Salamat - Haukat ti 29.11.2005

  • 3 650
  • 26

Japa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Salamat, Blues
Tiistai illan ottelussa 2 jatkoaika tappiota perätysten kärsinyt Salamanippu saa vastaansa Haukat, joka on tällä hetkellä jokseenkin täydellinen asenne mittari Salamoille.
Tässä vaiheessa kautta ei ole enään varaa ns. typeriin pistemenetyksiin joita Salamat on tälläkin kaudella kärsinyt.
Haukat ovat taas saaneet uuden valmentajan lisäksi pari muutakin varteenotettavaa vahvistusta, joten nyt ei ole todellakaan varaa aliarvioida Haukkojen päivän kuntoa eikä myöskään pelitaitoa.
Ykkösvitja tulee Salamoilla todennäköisesti vastaamaan suurimmasta pistepotista, mutta onhan Salamoilla toki hyviä kokoonpanoja ykkösen lisäksi vielä 3. =)
Ellen aivan väärin tulkinnut uutisia niin Haukoilla on liigamolari luukulla, joka on omiaan sytyttämään Salamat niinkuin olemme kauden mittaan nähneet.
Odotankin Salamoilta aivan normaalia peliä, joka taatusti riittää voittoon [sinivalkoiset lasit=)] vähintään 2 maalin erolla, mutta uskon että tulemme näkemään Kirkkonummella kohtuullisen runsasmaalisen pelin, tuskin kuitenkaan murskavoittoa.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Japa kirjoitti:
...tulemme näkemään Kirkkonummella kohtuullisen runsasmaalisen pelin, tuskin kuitenkaan murskavoittoa.
Näin Haukkojen näkökulmasta runsasmaalinen ottelu ei oikein sovi yhteen minkään muun kuin murskatappion kanssa. Onneksi on tuo Tuokkola maalilla.

Mutta siis. Haukat on viimeksi tehnyt yli kaksi maalia yhdessä ottelussa syyskuussa, joten täytyy ihmeitä tapahtua, että joukkueesta vielä tulisi kalu. Tietysti Kirkkonummi on Haukoille melkein vittumaisimpia vieraspelipaikkoja (mikäpä ei olisi?) ja Salamoiden pelityyli kankealle ja hitaalle Haukoille liikaa. Näin veikkaisin.

Salamoille selkeä asennemittari toki. Haukkojen pelin kuitenkin uskon yhä (pitäkää minua hulluna, pitänette) parantuvan, vaikka järin suuria viitteitä moisesta ei vielä tuloksissa olekaan näkynyt. Josko nyt sitten. 12 perättäistä tappiota alla, mikä on tosi hauska juttu.

Niin, usko myös karsijan paikalta nousemiseen on vielä jollain tasolla olemassa, mutta katsotaan nyt. Tokkopa vielä huomenna (tänään) kelkka kääntyy.
 

Afan

Jäsen
65-16-19

Kirjoitin jo viikonloppuna Hermes-Haukat-ketjuun, että en pidä Haukkoja niin huonona kuin sarjataulukko osoittaa. Joukkue on sitä ollut, mutta eiköhän kurssi ala Kaupin johdolla kääntyä. Tuokkolan avustuksella materiaali on kuitenkin kelpoa alempaa keskikastia.

Mutta en usko, että kurssi kääntyy vielä Kirkkonummella. Odottaa sopii, että Salamat on liukkaampi, aktiivisempi, taitavampi ja paremmalla itseluottamuksella varustettu, ja siinä on jo iso ero. En usko, että Haukat pystyy puolustamaan niin tarkasti, että Tuokkola pystyisi pitämään isännät parissa maalissa tai alle. Etenkin, kun Vuohtoniemen tuomarilinja tarjonnee runsaasti erikoistilanteita.

Mutta eivät ne tasoerot tässä sarjassa mitään valtavia ole. Hieman normaalia pehmeämpi esitys Salamoilta, pari haamukoppia Tuokkolalta ja pieni onnenkantamoinen Haukoille, ja meillä on yllättävä tilanne...
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Tiistainen välipala ennen torstain odotettua kohtaamista... : ) Jotenkin se vaan sopisi tämän kauden Mestiksen tyyliin, että Haukat hakisi pisteet Kirkkonummelta. Sarja eikun tasottuisi entisestään.

Jamia jostain syystä hehkutetaan "Haukkojen" pelastajana? En ymmärrä miksi. Lehti ei missään nimessä ollut huono valmentaja, pelityyli & materiaali ilmeisesti vaan ei kulkenut käsi kädessä Lehden haluamalla tavalla. Kaudesta on kuitenkin pelattu jo lähes puolet, suuriin muutoksiin Jamilla tuskin on varaa - muuten homma lässähtää lopullisesti jo joulutaukoon mennessä. Jos naapurin tilanne ei helpota seuraavan kuukauden aikana, mielenkiintoista nähdä millaista pelaajaliikennettä tulemme näkemään tammikuussa Järvenpään ja Tikkurilan välillä. Ja tätä ei sitten pidä tulkita "haaskalinnut apajilla" tyyliin, päinvastoin. Toivon todella, että Haukat lähtisi nousukiitoon, ainakin edes jumbosijalta.

LIIGALAINAT

Tuokkola on hyvä veto Haukoilta. Olisi kyllä meillekin kelvannut viikon kahteen elintärkeään matsiin. Tällä kaudella nämä liigalainat ovat olleet joukkueilleen kultaakin arvokkaampia, viime viikon Jokela & Hokki sen loistavasti todistivat (kaksi 0-1 vierasvoittoa länsirannikolta).

Mestiksessä 2005 pelanneet liigamaalivahdit
Pelatut ottelut, pelatut minuutit, torjunnat, päästetyt maalit / ott, torjunta %

Pekka Tuokkola (Vantaa / Tappara II) 2, 120, 74/75, 0.50, 98.67 %
Mika Pietilä (Hokki / Kärpät II) 2, 120, 56/58, 1.00, 96.55 %
Antti Jokela (FPS, Hokki / Lukko II) 6, 360, 216/225, 1.50, 96.00 %
Juho Santanen (FPS / TPS III) 2, 119, 69/73, 2.02, 94.52 %
Eero Väre (Vantaa / HPK III) 2, 85, 46/49, 2.12, 93.88 %
Matti Kaltiainen (Haukat, Vantaa / Blues II) 3, 181, 113/122, 2.98, 92.62 %
Tommi Satosaari (Haukat / Pelicans I) 2, 119, 79/86, 3.53, 91.86 %

Liigalainoja ei ole käyttänyt tällä kaudella Jukurit, Sport, TuTo, Salamat, Jokipojat, KooKoo sekä Hermes.

EDIT = Miksi Tuomas Luotosen sopimus purettiin?
 
Viimeksi muokattu:

Afan

Jäsen
HCM kirjoitti:
Jamia jostain syystä hehkutetaan "Haukkojen" pelastajana? En ymmärrä miksi. Lehti ei missään nimessä ollut huono valmentaja, pelityyli & materiaali ilmeisesti vaan ei kulkenut käsi kädessä Lehden haluamalla tavalla.

Pelastamisesta en tiedä, mutta Lehden tapauksessa taisi käydä niin, että syystä tai toisesta syöksykierteen katkaiseminen ei vain onnistunut. Asteikolla 0-10 suorittaminen alkoi olla siellä nollan kieppeillä. Haukkojen suorittaminen oli ihan kauheaa. Jos omille ei saa edes kahta syöttöä peräkkäin, hyökkäämisestä voi vain unelmoida. Eikä se sentään pelkästään pelaajien taidoista ollut kiinni, että mikään ei onnistunut.

Jami ei ole sateentekijä, mutta pätevä valmentaja kuitenkin. Avainsana on uskoakseni muutos. Jonkinlainen herättely. Vähän uusia pelaajia, joista ainakin Kolehmaisen pitäisi olla selkeä vahvistuskin. Uutta virtaa, erilaista ajatusta. Nollasta ei pääse alaspäin.

Pidemmän päälle ei varmasti ole suurta eroa, onko valmentajana Lehti vai Kauppi. Mutta jos vaihdos tuo ennen joulua edes vähän onnistumisia ja itseluottamusta, se voi poikia jotain.
 

Rok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat
HCM kirjoitti:
Miksi Tuomas Luotosen sopimus purettiin?
Eiköhän syynä ollut se, että Tuomas ei pystynyt vahvistamaan joukkuetta millään lailla.
 

Afan

Jäsen
Kentälliset

Salamat

Niinimäki-Lepola-Katavisto
Huhtaniemi-Nyrhinen

Ii Suutarinen-Koskiranta-Romo
Purola-Tevanen

T Korhonen-Ryhänen-Koivunen
Uusitalo-L Korhonen

Keränen-Pieninkeroinen-Im Suutarinen

Vehviläinen (Kokko)

Ryhäset on nimetty kolmosketjuksi, ja vaikka Immo Suutarinen kokoonpanossa on, Timo Korhonen saa silti mahdollisuuden pelata tehoketjun laidalla. Yllättävää on Romon pelaaminen laidassa. Toivottavasti piristäisi kaveria, kun pelit ovat vaisuhkosti sujuneet.


Haukat

Sakko-Lehtinen-Rahikainen
Heiskanen(?)-Kolehmainen

Smura-Luoma-Lindholm
Raatikainen-K Öhberg

Tervonen-Jusslin-Ilola
Suuronen-Kiren

Pieninkeroinen-Sievers-Vuorinen / Åsvik (-86)
Peltosuo (-86)

Tuokkola (Kokkonen)

Parivaljakko Lindholm-Jusslin on hajotettu ja Luomalle on annettu kunnon kiekolliset laiturit.
 

Salama44

Jäsen
Hieno ja odotettu alku Salamoilta! Eivät auta Liigavahvistukset Haukkoja. Simo Vehviläisellä oli vain yksi torjunta ensimmäisessä erässä. Taitaa olla Haukkojen tilanteet tässä ottelussa yhtä vähissä kuin joukkueiden edellisessä kohtaamisessa Järvenpäässä.

Salamoiden toinen maali alivoimalla ja kolmas maali kolme sekuntia ennen erän loppua ovat todella makeita. Toivottavasti ote säilyy samanlaisena kaikki kolme erää.

Yleisömäärä on suuri pettymys. Nyt olisi ollut mahdollisuus nähdä kotijoukkueelta maalikarkelot.
 

Ttie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJT Miehet HC K (<-HC Kerava<-Sherwo), KJT, Kerho
Jäi sitte menemättä Kirkkonummelle ja sillon, kun siellä on juhlat, 12 minuuttia pelaamatta ja Haukit on tulossa rinnalle 7-6, Haukkojen ratkaisijat laajalla rintamalla tätä ikikalustoa, Jusslin, Sakko, Raatikainen.
1 vielä ja ainaki piste kotimatkalle.

Että nyt harmittaa, kun jäin pois

PS HUH HUH, ihan netin ääressäki tuli hiki, 8-7
kökkö juttu, ettei saatu pisteitä, vaikka ihan tilastojen pohjalla ois pojot kyllä ansaittu.

Torstaina ihan pakko mennä hallille, kun KiVa tulee kylille.
 
Viimeksi muokattu:

Rok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat
Perkele.

Ei sitten kauas jäänyt, yhden maalin päähän ehdittiin.

Vaikka häviö tulikin, voin täysin peliä näkemättäkin arvella, että pelaajien itsetunnon on erittäin tärkeää, että maalihanat saatiin kunnolla avattua. Moni avainpelaaja sai nyt tärkeitä onnistumisia: Öhberg 1+3, Jusslin 3+0, Ilola 0+2, Sakko 0+3, Raatikainen 0+3, Lehtinen 1+1.

Ehkäpä tämä tästä pikkuhiljaa alkaa aueta. Olisi tosin jo aikakin.

Ja sitten kommentteja paikalla olleilta?
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Salama44 kirjoitti:
Nyt olisi ollut mahdollisuus nähdä kotijoukkueelta maalikarkelot.

Tarkoitat kai yleensä maalikarkeloita?

Ei varmaan huonompi peli, kun joukkueiden lisäksi paikalla oli taas yksi Mestis-kauden valopilkuista erotuomari Ville Vuohtoniemi. Itsessään jo shöy sinänsä.

Sääli, että joukkueet eivät omaksuneet Vuohtoniemen linjaa, vaikka alusta näkivät minkälainen se on. Vähän ihmetyttää miksi.

Ainakin hämmentää vähän tilastoja. Kenties tulevaisuudessa saadaan alkaa pohtimaan näidenkin merkitystä siihen miksi joku onnistuu keikkumaan pistepörssin kärjessä jne.

Hieno tuomari! Ja ihan omatoiminenkin.
 

Salama44

Jäsen
Haukat tuli mukaan maalikarkeloihin!

Olipas sitkeä taistelu Haukoilta, mutta ei helvetti Salamat 6 ylivoimamaalia vastustajalle? Ihan tällaista ennätystä ei toivottu. Onneksi tuli kuitenkin voitto ja Haukkojen tappioputken katkaiseminen jäi seuraavaan otteluun. Salamoiden pelityyli on välillä todella upporikasta ja rutiköyhää.

Karo Koivuselle tehopisteet 1+3 , Sami Ryhäselle 0+3 ja Ville Uusitalolle 1+1. Tero Koskirannalle voittomaali! Haukkoista Juha Jusslin teki hattutempun. Molempien maalivahtien torjuntaprosentit alle 80,00 %.

Tunnettakin on pelissä ollut ihan paikallisottelun tyyliin jäähyistä päätellen vaikka olihan se odotettavissa että jäähyjä tulee herkästi kun Vuohtoniemi on tuomarina. Nikin ennustus siitä että jos jäähyjä tulee alle puolet peliajasta niin ollaan vahvoilla piti täydellisesti paikkaansa. Tiukoille meni kolmannessa erässä kun tuli 26 minuuttia täyteen, mutta se riitti juuri ja juuri.

FPS:a vastaan on sitten torstaina oltava ihan eri näköistä puolustuspeliä, että ei käy kuten edellisellä kerralla.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
mendieta kirjoitti:
Tarkoitat kai yleensä maalikarkeloita?

Ei varmaan huonompi peli, kun joukkueiden lisäksi paikalla oli taas yksi Mestis-kauden valopilkuista erotuomari Ville Vuohtoniemi. Itsessään jo shöy sinänsä.

Sääli, että joukkueet eivät omaksuneet Vuohtoniemen linjaa, vaikka alusta näkivät minkälainen se on. Vähän ihmetyttää miksi.

Hieno tuomari! Ja ihan omatoiminenkin.
1.erä Salamat 1*2 min, Haukat 4*2 min
2.erä Salamat 4*2 min, Haukat 5*2 min
3.erä Salamat 8*2 min, Haukat 6*2 min

Eli yhteensä 26 minuuttia kakkosia Salamoille ja 30 minuuttia Haukoille. Plus kympit päälle.

Alkaa näyttää jo NHL:ltä. Eikä se huono asia ole!

Haukat teki siis kaikki maalinsa (7 kpl) YV:llä. edit:"No jos oikein pilkkua viilataan niin viimeinen tuli ilman veskaria tasavajaalla."
Eli 7 maalia miesylivoimalla 13 yrityksestä. Salamat taas onnistui YV:llä vain kolmesti 15:stä yrityksestä.

Yhtä asiaa ihmettelen.

Vaikka luulisi, että Mr Vuohtoniemen linja alkaisi olla jo varsin selvä kaikille joukkueille.
Niin silti vain ottelun loppua kohti monessakin pelissä rangaistukset vain lisääntyvät Vuohtoniemen viheltäessä.
Eivätkö ne valmentajat pysty kertomaan pelaajille, että nyt ne koukut pois kokonaan !?!
 

pp lämäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
KARKELOT

Nyt on ollu Kirkkonummella oikeen maalikarkelot! Onnittelut Salamoille mutta eritoten Haukoille hurjasta taistelusta ja kyllä tasapeli olisi varmaan ollu enemmän kuin ansaittu tuommoisen nousun jälkeen! Taitaa olla tähän astisista otteluista runsas maalisin (15) mekin saimme Jukurit-Hermes pelissä yhteensä "vain" 12 maalia,sääli että yleisömäärä jäi vaisuksi jos Tekstitv piti paikkansa mutta varmasti paikalla olleet saivat vastineen rahoilleen!
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
...ei taida olla Nikillä liiemmälti tukka päässään jäljellä?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
pp lämäri kirjoitti:
Taitaa olla tähän astisista otteluista runsas maalisin (15) mekin saimme Jukurit-Hermes pelissä yhteensä "vain" 12 maalia

Viime kauden runsasmaalisimmassa ottelussa tehtiin neljätoista maalia [Jokipojat-Hermes 6-8]. Joku tilastofriikki voisi kuitenkin kaivella Mestis-ajan suurimmat lukemat kehiin. Muistelisin, että 15 maalin raja on kuitenkin pariin otteeseen rikottu.

Molarit eivät varmastikaan ilahtuneet. Tuokkolan prossa laski 98,7 -> 92,0 ja eiköhän Vehviläisellekin tullut noin puolen prosenttiyksikön notkahdus.
 

Japa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Salamat, Blues
Jaahas paikalla olleena kommenttini on lyhyt ja ytimekäs.
Salamat pelasi todella surkean ottelun ja nyt onkinn Nikillä töitä saada joukkue taas pelaamaan.
Ensimmäisen kerran minuakin v...tutti voitetun pelin jälkeen.
 

pp lämäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Tarkennus

Tarkoitin tällä kaudella tähän asti,voi olla että kautta Mestis ajan löytyy isompiakin maali määriä,jos ei muualta niin Värisilmä liikkeistä!
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Täysin käsittämätön ottelu.

Ensinnäkin Vuohtoniemen linja oli poikkeuksellinen, jos linjaan yleensä verrataan. Muutos pitäisi kuitenkin tehdä eri tavalla kuin nyt, vaikka minäkin tiukemman linjan kannalla olen. Nyt oikein kukaan ei tiennyt, mitä saa tehdä ja mitä ei, sillä Vuohtoniemi jätti tiukasta linjastaan huolimatta tilanteita usein myös huomiotta. Tuomariin ottelu ei kuitenkaan ratkennut, vaikka moinenkin kävi mielessä Haukkojen kolmannen erän huipputehokkaiden ylivoimien aikana mielessä.

Niin, ekassahan erässä Haukat kaatoi lähinnä itse niskaansa lietettä. Salamoiden ensimmäinen maali syntyi linjaan nähden täysin ansaitulla kahden miehen ylivoimalla, kun taas toinen Pekka Tuokkolan käsittämättömähkön kiekonmenetyksen seurauksena. Kolmannen maalin Haukat teki nähdäkseni oman maalinsa takaa omaan maaliinsa vain kolme sekuntia ennen erän loppua. Se on jotain, mihin 12 ottelun tappioputkessa olevalla joukkueella tuskin on varaa.

Vikan erän ylivoimille ja Haukkojen tehokkuudelle - kaikesta Salamoiden löysäilystä huolimatta - iso kasa ylöspäin osoittavia peukkuja. Joukkue lisäsi koko kauden tehtyjen maalien määrää melkein neljänneksellä, ja puolustuspään virheet ovat karsittavissa. Valoisammalta tämä näyttää kuin aikoihin. Ainakin luulisi itseluottamuspulaan edes vähän auttavan, vaikkei pisteitä tullutkaan.
 

Afan

Jäsen
Ttie kirjoitti:
kökkö juttu, ettei saatu pisteitä, vaikka ihan tilastojen pohjalla ois pojot kyllä ansaittu.

Tämän lausahduksen logiikka ei avaudu edes vähää alusta...

Mutta asiaan. Outo peli. Salamoilla on vielä paljon opittavaa paljon puhutusta voittamisen kulttuurista. Jo toisen kerran joukkueen oma suoritustaso romahti sen jälkeen, kun joukkue oli hankkiutunut selvään johtoon ennalta heikompaa ryhmää vastaan. Ensimmäisellä kerralla kävi kylmät (Salamat-FPS 5-7), nyt pisteet sentään jäivät Kirkkonummelle.

Ainakin Salamoiden osalta suuri jäähymäärä selittyy sillä, että asenne ja sitä kautta kurinalaisuus ei lopussa riittänyt. Kolmannen erän jäähysuma, joka nosti Haukat lähes rinnalle, menee täysin kirkkonummelaisten omaan piikkiin.

Vuohtoniemen yritykselle viheltää sääntökirjan mukaan annan kiitosta, mutta parannettavaa nuorelle tuomarille jäi. Alku sujui erinomaisesti, mutta loppua kohden linja ei pitänyt. Minimaalisen pieniä rikkeitä vihellettiin, useita selkeitä tapauksia ei. Ehkä silmät loppuivat kesken. Hauskaa oli joka tapauksessa se, että Riku Rahikaisella tuntui olevan omat säännöt. NHL-linjasta huolimatta Rahikainen sai vapaasti huitoa käsille. Outo juttu, yleensä Rahikaisen kohtalo on kai toisenlainen...

Haukkojen pelissä oli paljon hyvää. Uskon vahvasti, että Järvenpäässä palataan voittokantaan torstaina tai lauantaina. Jengi sai paljon onnistumisia, ja kuten tehoista voi päätellä, ylivoimassa oli ideaa. Kaapin kokoiset äijät maalin eteen ja kiekkoja perään.

Salamoista kunniamaininta Timo Korhoselle, joka esiintyi vaativassa paikassa Ryhäsen ja Koivusen rinnalla tosi väkevästi.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Everton kirjoitti:
Muistelisin, että 15 maalin raja on kuitenkin pariin otteeseen rikottu.

Molarit eivät varmastikaan ilahtuneet. Tuokkolan prossa laski 98,7 -> 92,0 ja eiköhän Vehviläisellekin tullut noin puolen prosenttiyksikön notkahdus.
Nopeasti silmäiltynä tässä voisi olla runsasmaalisin matsi, 19.2.2003 FPS - UJK 11 - 7, tällaisia tuloksia näkee harvoin.

Ja noista prosenteista:
Joskus aikoinaan toimittaja kysyi Pasi Nurmiselta voitetun pelin jälkeen, että miten nyt noin monta häkkiä liikaa meni tänään omiin.
Johon Pasi vaan tokaisi, että se on ihan sama vaikka menis kymmenen omiin, jos me tehdään yksi enemmän.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
HCM kirjoitti:
Liigalainoja ei ole käyttänyt tällä kaudella Jukurit, Sport, TuTo, Salamat, Jokipojat, KooKoo sekä Hermes.
SaiPan Mikko Silvennoinen ja Joni Tuominen ovat pelanneet Jukureissa tällä kaudella. Vai eikö SaiPaa lasketakaan liigajoukkueeksi?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Murmeli kirjoitti:
SaiPan Mikko Silvennoinen ja Joni Tuominen ovat pelanneet Jukureissa tällä kaudella. Vai eikö SaiPaa lasketakaan liigajoukkueeksi?

Ehkä just ja just lasketaan, mutta Silvennoinen&Tuominen eivät sentään maalilla ole pelanneet...
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Murmeli kirjoitti:
SaiPan Mikko Silvennoinen ja Joni Tuominen ovat pelanneet Jukureissa tällä kaudella. Vai eikö SaiPaa lasketakaan liigajoukkueeksi?

Niinpä. Luetun voi ymmärtää monella eri tapaa, vaikka kuinka tarkkaan asian kirjoittaisi. Jutussani kirjoitin liigalaina MAALIVAHDEISTA - en kenttäpelaajista.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
HCM kirjoitti:
Niinpä. Luetun voi ymmärtää monella eri tapaa, vaikka kuinka tarkkaan asian kirjoittaisi. Jutussani kirjoitin liigalaina MAALIVAHDEISTA - en kenttäpelaajista.
My bad. Keskityin vain viestin loppuosaan, en tärkeimpään, eli alkuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös