SaiPan juhlakauden eteneminen

[Jubomir]

Luokkaantumistilanteen helpottamana viikko meni vahvassa myötätuulessa.
Ensi viikolla hyökkäyspää lienee lähellä sitä tilannetta, että kaikki miehet kunnossa. Kysymys kuuluukin tehdäänkö SaiPassa muutoksia ennen siirtotakarajaa? Puolustuksessa ei ylimääräisiä miehiä ole, mutta hyökkäyksessä jotain siirtoja voisi olla mahdollisia.

Hyökkäys näyttäisi muodostuvan kutakuinkin seuraavanlaiseksi.

Nabokov - Löfman - Toporowski
Koskiranta - Immonen - x
Yli-Torkko - xx - Jouhkimainen
Kaksonen/Virtanen- Koho - Koskinen

Eli kakkosketjun laitaan jäisi paikka Jaskolle tai Tarvaiselle. Koska Jasko kuulunee ensi kauden suunnitelmiin pitäisin hänet, jos samalla syntyisi sopimus ensi kaudeksi ja Tarvainen saisi kalliimpana lähteä. Jos taas Jaskon kanssa ei ensi kaudesta jatkoa ole syntymässä, pistäisin miehen menemään, sillä ulkomaalaispaikan vapautuminen helpottaisi pakkivahvistuksen hankintaa.

Ja kolmosen keskelle joko Holma tai Tenkanen. Holma pelannut ihan hyvin Yli-Torkon kanssa, muuten ollut vaikeampaa. Molemmille ei kyllä tilaa näyttäisi löytyvän, joten toisesta voisi luopua.

Vaihtokaupoilla haettaisiin puolustajaa ja kenties hyökkääjää joka jatkaisi ensi kaudella. Lisäksi Pyymäki tai Nöyränen pidettäisiin reservissä. Miltä kuulostaisi?

Ehkei suurta liikehdintää SaiPassa kuitenkaan ole tapahtumassa, mutta aina voi toivoa, että joukkuetta yritettäisiin parantaa kaikilla käytössä olevin keinoin.

 

[ahal]

Jubomirin kaavailut ovat ihan realistisia, mutta jotenkin tuntuu hieman liian aikaiselta (loukkaantumisherkkyyttä ajatellen) lyödä rosteria lukkoon nyt koko kevääksi. Parissa viikossa voi moni asia muuttua. Tammikuun vikalla on kuitenkin tehtävä päätöksiä joka tapauksessa. Ja käy kauhea sutina.

Tarvainen tyhjä arpa? Siltä jossain määrin vaikuttaa, sopivaa ketjuseuraa ei oikein ole löytynyt ja pisteiden (13?) hinta on kallis. Jaskolla lienevät oleellisesti halvemmat, mutta montaa niitä ei silti vielä ole. Miettisin molempien kohdalla ainakin kahdesti, ottaako vai jättääkö. Siis ensi kaudeksi. Kumpikaan ei ole edes yrittänyt noutaa kuuta taivaalta, mutta minkäs teet kun rahkeet ei riitä. Tämän kauden loppuun pitäisin.

Esim. eilen tuli tahtomattakin verrattua narrien ulkkaripatukoiden tekemisiä omiin vahvistuksiin ja kyllähän tuollaiset Tenuten ja Lingin kaltaiset äijät olisivat tervetulleita meillekin. Hyvin luistelevat ja nopeasti ampuvat taskuraketit. Jasko ei ole sellainen. Ja Tarvainen tarvii, kuten tapparalaiset todistivat, vierelleen Barkovin kaltaisen syöttökoneen.

Immonen? Miettisin vakavasti Immosesta luopumista, sillä jos hän ei kuulu ensi kauden suunnitelmiin ja halajaa Espooseen, niin luovutaan jo nyt ja kuitataan siirrosta jotain kompensaatiota. Immonen on 14 pelaamassaan matsissa tehnyt 8 pistettä, ja pitkästä loukkaantumisesta toipuminen vie aikansa, joten varsin vajaaksi jää kaverista saatava hyöty. Toki se parhaillaan voi olla ratkaiseva. Mahkut 50-50.

Eli itse miettisin ehkäpä Immosen vaihtamista tavalla tai toisella tulevaisuuden kaveriin, jos sellaista nytkään on saatavilla. Ehdoin tahdoin en kaverista eroon kuitenkaan halaja, sillä potentiaalia on, mutta tällä kaudella sen hyödyntäminen on jäänyt vähiin. Muista uskoisin liipaisimella olevan lähinnä nämä pätkätyöläiset eli Nöyränen ja Pyymäki. Sitä todellista vahvistusta en enää jaksa odottaa, enkä siihen liioin uskoa. Näillä mennään, mutta kuka/ketkä pudotetaan?

 

[Imone]

Ei perhana, kohan ei Jouhkimainen loukkaantuisi tuolla. Kun niitä erikoisia loukkaantumisia on tullut jo tarpeeksi.

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2009/01/779785?sekalaista

 

[PELL]

Voiko joku kertoa miksi Yli-Torkko pelaa nelosessa ja peliaikaa tulee jotain reilu 10 minuuttia per peli?
Miten monta kertaa nähty kun Tore taklauksillaan ja asenteellaan nostaa koko SaiPan ilmettä! Joten tässä tilanteessa, kun sitä asennetta liigakentillä tarvitaan, miestä peluuttaisin 15-20 min eli kakkoseen tai edes kolmoseen.

Ja kyllä miehelta sitä taitoakin löytyy, että omassa kokoonpanossa Tore pelaisi Immosen ja Jaskon (tai Koskisen) kanssa kakkosessa...

 

[Swift]

Voiko joku kertoa miksi Yli-Torkko pelaa nelosessa ja peliaikaa tulee jotain reilu 10 minuuttia per peli?

Yksinkertainen syy lienee se, että Toresta saadaan paras hyöty juuri tuolla peliajalla. Energinen pelityyli kuluttaa voimavaroja ja huilitauko on paikallaan. Taklaaminen pistää puuskuttamaan taklaajaa siinä missä taklattavaakin.

Kyllä Sanni tietää mitä tekee. Peluutus on Tarvaisen kakkosketjun mandiittipaikkaa lukuunottamatta ollut tällä kaudella oikein hyvää.

 

[Aatu]

Voiko joku kertoa miksi Yli-Torkko pelaa nelosessa ja peliaikaa tulee jotain reilu 10 minuuttia per peli?
Miten monta kertaa nähty kun Tore taklauksillaan ja asenteellaan nostaa koko SaiPan ilmettä! Joten tässä tilanteessa, kun sitä asennetta liigakentillä tarvitaan, miestä peluuttaisin 15-20 min eli kakkoseen tai edes kolmoseen.

Itsellä semmonen tuntuma, ettei kaveri vielä pitkän poissaolon jäljiltä ole täydessä kunnossa, eli ei ole 20 minuutin kunnossa vielä. Pelaa kuitenkin tärkeitä vaihtoja esim. pelin viime minuuteilla johtoasemassa. Ja kuten tuossa Swift mainitsikin, niin pelityyli on todella kuluttava.

 

[Individual]

Onpahan apina selässä, ketsuppipurkki kiinni ja mitähän vielä. Millähän hitolla tuon maalinteon saisi takaisin uomiinsa. Ei kai se paikkojen vähyydestäkään pitäisi olla, niitä käsittääkseni on ihan nokko. Sarjajumbon paikka on jälleen SaiPalla, mutta siitäkin huolimatta kymppipaikkaan on "vain" neljä pistettä, eli kaikki on vielä ihan omissa käsissä, mutta jos maaliin ei osuta, niin ei se kohta kauaa ole omissa käsissä, eikä paljon kenenkään muiden käsissä.

 

[Sartar]

Jees. Pitää alkaa ottamaan selvää kuinka niitä karsintoja pelattiin. Voi tulla oikeasti jännittävä kevät.

Tätä menoa juhlakautena toteutuu kaikki paska mikä oli siellä takaraivon negaatiolokerossa.

 

[Keltainen]

Karsinnat on kyllä siitä hyvä keksintö, ettei häntäpää myy puolta joukkuetta. Vaikka ei kai liigasta oikeasti voi pudota, taitaa olla liigan ehdot turhan kalliit.

 

[Franz]

Jees. Pitää alkaa ottamaan selvää kuinka niitä karsintoja pelattiin. Voi tulla oikeasti jännittävä kevät.

Tätä menoa juhlakautena toteutuu kaikki paska mikä oli siellä takaraivon negaatiolokerossa.

Kylläpä se näin on. Aivan varmaa on, ettei Lappeenrannassa tänäkään keväänä pelata runkosarjan jälkeen kuin korkeintaan karsintapelejä. Ennen ensikauden Mestisreissua selailin ajankulukseni Sm-liigan sivuja ja huomasin seuraavaa: Jäljellä on 15 ottelua. Tässä depression alhossa sain laskettua, että jaossa olisi 45 pistettä. Matkaa sijalle 10 on 4 pistettä. Tuohan on jo niin mahdoton yhtälö SaiPalle, että ihmettelen miksei Tarkkia, Immosta ja kaikkia muitakin pelimiehiä ole jo kaupattu. Toporowskilla on tietysti sopimus ensikaudesta, mutta ei Topoa Mestis innosta, eli lihoiksi vain!

Kyllähän positiivinen asenne periaatteessa olisi ihan paikallaan, mutta on se vaan ihan väistämätön pakko heittää kirves kaivoon. Täysin toivoton tilanne!

 

[Sartar]

Kyllähän positiivinen asenne periaatteessa olisi ihan paikallaan, mutta on se vaan ihan väistämätön pakko heittää kirves kaivoon. Täysin toivoton tilanne!

Kyllä. Olet aivan oikeassa. Vaikka pisteitä olisi jaossa kuinka paljon se vaatii että SaiPa alkaa ottamaan niitä voittoja silloin kun niitä on tarjolla. Tämä taasen olisi epäperinteikästä onhan kyseessä juhlakausi.

Toisaalta sellainen 2 pistettä pleijariåaikasta olisi myös aika perinteikästä.

 

[aHab]

Positiivisuus on hieno asia. Itse kykenen moiseen kiekon osalta yleensä vain kesällä, kun kaikki on vielä auki.

Pointti lienee se, että ne pisteet on otettava vaikka väkisin silloin kun niitä tarjotaan (lue: KalPa, JYP). Jos niitä ei silloin oteta, niin on aika turha alkaa keväällä ihmettelemään, että kuinkas tässä nyt taas näin kävi.

Nämä ovat SaiPalle taas niitä hetkiä kaudesta kun yksinkertaisesti pitää pystyä voittamaan pelejä. Ja joukkue vastaa huutoon pelaamalla 10 erää ilman maalin maalia. Viimeisessä viidessä pelissä tehtyjä maaleja huimat kolme kappaletta...

SaiPan jäljellä oleva otteluohjelma näyttää jotakuinkin seuraavaa.

Kotipelit:
Blues
Jokerit
Kärpät
TPS
Blues
Pelicans
HIFK

TPSiä lukuunottamatta paperilla liigan kärkijoukkueita vastassa. HIFK toki sarjataulukossa myös alhaalla, mutta kyseessä on kuitenkin SM-liigan toisiksi paras vierasjoukkue. Erittäin hankala otteluohjelma kotipelien suhteen.

Vieraspelit:
Pelicans
HPK
Ässät
Ilves
KalPa
HPK
Tappara
JYP

Selvästi helpommat vastukset paperilla. Mutta mutta... SaiPa on huono vierasjoukkue, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Joukkue on voittanut 21 ottelusta vain 5. Joten se on hyvinkin pitkälti sama ketä siellä vastassa on, vaikeaa tulee olemaan.

Milläs prosentilla näistä pitäisi sitten voitot ottaa, että joukkueen pelit jatkuvat runkosarjan jälkeen? Riittääkö edes 50%?

 

[Ted Raikas]

TPSiä lukuunottamatta paperilla liigan kärkijoukkueita vastassa.

En kyllä Pelicansiakaan minään kärkijoukkueena pitäisi. On sitten paperilla kuinka kova joukkue tahansa valmentajia myöten. Totuus on silti se, että Pelicans on kyllä liigan sitä heikompaa kastia tällä hetkellä.

Vaikeita nuo kaikki toki on kotona, Pelicans mukaanlukien. Tää on kato SaiPa.

No, onneksi mahdollisuudet on täysin omissa käsissä edelleen. Nyt vaan pitäisi ne mahdollisuudet pystyä käyttämään.

 

[aHab]

En kyllä Pelicansiakaan minään kärkijoukkueena pitäisi. On sitten paperilla kuinka kova joukkue tahansa valmentajia myöten. Totuus on silti se, että Pelicans on kyllä liigan sitä heikompaa kastia tällä hetkellä.

Joo, lipsahti läpi sormien tuo. Vaan SaiPan näkökulmastahan Pelicans on todella paha vastus. Tällä kaudella voitot keskinäisissä peleissä selvästi Pelicansille 3-1. SaiPa onnistui venymään maalin voittoon vain kauden ensimmäisessä kohtaamisessa. Sen jälkeen kyyti on ollut kylmää.

Ja jos sanon, että tahti oli pitkälti sama viime kaudellakin, niin olen varmaan oikeassa. Itseasiassa, uskallan väittää, että SaiPa on ollut Pelicansille lähestulkoon varma pisteautomaatti jo tässä useamman kauden ajan.

 

[Ted Raikas]

Joo, lipsahti läpi sormien tuo. Vaan SaiPan näkökulmastahan Pelicans on todella paha vastus. Tällä kaudella voitot keskinäisissä peleissä selvästi Pelicansille 3-1. SaiPa onnistui venymään maalin voittoon vain kauden ensimmäisessä kohtaamisessa. Sen jälkeen kyyti on ollut kylmää.

Juu, siihen viittasinkin hieman, eli ei niitä helppoja vastuksia SaiPalle nyt olekaan. Vielä kun asiat tehdään niin hemmetin vaikeiksi, mistä tuo maalittomuus nyt kielii.. Pelicans on ollut todella ikävä vastus jo pidempään kuten sanoitkin, toivottavasti asiaan tulee muutos. Tuo kauden viimeinen kohtaaminen Lappeenrannassa olisi ehdottomasti vietävä, koska näillä hetkillä näyttäisi, että samoista sijoista taistellaan kuitenkin. Jos noita pelejä ei voita, niin tilanne on todella tukala. Sitten vaaditaan vaan yllätysvoittoja kovista ja toivotaan, että muut kompuroi.

 

[Imone]

Itse en ole kovin huolestunut, vaikka sekin on käynyt takaraivossa muutamaan otteeseen. Nyt pitää tehdä maaleja, puolustuspää on nyt pärjännyt yllättävän hyvin, kuten eilen sarjakärkeä vastaan, maalinteko se tässä ontuu, ja pahemman kerran. Ei mikään muu. Huomenna Bleg täällä, ja Iiro nollaa espoon pojjaat, ja eiköhän me tehdä kaksi börsää, ja se on sit siinä. No katellaan ja toivotaan parasta, mutta silti luotto on edelleen jätkiin kova, kaikesta huolimatta. Nyt pitää vaan uskoa omaan tekemiseen.

 

[PoNppu]

Joo kausi on ohi. Laitetaan kaikki lihoiksi. Jos teillä on lähettää fanipaitoja tai muuta tavaraa ilmaiseksi niin voin kerätä ne talteen ja hävittää, koska eihän niillä mitään tee. Koko seuratoiminta voidaan lopettaa suoraan, sillä eihän meitä mestispelit kiinosta. Junioritoiminta voidaan lopettaa myös, sillä eihän junnuja kiinosta pelata jos ei ole edustusjoukkuetta. Jäähallista voitaisiin tehdä, vaikka jonkinasteinen uimahalli venäläisille, koska ei hallilla mitään tee jos kiekkovuorot loppuu. Loput jäähallin käyttäjät voivat luistella rättihallissa ja ulkojäillä.

Älkää nyt vielä itkekö tai jos itkette, niin älkää sit vaivautuko keväällä hallille niitä säälipleijareita katsomaan. Ja jos jotenkin ihmeen kaupalla ensi vuonna pelataan vielä jääkiekon SM- liigaa ja SaiPa on siellä mukana, niin ei kannata vaivautua katsomaan pelejä, tiputaan mestikseen kuitenkin.

Itse olen sitä mieltä, että kaikki on mahdollista kunhan kiekot löytäisivät reppuun vähitellen. Ihme ruikuttamista vuodesta toiseen niin hallilla kuin täällä . Olen myös itse pettynyt juhlakauteen (Tarvainen, viivapelotteen puute ja nämä jämähankinnat), mutta ei tällei mitään voi. Niillä mennään mitä raavitaan kasaan.

 

[Jõse]

Samaa mieltä edellisen kanssa. Turha tässä nyt vielä on heittää lusikkaa nurkkaan. 15 peliä jäljellä, eroa neljä pistettä viivaan. Helppoa se ei tule olemaan, mutta jos nyt joukkue luovuttaa, niin ei sitä viivaa myöskään tulla koskaan näkemään.

Puolustuspeli tällä hetkellä näyttäisi toimivan melko hyvin. Viimeiseen neljään peliin päästettyjä maaleja 5. Keskimäärin noilla päästetyillä maaleilla olisi tullut 12 pistettä, nyt on tullut 4. Eli nyt tarvittaisiin hieman Sanninkin/Selininkin puolelta jotain keinoja lisää hyökkäykseen, että ne kiekot alkaisivat välillä mennä sisäänkin, eikä vain toivoa, että kurssi kääntyisi. Hieman ihmetyttikin Selin suuret kiitokset joukkueelle työmoraalista Jyp -pelin jälkeen. Viimeiset kolme peliä 0 maalia! Voihan sitä aina pitää positiivista ilmapiiriä yllä, mutta silti.

 

[ahal]

Viime vuosien pisteiden perusteella pleijari paikka tuskin irtoaa alle 70 pisteellä. Aiemmin laskin, että n. 75 riittäisi, mutta tyvipään ristiin pelaaminen tasoittaa puntteja. Eli hieman vähempikin riittänee. Mutta yli 70:n olisi pinnisteltävä, ja se merkkaa lähes 2 p / matsi (6-7 kpl 3 pisteen voittoja). Joten kova on urakka edessä. Muttei mahdoton.

Mutta jännittäviähän ne play out -matsitkin ovat. Eikös niihin neljä viimeistä joudu... Tarkistin liigasivuilta ohjelman ja parhaassa tapauksessa niitä ja karsintoja tahkotaan yli kuukausi ajalla 7.3 - 11.4 ! Siinähän sitä jännitystä on kerrakseen. Voittaa mennen tullen 2-3 matsin pikapleijarit, joilla voi päätyä sijalle 9 tai 10.

 

[Aksu]

Hieman ihmetyttikin Selin suuret kiitokset joukkueelle työmoraalista Jyp -pelin jälkeen. Viimeiset kolme peliä 0 maalia! Voihan sitä aina pitää positiivista ilmapiiriä yllä, mutta silti.

No, minusta joukkue pelasi helvetin hienon pelin, jossa oli palaset hyvin kohdallaan. Maalittomuus himmentää toki tuota kokonaiskuvaa, mutta pelillisesti ja asenteellisesti kaikki oli kohdallaan. Siksi kiitokset joukkueelle ovat mielestäni vähintäänkin perustellut.

Tuolla pelillä voittoja tulee takuuvarmasti ennen sarjataukoa vielä enemmän kuin yksi. Se on varma asia. Nyt on kyse vain ja ainoastaan siitä, että epäonnistumisten kierre ruokkii ja ruokkii itseään paisuen koko ajan suuremmaksi. Se ei saa kuitenkaan saa sumentaa kenenkään silmiä todellisen analyysin suhteen. Nyt peli on aika hyvässä kuosissa, maalien myötä vapautunee vielä entisestäänkin.

Huolestunut olisin jos oltaisiin jääty kolme kertaa nollille paskalla pelillä. KalPa- ja JYP-ottelut ovat SaiPan kannalta paljon parempia. HIFK ottelu menee ämmäilyn kategoriaan heittämällä. Laiska ja saamaton esitys, joista voi olla huolissaan silloin kun niitä tulee pari peräjälkeen.

 

[Ted Raikas]

Aika voimakas värinä on, että Blues kaatuu huomenna. Kaikki putket katkeaa joskus, itse uskon, että huomenna.

 

[Tuen Vety]

Aika voimakas värinä on, että Blues kaatuu huomenna. Kaikki putket katkeaa joskus, itse uskon, että huomenna.

Sama. Toivottavasti toimistolla päättävät peluutuksesta niin että onnistutaan tekemään maalikin.

 

[kykke]

Viime vuosien pisteiden perusteella pleijari paikka tuskin irtoaa alle 70 pisteellä. Aiemmin laskin, että n. 75 riittäisi, mutta tyvipään ristiin pelaaminen tasoittaa puntteja. Eli hieman vähempikin riittänee. Mutta yli 70:n olisi pinnisteltävä, ja se merkkaa lähes 2 p / matsi (6-7 kpl 3 pisteen voittoja). Joten kova on urakka edessä. Muttei mahdoton.

Todennäköisesti vaaditaan enemmän kuin 75 pistettä. Nyt kymmenentenä oleva Pelicans kerää kauden loppuun mennessä 77 pistettä jatkaessaan nykyistä pistetahtia, vastaavasti yhdeksäntenä oleva Ilves 79 pistettä ja yhdestoista TPS 75 pistettä. Lisäksi edellä ovat vielä Tappara ja Ässät. Mitään romahdusta kyseisten joukkueiden esityksiin ei ole näkyvissä (vrt. viime kauden loppupuolen sysipaska TPS), vaan joukkueet jatkanevat suurin piirtein samaa tahtia kauden loppuun asti.

Tämä tarkoittaa sitä, että SaiPan on otettava loppukauden 15 pelistä vähintään 25 pistettä, eli ainakin kahdeksan kolmen pisteen voittoa on tultava. Tahdin on siis selvästi muututtava nykyisestä, jolla SaiPa keräisi 71 pistettä kauden aikana. Jos katsotaan joulutauon jälkeisiä tuloksia SaiPan osalta ja oletetaan otteiden jatkuvan pisteiden valossa samanlaisina, niin silloin saldoksi tulisi 74, mikä ei ihan riitä sekään. Vielä vaaditaan parempaa tahtia.

Kova on tosiaan urakka, mutta niin on kyllä kovia miehetkin. Tänään on melkein pakko voittaa Blues, ja tiistaina ei saa ainakaan suoraan hävitä vieraissa Pelicansille. Jokainen tappio tässä vaiheessa vaikeuttaa hommaa selvästi.

 

[Hannes]

Todennäköistä on, että 10. sijaan vaaditaan kyllä sellaiset 75-78 pistettä eli vähintään sellaiset 1,30...1,34 pistettä/peli keskiarvoa koko kauden osalta. Kolmella edellisellä liigakaudella 10. sijaa on saavutettu pistekeskiarvoilla: 1,20, 1,38 ja 1,29. Tällä kaudella sarja on tasaisempi ja niitä ristiinpelaamisia tulee varmasti.

Tällä hetkellä viimeisessä sääliplayoffs-paikassa on kiinni Pelicans 60 pisteellä. Ilves on samoissa pisteissä, mutta ottelun vähemmän pelanneena. Toisaalta TPS hönkii vain pisteen päässä näistä ja on muutenkin vahvassa vireessä.

Kuulostaako liian utopistiselta esim. Pelicansille ottaa viisi voittoa jäljellä olevista 14 ottelusta; jotta tuo 75 pisteettä olisi plakkarissa? Mielestäni ei. SaiPan pitäisi siis jäljellä olevista otteluista kerätä 8 pistettä enemmän, kun maalieron varaan ei kannata mitään laskea. Käytännössä se tarkoittaisi siis 2 kpl kolmen pisteen voittoja ja vielä joku jatkoaikavoitto siihen päälle. Ja otteluitahan on jäljellä SaiPallakin se 14 kpl.

Jo pelattujen otteluiden osalta SaiPan ottelukohtainen pistekeskiarvo on ollut 1,20. Jotta tuo keskiarvo 1,30 p/ott. saavutettaisiin, niin jäljellä olevat pelit sputnikkien pitäisi pelata 1,78 pisteen keskiarvolla. Eli vähintään joka toinen peli olisi voitettava ja vielä muutamat (4-5) extrapinnat siihen päälle kerättävä. Tiukkaa tekee, mutta niin kauan kun on pelejä on toivoakin. Pelaamisen yleisilme on SaiPalla hyvä. Nyt vaan pitäisi osata kääntää ottelut voitoiksi.

 

[ElBimbo]

En muistanut heittää tätä kysymystä otteluketjuun, mutta miksi Joni Tuominen ei pelannut kuin ensimmäisen erän tänään Bluesia vastaan? Lisää miehiä jsp:lle?