SaiPan pudotuspelit keväällä 2016 – keltaista lunta vai kultainen suihku?

  • 75 333
  • 485

Wolves

Jäsen
En istu kokoajan päivystämässä mitä täällä soperrat, kun ulkonakin on noin hyvä ilma. Mene sinäkin välillä ravistelemaan päätäsi tuonne pihalle.

Ei ole mahdollisuutta. Sunnuntaisinkin joutuu näin yrittäjänä tekemään töitä. Huvittavaa, että kutsut minua "sopertajaksi", kun itse et ole saanu aikaiseksi kahta kunnollista lausetta peräkkäin.

Minä en pidä Villeä minään ihmiskuulana, mutta sitten kun teidän hedro kevin hedroovits junttaa jypin Yonkmaniä turpaan, niin sitten on hintansa väärti, siihen asti pelkkä holkkipolvi jolla ei jäsenet kestä edes pelata kahta kunnon peliä.

Tämä kertoo kaiken oleellisen minulle. Olisikohan joku JYP-fani sutena lampaiden keskellä? Joka tapauksessa, onneksi on olemassa ignore.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
McIntyrestä pitää mainita, että vaikka ei peliesitykset playoffeissa ole olleet sitä mitä on toivottu, niin hyvin on Davidilla hermo pitänyt. On nimittäin JYPin pelaajat yrittäneet hiillostaa Davidia ihan perkeleesti, mutta ei ole päreiden palaminen ollut edes kovin lähellä parissa viime ottelussa.

Ryan Glennin peliesitykset pitää mainita erikseen. Glenn ei ole runkosarjassa ilmeisesti vakuuttanut JYPin kannattajia, mutta SaiPaa vastaan Ryanilla on sarja paras teholuksema +5, ja onhan se kiekollinen peli ollut helvetin järkevän näköistä. Avaussyötöt ovat lähteneet ilman riskiä oikeaikaisesti oikeaan osoitteeseen. Kokonaista kautta hyvällä suoritustasolla Ryan ei ole vähään aikaan pelannut, mutta on se pelimies silti.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hendersonista näkee kilometrin päähän, että potentiaalia on ja paljon. Niin kuin näki Spinasta ja Giliatista joita myös oltiin muutaman matsin jälkeen heivaamassa pois turhakkeina.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Ryan Glennin peliesitykset pitää mainita erikseen. Glenn ei ole runkosarjassa ilmeisesti vakuuttanut JYPin kannattajia, mutta SaiPaa vastaan Ryanilla on sarja paras teholuksema +5, ja onhan se kiekollinen peli ollut helvetin järkevän näköistä. Avaussyötöt ovat lähteneet ilman riskiä oikeaikaisesti oikeaan osoitteeseen. Kokonaista kautta hyvällä suoritustasolla Ryan ei ole vähään aikaan pelannut, mutta on se pelimies silti.
Oon tästä jo jossain toisessa ketjussa sanonut, mutta mun mielestä tää viheltely ja pelaajan haukkuminen on naurettavaa. Okei joo, joku ennenkin ihmisten sanomisia muutellut lehti kertoo, että Ryan on nyt sanonut näin ja näin ja tämä sitten täälä uskotaan ihan täysin. Miksi helvetissä Glenn olisi edes sanonut näin? Ja on vielä pahoitellutkin tätä asiaa ja pyydellyt anteeksi, muttakun ei. Ja eihön tuolla vihellyksellä edes saada mitään muuta aikaa kuin hilpeyttä Ryanissa itsessäkin niin miksi sitä pitaä koko ajan jatkaa?
Ja pitää muistaa, että se kausi 13-14 oli yksi käänteentekevä kausi koko SaiPan historiassa ja Glenn oli silloin yksi joukkueen johtotähdistä. Nyt siitä kiitetään näin jonkun paskalehden kirjoitusten perusteella? RYAN GLENN WHO ARE YOU? Joo terve.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hendersonista näkee kilometrin päähän, että potentiaalia on ja paljon. Niin kuin näki Spinasta ja Giliatista joita myös oltiin muutaman matsin jälkeen heivaamassa pois turhakkeina.
Niimpä, taitaa vain tuo loukkaantuminen häiritä. Onneksi korvanapissani on tieto että jatkaa ensi kauden..
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Ei Hendersonia ole muutaman pelin takia tänne hommattu. Hyvä kesä alle, niin ensi kaudella on kova luu. Ja aikamiehen kokoinen.
 

Wolves

Jäsen
Okei joo, joku ennenkin ihmisten sanomisia muutellut lehti kertoo, että Ryan on nyt sanonut näin ja näin ja tämä sitten täälä uskotaan ihan täysin. Miksi helvetissä Glenn olisi edes sanonut näin? Ja on vielä pahoitellutkin tätä asiaa ja pyydellyt anteeksi, muttakun ei.

Hienoa kun kirjoittajat vastailevat itse kysymyksiinsä.

Asiaa on vatvottu tuolla twitterin puolella jo niin paljon, että ei ainakaan minulla ole pienintäkään epäilystä etteikö näin olisi tapahtunut. Glennhän yritti Kärppien (olikohan nettisivujen vai someihmisen) suulla selittää, että koko homma oli vitsi joka ymmärrettiin väärin. Mitä vitsikästä löydät esim. aihepiiristä?
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Oon tästä jo jossain toisessa ketjussa sanonut, mutta mun mielestä tää viheltely ja pelaajan haukkuminen on naurettavaa. Okei joo, joku ennenkin ihmisten sanomisia muutellut lehti kertoo, että Ryan on nyt sanonut näin ja näin ja tämä sitten täälä uskotaan ihan täysin. Miksi helvetissä Glenn olisi edes sanonut näin? Ja on vielä pahoitellutkin tätä asiaa ja pyydellyt anteeksi, muttakun ei. Ja eihön tuolla vihellyksellä edes saada mitään muuta aikaa kuin hilpeyttä Ryanissa itsessäkin niin miksi sitä pitaä koko ajan jatkaa?
Ja pitää muistaa, että se kausi 13-14 oli yksi käänteentekevä kausi koko SaiPan historiassa ja Glenn oli silloin yksi joukkueen johtotähdistä. Nyt siitä kiitetään näin jonkun paskalehden kirjoitusten perusteella? RYAN GLENN WHO ARE YOU? Joo terve.

Se Glenniä haastatellut toimittaja nimenomaan sanoi, että se jutussa ollut lainaus oli suora lainaus, eli täsmälleen se mitä Glenn sanoi. Julkaisun nimi tai se, että Glenn on jo housut täyteen paskottuaan selitellyt sitä ja tätä aiheesta ei muuta sitä, että Glenn omien sanojensa mukaan yritti tasapainoilla ja olla suututtamatta tulevan kauden joukkuettaan. Täysin epäolennaista kysyä miksi Glenn olisi niin sanonut tai sanoa, että on pyydellyt anteeksi ja pahoitellut.

Toki jos olisin Glennin tilanteessa, tekisin varmasti samoin eli kyseenalaistaisin käännöksen tai muuta epämääräistä, jotta tulevaisuuden työnsaanti ei vaikeutuisi, ja niin edelleen. Mielestäni on kuitenkin ansainnut ihan kaiken saamansa kuran. Hienoa työtä, vihellysorkesteri!
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
"Rikoshan" alkaa olla jo sen verran vanhentunut että tuo alkuperäinen syy alkaa haihtua ja Glennillle vislataan enää tavan vuoksi. Minusta tällainen hölmönhauska pikkuperinne on kuitenkin ihan viihdyttävää tilannekomiikkaa, torstaina oli hauska kuunnella miten se vihellys alkoi ja loppui joka kerta kuin veitsellä leikaten. Glennillä tuskin hirveästi liigavuosia on enää jäljellä niin ei tuosta kauan tarvitse kenenkään kärsiä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Minä ainakin viheltelisin ja huutelin hävyttömyyksiä joka hiton pelissä, missä Glenn on. NEVER FORGET!
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool FC
Tervehdys! Tämä on ensimmäinen viestini tälle palstalle, kirjoitusoikeudet sain juuri sopivasti keskellä kovinta playoff-huumaa! Muutama vuosi on tullut Jatkoajan keskusteluja lueskeltua ja tässä kevättalven mittaan alkoi herätä kiinnostus myös keskusteluun osallistumiseen.

Itse asiasta myös muutaman sanan verran: lauantain peli oli kyllä armottoman hienoa ja turhankin jännittävää (puolustus)taistelua, kunhan sama ilme saadaan kaivettua esiin myös Kisapuistossa niin mahdollisuudet seitsemän pelin sankaritarinaan ovat vielä olemassa. Niemiseltä yhtä vahva peli kuin lauantaina, kenttäpelaajilta samanlaista suoriutumista molemmilla maalinedustoilla sekä erityisesti McIntyre-Lofquist-akselille kovasti kaivattuja onnistumisia, niin alkaa traktori toivottavasti hyytymään.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Se Glenniä haastatellut toimittaja nimenomaan sanoi, että se jutussa ollut lainaus oli suora lainaus, eli täsmälleen se mitä Glenn sanoi.

Toimittaja puhuu varmasti totta. Mutta mitä oli puhuttu ennen Glennin kommenttia, mikä oli toimittajan kysymyksen tarkka sanamuoto, pyysikö toimittaja Glenniltä tarkennusta tuohon tajunnanräjäyttävään, klikkisutenöörin unelmakommenttiin? Vai loikkasiko toimittaja kiireesti seuraavaan asiaan, ettei vaan joutuisi laimentamaan journalistiuransa hienoimpiin kuuluvaa skuuppia? En väitä että Urheilulehden toimittaja olisi ihan Ilta-Fingerin Homelius-uutisoinnin linjoille lähtenyt, mutta siihen suuntaan. Oliko toimittaja vähääkään kiinnostunut siitä mitä Glenn oikeasti tarkoitti?

Mitä tulee Glennille viheltelemiseen ja buuamiseen, niin olen Lepranmiehen kanssa samoilla linjoilla. Kyllähän se alkaa olla jo aika kulunut vitsi, eikä näyttäisi vaikuttavan Glennin peliesitykseen, ainakaan negatiivisesti.. Pahimmillaan tässä käy niin, että (tilastojen mukaan) tämän sarjan paras puolustaja Ryan Glenn provosoi tänä iltana klo 19.31 Kisapuiston kevään viimeiseen vihellyskonserttiin, ja hiljentää katsomon niittaamalla kiekon Niemisen selän taakse. No, toivottavasti näin ei käy.

Linkki johtaa jonkun johtavan urheilumedian lätkäuutisointiin, tai Fingerporiin, ihan sama.
 

Wolves

Jäsen
Vai loikkasiko toimittaja kiireesti seuraavaan asiaan, ettei vaan joutuisi laimentamaan journalistiuransa hienoimpiin kuuluvaa skuuppia? En väitä että Urheilulehden toimittaja olisi ihan Ilta-Fingerin Homelius-uutisoinnin linjoille lähtenyt, mutta siihen suuntaan. Oliko toimittaja vähääkään kiinnostunut siitä mitä Glenn oikeasti tarkoitti?

Tuskin Urheilusanomien Sami Hoffrenilla oli mitään syytä lähteä laimentamaan mitään. Glenn on asiaa niin monelle medialle selitellyt, ainakin kolmella erilaisella selityksellä, että ei ole ainakaan minulle pienintäkään epäselvyyttä etteikö mies olisi noin sanonut.

Linkki Hoffrenin Twiittiin joulukuulta 2014.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Pudotuspelit - keltaista lunta, vai kultainen suihku -

MItä Glenn teki ja tai sanoi joskus .. ? vuosia sitten.
Eikö tuo joutaisi jo jäädä? Osa on varma, että näin teki ja luumuili tarkoituksella, toiset sitä mieltä, että lehdet vääristelleet ja mies ymmärretty väärin. Osa ei jaksa enää vihellellä, toiset jaksaa. Mikäs siinä jos siltä tuntuu.

Itse en ole vihellellyt kertaakaan, toki alkuun maistui vähän happamalta kun pari kertaa mies kisapuistoon ensimmäisiä kertoja tuli vieraissa väreissä. Mutta omalta kohdalta on asia jo ohi. Tosiaan, ei haittaa jos jotkut jaksaa hautaan asti vihellellä, se että minunkin mielestä se on jo vähän vanha juttu, ei samalla tee siitä sitä muiden puolesta. En puolustele siis Glenniä sen enempää, saati viheltelyä, mutta eikö tästä ala olla jo kaikki sanottu, pariinkin kertaan? Ja sillä meinaan vaan sitä, että eikö ole aika turhaa "omien" kesken kinata vanhasta jutusta?

No sen verran voisin kuvitella tuon liittyvän aiheeseen, että mikä vaikutus meneillä olevaan sarjaan. Luulen ettei enää suurikaan, se varmaan mies jo niin paljon tuota kuullut, ettei enää osaa välittää saati mailaa puristaa. Mielestäni otteetkin olleet sen verran rauhalliset ja hallitut sitä puoltamaan, sillä tasolla millä nyt nykyään on muutoinkin.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Itse en ainakaan usko, että Glenn on ainakaan ihan tarkoituksella mennyt vastaamaan kysymykseen "mitä mieltä omasta pelaamisesta tuossa Kärpät sarjassa?" ihan tuolla tavalla. Toki Glenn on varmaan jotain tuohon suuntaan vastannut, mutta sekin riippuu niin paljon toimittajan johdatteluista ja kysymyksistä. Hoffren on ainakin tietääkseni vain sanonut, että noin se on sanonut, mutta mitään muuta totuuspohjaa miehellä ei sitten olekkaan löytynyt. No, ei tähän saada varmaan ikinä vastausta ja totuus jää piiloon varmasti ikuisuudeksi.

Vihellelkää niin paljon kuin vain haluatte, sitä en kiellä ja ihan kivaahan se on, että hallissa on ääntä, mutta turhaa se on ainakin tässä sarjassa ollut. Kohta tietysti joku tuo esille sen Willimiehien videon, missä Glenn taitaa antaa ainoan harhasyötön koko sarjassa SaiPa pelaajan lapaan.

Mutta itse SaiPan pudotuspeleistä, tänään on sitten taas kuolemanpeli ja taistelua pitää löytyä vähintään yhtä paljon kuin Jyväskylässä. Tänään SaiPan pitää ottaa selkeä voitto jotta saadaan pieni niskalenkki Jypistä kun huomenna jatketaan sitten Jyväskylässä. Veikataan lopputulos 5-2.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Harmi ettei Henderson näyttänyt ehtivän täksi kaudeksi vielä kuntoon, mutta kunhan jatkaa ensi kaudenkin niin on suoraa jatkumoa Giliatin, Spinan ja Raun viitoittamalle tielle. Kaikki nää oli ekan kautensa jälkeen vähän semmosia njääh-ukkoja, ja kaikki veti tokalla kaudellaan hirveet tehot. Ja sit ne lähti kolmannella kaudella nostamaan parempaa palkkaa, oletattavasti Rau katoaa myös näiden pleijareiden jälkeen maalitykkipalkintonsa kanssa kirkkaampiin valoihin.

Mutta ens kaudella sit Henderson rykäisee 20+20 tehot.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tänään on tultava sen ensimmäisen kotivoiton pudotuspeleissä.

Kyllä voi avausmaalin tekeminen olla hankalaa. Kuuteen peliin ei olla kertaakaan päästy ensimmäisenä johtoon. Noniin ja taas vaihteeksi Kolehmainen käy loukkaamassa meikäläisiä. Pistäisivät sen pakettiin tai vaikka teurastaja-tuppuraisen kostoksi.

Noniin ja ny kun Larsson harrastaa kovuutta niin samantien suihkuun. Haistakaa vittu tuomarit. Pelaavat jyppiä vittu jatkoon. Sylettää!
 
Viimeksi muokattu:

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tuo paras seitsemästä sarja totuuden kertoi, oikea joukkue jatkoon. Ei yhtään avausmaalia, ei yhtään kotivoittoa, ihme että näinkin tasaisesti mentiin. Jossain vaiheessa kautta mitalipelit olivat haaveissa, mutta eihän tuo meidän pelikykyinen rosteri ihan välieräjoukkueelta enää vaikuttanut. Hyökkäyspäässä löytyi yllättäen isohko joukko notkahtajia playoffeissa ja meidän suurimmaksi hyökkäyspään uhkaksi nousi Kaksonen. Hyvä Elmeri, mutta ei silläkään ehkä välieriin kuuluta. Ihan hyvin sarja kuitenkin sätkittiin näillä pelimerkeillä.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pelimerkit oli lähtökohtaisesti ihan hyvät, mutta liikaa niitä tippui pöydältä lattialle ennen ku peli ees alkoi. Ja jäljelle jääneistä tulosyksikön pelaajista oikeestaan vain Raulle voi antaa jonkinlaisen synninpäästön, vaikkei 2 maalia 6 peliin maalikunkulta nyt mitään hurraahuutojakaan kirvoita. McIntyre, Jokinen, Järvinen floppasi kaikki, ja jarrukentistä vain Kaksonen antoi jonkinlaista tulitukea. Alkujaan odotin kolmikolta Leivo-Kuronen-Kaksonen esiinousua, kaikilla nousujohteinen loppurunkkari mutta näistä vaan Kaksonen sai jotain aikaan, muut jäi pettymyksiksi.
Hämäläiselle pointsit kaikkensa antamisesta.

Eniten loukkaantumisten ja McIntyren floppauksen jälkeen vituttaa Lofquistin katoaminen, tämähän sai alkunsa jo pitkän aikaa runkkarin puolella, eikä valitettavasti korjaantunut pleijareissa yhtään. Lappalainen saa eniten posia pakeista, Mätitahnan lisäksi ei muita täysfloppeja ollut jos ei nyt sitten mitään ihmeellisen hienojakaan suorituksia. Nieminen antoi sarjan voittoon mahikset, ja pelasi itse SaiPalle 2 voittoa, tiedä sitten oisko Markkanen ollut vielä parempi mutta mokkeen ei homma kaatunut.

Loukkaantumissuma, tulosyksikön floppaus, siinäpä ne suurimmat syyt miksi ei sinänsä melko mitäänsanomaton Jyp kaatunut, vaan käteen jäi nyt sitten lähinnä sitä keltaista lunta.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Kausi ohi ja nyt kyllä vituttaa. Ei mahda mitään, mutta nyt oli ylivoimainen vastustaja. Tirkkosen viimeiselle kaudelle ois toivonu parempaa loppua.

Puolustuksella voitetaan, mutta tällä kaudella hyökkäys ratkaisi. Koko kausi meni niin että välillä maaleja tulee ja välillä ei. Helvetti 1500 kilsaa tuli ajettia Sport ja Kärpät reissuun ja 0 maalia.

Vahvistuksista ei ollu auttamaan ja terve Markkanen ois vaadittu. Liigan seuraaminen menee kyllä vaikeaksi. Liian isot erot joukkueiden taloudessa. NHL:n viehätys on siinä että käytännössä kaikki on samalla hiekkalaatikolla.

Liigassa ei vaan käytännössä pieneolä budjetilla pärjää. Ei ole ihme että runkosarjan 4 parasta on välierissä.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Rankkaa menoa - joukkue oli niin riekaleina kuin olla ja voi. Ukkoja tippui ihan liikaa pois, mutta kyllä vastustajan otteillakin oli merkitystä, joka pelissä tuli jotain hittiä ja kyllähän sitä annettiin takaisinkin mutta eihän se samalla tavalla näkynyt. Esim,Viidellä pakilla kutospelissä kovassa karvauksessa on vaan helvetin vaikeaa kiekolla omalla alueella.

Jossiteltavaa jäi paljon, ja vaikka paljon Tirkkosta osa suitsuttakiin olisin toivonut aktiivisempaa otetta tehdä muutoksia pelin sisällä. Nyt oltiin välillä aika passiivisia. Mutta muutenhan tuosta pelaavasta kokoonpanosta otettiin varmasti kaikki irti.

Alisuorittajia oli ne vahvistukset, välillä fiilikset oli pelaajilta kadoksissa ja se valitettavasti näkyi katsomoon. Ehkäpä se uusi "rahakas" sopimus perstaskusssa vei haluja mennä aina täysillä hakatavaksi? Mutta eihän siellä ihan täysin räikeitä surffareita ollut, mutta jos Ville Hämäläinen on asenne ykkönen, niin ei siellä Rau, Löffi tai Mäkki ihan kakkospaikkaa kokoajan hakenut.

SaiPa taisteli sen minkä pystyi ja enempää ei voinut - isoja rooleja oli tarjolla ja esim, Kaksonen otti sen mitä oli tarjolla. Pleikoista vois antaa 9- pienellä värilasilla. 8 on realistisempi,,,
 

Wolves

Jäsen
Hoffren on ainakin tietääkseni vain sanonut, että noin se on sanonut, mutta mitään muuta totuuspohjaa miehellä ei sitten olekkaan löytynyt. No, ei tähän saada varmaan ikinä vastausta ja totuus jää piiloon varmasti ikuisuudeksi.

Kun kerran noin pahat epäilykset on ammatikseen Pohjois-Amerikassa tekevää jääkiekkotoimittajaa kohtaan, niin mitä jos kysyisit mieheltä suoraan haastattelunauhaa? Hoffrenhan kertoi heti metelin noustua, että se on tallella.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä tämän näki jo syksyllä että kovin pitkälle ei mennä kun joukkueella ei ollut mitään hyökkäyspelikirjaa. Sitten kun pelataan isompaa joukkuetta vastaan niin ei pitkä päätyyn ja perään kiekolla pärjää kun ei riitä asenne jo koko hakemaan päätykiekkoja omille.

Jos Sanni todellakin vastasi hyökkäyspelaamisesta niin ensi kausi on jo menetetty. Veikkaan että Sanni saa potkut viimeistään marraskuussa.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Sitten kun pelataan isompaa joukkuetta vastaan niin ei pitkä päätyyn ja perään kiekolla pärjää kun ei riitä asenne jo koko hakemaan päätykiekkoja omille.

No siinä, kesällä punttia ja hevoskuuri perseeseen näille Jääskeläisille jos haluavat ensi vuoden joukkueessa alaketjuissa pelata. Muualta on kuitenkin vääntövoimaisia jätkiä ilmeisesti tulossa.

Ei näillä puukäsillä muunlaista kiekkoa peluuteta, vaikka kuinka olisi rinkirunkannut jotain Petteri Sihvosen meidän peli-videonauhaa. Suurten todennäköisyyksien prosenttikiekkoa, jossa ylivoimahyökkäykset omiin minimoidaan, puolustus kuntoon ja ylivoima toimimaan. Tuota se on ollut ja tuo se menestysresepti täällä on.
 
Viimeksi muokattu:

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs KalPa
  • 2.32
  • 4.00
  • 2.64
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös