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Senior
Olen sadatta kertaa sitä mieltä, että on Jokereille hienoa, että Sami tuo väriä SM-Liigaan. Edes puheillaan. Hienoa, että Sami näytti edes Tuomaiselle kaapin paikan.

Kyllä. Juuri näin. On myönteistä huomata, että löytyy ainakin yksi HIFK:n kannattaja, joka osaa vielä arvostaa sitä, että kun joku lyö ja lujaa poikittaisella mailalla omaa pelaajaa, teko maksatetaan heti. Saman tien, ilman mitään "puhutteluja" ja muita ämmien puuhia. Toivon todella vilpittömästi, että sama maksatus toistuisi joskus Nordiksellakin - pääsisitte tuosta alemmuuskompleksistanne eroon.

Se alkaa näkymään jo kiusallisesti noista #12 tyylisistä, toisten kirjoittajien henkilöön kohdistuvista kirjoituksista. Hädissään kun ei muuta osata.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Isaksson
Mutta on edelleen reilusti toista tuhatta enemmän kuin Jokereilla.

HIFK:n vierasotteluita on käynyt katsomassa keskimäärin 5053,4 katsojaa, kun Jokeri ja TPS otteluita ei oteta huomioon. Vastaavasi Jokereilla 4138 ilman HIFK ja TPS otteluita.

Muutos Jokereiden keskiarvoon -785 ja HIFK:n -1431. Isaksson aimmin väläytteli lukua 123, jonka tulisi siis olla 646.

Sen lisäksi, että ette pärjää Samille henkilökohtaisesti tai Jokereille joukkueena fyysissä pelissä, olette matikassakin huonoja!
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Viestin lähetti cobol
Se alkaa näkymään jo kiusallisesti noista #12 tyylisistä, toisten kirjoittajien henkilöön kohdistuvista kirjoituksista. Hädissään kun ei muuta osata.
On vielä jotenkin niin liikuttavaa, kun mainitsemiesi kirjoitusten lomassa tulee kuitenkin sitä perusmantraa, että ei sen pellelän sirkusjoukkueen touhuihin alennuta ja että pidetään meidät ainoat oikeat vanit sm-liiga=hifk=jerekaralahti=#10=tiki=#17=uups, se olikin kurri erossa niistä ilmalan kuvioista. Sniff.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Vakio
Itse en kyllä jaksa alkaa laskea.

Mutta minäpä jaksoin. Eli tässä tulee faktaa Jokereiden ja HIFK:n vieraspelien katsojamääristä.


Jokerit vieraskentällä:

Kiinnostaa eniten (paras täyttöaste):
HIFK - Jokerit
Katsoja KA 8048
Täyttöaste 100,60% (<- mielenkiintoista!!)

Kiinnostaa vähiten (huonoin täyttöaste):
Ässät - Jokerit
Katsoja KA 3014
Täyttöaste 46,37%

Keskimääräinen täyttöaste 68.89

Keskimääräinen täyttöaste (ilman paikallispelejä) 65.50

HIFK vieraskentällä:

Kiinnostaa eniten (paras täyttöaste):
Pelicans - HIFK
Katsoja KA 4613
Täyttöaste 90,49%

Kiinnostaa vähiten (huonoin täyttöaste):
Ässät - HIFK
Katsoja KA 4046
Täyttöaste 62,25%

Keskimääräinen täyttöaste 77.11

Keskimääräinen täyttöaste (ilman paikallispelejä) 76.82

Eli kyllä se HIFK näyttää vieraskentällä aika selkeästi enemmän kiinnostavan, ainakin tässä vaiheessa kautta, kuin Jokerit. HIFK:n etuna on että se kiinnostaa tasaisesti koko maassa, Jokerit sukeltaa muutamalla paikkakunnalla (kuten Porissa) vaikka monessa paikassa hyvin lähellä julleja päästäänkin.

Edit: välejä lisätty selkeyden lisäämiseksi.

PS. palataan asiaan runkosarjan päätyttyä.
 
Viimeksi muokattu:

DefJam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hata hata HIFK!
*ittu mulle ainakin on ihan sama, kumpaa joukkuetta käydään vieraissa katsomassa enemmän. E V V V K.

Mutta yhden selityksen keksin tohon, miksi HIFK:ta seurataan maakunnissa mieluummin: On se kiva nähdä kesken kautta myös MAAOTTELUITA :=) Heja!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti flintstone
Eli kyllä se HIFK näyttää vieraskentällä aika selkeästi enemmän kiinnostavan, ainakin tässä vaiheessa kautta, kuin Jokerit. HIFK:n etuna on että se kiinnostaa tasaisesti koko maassa, Jokerit sukeltaa muutamalla paikkakunnalla (kuten Porissa) vaikka monessa paikassa hyvin lähellä julleja päästäänkin.

Kyllä, nyt näyttää oikeammalta. Lisäksi ero pienenee vielä senkin vuoksi, että Jokereilla on tulossa TPS:n ja Kärppien oman menestyksenkin vuoksi muutama hyvä vierasottelu, samoin yksi vierailu Nordiksella. Näiden otteluiden yleisökeskiarvo tulee ylittämään 7 500 katsojaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Isaksson
Myönnän, tuli vähän hätäisesti. Mutta itse asia ei muutuunut miksikään. Kiinnostavuudessa vieraissa on eroa kuin yöllä ja päivällä.

Jos yön ja päivän ero on alle 10 prosenttiyksikköä, niin sitten kyllä. Sen enempää IFK tuskin on edellä runkosarjan päätyttyä.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Ja on muuten ensimmäinen kerta ties miten pitkään aikaan kun menee nuo vieraskatsomot noin päin ilman paikallisia.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
...Se alkaa näkymään jo kiusallisesti noista #12 tyylisistä, toisten kirjoittajien henkilöön kohdistuvista kirjoituksista. Hädissään kun ei muuta osata.

:) Loppuiko sulta argumentit? Taas.

Vai oliko niin, että sinä saat jollain erityisluvalla jatkuvasti suoltaa skeidaa, mutta siihen ei saa tarttua? Toinen lutuinen piirre kirjoituksissasi on nimenomaan tuo asioiden välttely eli vastaamatta jättäminen ja siirtyminen tälle "kun ei muuta osata"/"ei näemmä osaa tappioita sulattaa"/...-skeidalinjalle.

Barnaby halusi ilmeisesti myös vastata minulle vaikkei näppis ihan siihen taipunutkaan. - Eli, tottakai. Juuri näin. Vääntöä pitää olla ja se saa mielellään perustua omiin mielipiteisiin. Sitä en kuitenkaan sulata, että MIELIPITEITÄ esitetään absoluuttisena faktana tai että niitä perustellaan selvästi väärillä tai jopa keksityillä argumenteilla.

Otetaanpa ketjun ihan aiheeseenkin liittyvä esimerkki:
Minusta S. Helenius on nk. kova pelaaja.
Sitten joku nimimerkki sobol (nimi muutettu), väittää että
"niionki, se hakkais ainaski kaikki ifkiläiset hurrit mennentullen, vasurilla ja silmät sidottuina. "
johon minun ei tarvitsisi vastata yhtään mitään vaan on helppo jättää kirjoitus arvoonsa. Mielipide.

Mutta jos vastausta sitten jatketaan tyyliin
"...koska se 97-98 tappeli neljästi joitain aahooälläläisiä vastaan, niin se halailu Areenalla viimeksi oli selkeästi TKO Heleniukselle ja sitäpaitsi sen nenän asennosta pysty lukemaan ettei se oikeesti edes yrittänyt ja päällepäin näky et Vopat ei uskaltanut kuin sitoa ja mä tiedän Heleniuksesta paljon mitä et ette tiedä mut mä en voi kertoo, ku vast sit joskus ja siksi se on niin paljon kovempi ku kaikki muut ja virmanen on ihana ja hifk haisee."
niin katson perustelluksi ainakin kyseenalaistaa nämä esitetyt "faktat".

EDIT: Missä muuten kohdistin kirjoituksiani "kiusallisesti toisiin kirjoittajiin"? Minusta sinä teit niin äsken.
 
Viimeksi muokattu:

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Isaksson
Myönnän, tuli vähän hätäisesti. Mutta itse asia ei muutuunut miksikään. Kiinnostavuudessa vieraissa on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Yöllä ja päivällä ei nyt juurikaan ole paljon eroa. Mutta tämä ketjuhan on Sami Heleniuksesta, josta on luonteva asiayhteys iifkoon entiseen kovaan maineeseen.

Hauskaa on, että naapurikannattajien kommentit kiemurtelivat sitten ihan toiseen asiaan. Jostain se lohtu pitää repiä, vaikka väkisin. Jos ei IFK ole kovin jengi, niin ainakin kiinnostavin. Tai ainakin parhaat kannattajat. Tai jotakin!

Lahjoita nyt hyvä joulupukki se mestaruus tänä vuonna tuonne naapuriin, että paineet vähän hellittäisivät. Tai edes se ryminäpronssi.

Ai, mutta tuo viimeksimainittu ei onnistu.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Yksi tekijä Hifkin parempiin kannatuslukuihin maalla, löytyy jo Jatkoaikaa selailemalla. Joka toinen olkikuukkeli ilmoittaa sympatiseeravansa näitä rantaruotsalaisia rukkasia, ja mikseivät menisi myös katsomaan niitä? Mulle on ihan sama kenen vierasmatseja katsotaan eniten, ja uskonkin, että nämä luvut heittelevät vuosittain. Tällä kaudella tryffelit on ollut kiinnostavampi, ja paljon sympaattisempi. Hifk on oikeastaan Suomen sympaattisin lätkäjengi. Olkaa siis ylpeitä. Niin ja sympaattisia. Kiitokset muuten taklauspelin keksimisestä. Ei pelkästään Jokereiden puolesta, vaan myös Kanadan puolesta.
 

Iceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Pari sanaa topicciin: Sami hoitaa ruutunsa tarpeeksi hyvin. Ihan sama mitä "haasteet" ovat kenenkin mielestä mutta sillonkin kun hanskat pudotetaan tiskiin niin Sami hoitaa hommansa. Joskus tulee iskuja daijjuun , joskus sidotaan& odotellaan dumareita ja joskus -harvoin- nyrkkeillään. Ei aina tarvitse voittaa, riittää että ei peräänny kun mennään.

Huikeaa huhua olen kuullut myös että silloin tällöin Samin eka syöttö osuu omaan lapaan.....

Edit: Tarpeeton henkilöön kohdistuva provo pois ja anteeksipyyntö #12 :lle.
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti DefJam
*ittu mulle ainakin on ihan sama, kumpaa joukkuetta käydään vieraissa katsomassa enemmän. E V V V K.
Ja minä kun päätin, että tän ketjun vääntöön en mukaan lähde. Pakko se kuitenkin on, koska löytyi yksi loistava kommenttikin, jota lainata, kts. yllä. DefJam, olen osittain samaa mieltä kanssasi. Ei minuakaan tuo "kummalla enemmän katsojia vieraissa" kilpailu kovin paljon jaksa kiinnostaa. Hifk varmaan sen voittaa, syvä kumarrus sinne suuntaan.

Vaan, olemmeko me poloiset koskaan ajatelleet sitä, millainen palkinto tuosta "kiinnostavin vierasjoukkue" tittelistä pitäisi antaa. Annetaan Hifk:lle pysti, jonka alareunassa lukee "in countryside we all love you". I agree.




Pois tosta viestistä, Oikea bozik arvostaa kovasti kiinnostavia joukkueita sm-liigassa. Ilman kisaa, HIFK on niistä yksi. Siitä kiitokset, lätkän kannalta hieno juttu.

Edit. Modeilta armoa, ei liittynyt viesti Samiin, samaan asiaan kuitenkin. Jatkan provoa, kenen (ifk) fanin mielestä Sami oli huono signaus ? Ketä tullaan katsomaan ja kuka kiinnostaa yleisöä, Tommi Turunen ?????
 
Viimeksi muokattu:

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti cobol
Pitää vain toivoa, että et usko itse näihin sepustuksiisi. Fiksu mies kun olet.

Viestin lähetti cobol

PS. Isaksson, kyllä ma eron katsojissa tiedän. Mutta kun ei liittynyt mitenkään aiheeseen, pitää pistää samanlainen vastapallo.

No voisiko herra nyt päättää, että pitääkö nyt uskoa omiin sepustuksiin vai ei? Samanlainen vastapallo. 8-D

Olisit varmasti voinut olla puuttumatta asiaan, jos ei kerran ole edes mitään sanottavaa, fiksu mies kun olet.

EDIT: Type-o negative
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös