Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

SaiPan harjoitusottelut 2008

  • 64 564
  • 208

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei SaiPa huonosti pelannut. Puolustus toimi aika hyvin.
...
SaiPa oli joukkueena fyysisesti vahvempi, mutta KalPan luistin kulki paremmin.
Aluksi näkyi että kiekot pomppivat lavoissa, toki molemmilla joukkueilla mutta ehkä vielä enemmän SaiPalla.
Itse en juuri Sanfordia huomannut kuin hyökkäyspäässä ylivoimalla. Kyllä pakeilta ainakin kokoa, ilkeyttä ja poikittaista löytyy Levokarin, Pulkin ja Nyrhisen muodossa. Puolustus koko viisikkona toimi SaiPalta mutta tätä en pistäisi varsinaisesti puolustajien ansioksi. Hyökkääjät auttoivat hienosti alaspäin. Hyökkäyspäästä ei myöskään jäänyt mieleen kuin Holma. Omien otteita tuli kesän jäljiltä erityisesti vahdittua joten nämä huomiot ovat vain suuntaa antavia.
 

Uncle Ben

Jäsen
Itselleni tästä pelistä mielenkiintoisinta antia on nähdä, miten Sanford ja Pulkki täyttävät tonttinsa ja miten nuoriso-osasto Kaksonen-Löfman-Virtanen pärjää. Toivottavasti pojilla on kesän aikana tapahtunut kehitystä.

En tiedä, onko kehitystä tapahtunut, luultavasti, mutta ainakin minulle jäi tuosta mainitusta nuoriso-osastosta ihan positiivinen mielikuva. Saattaa tietenkin olla, että tässä vaiheessa kautta yritys ja liike on suhteessa parempaa kuin kokeneemmalla kaartilla, mutta mielestäni he loivat ihan hyviä tilanteita ja luistin kulki. Hyvin siis pärjäsivät.

Pulkin huomioin kentällä joitakin kertoja ja mielestäni pelasi ihan ok, tuskinpa häntä ykkösylivoiman viivamieheksi on kaavailtu, joten saattaisi vaikka omaan rooliinsa sopparin saadakin. Riippuen tietty, mikä teillä muuten pakkitilanne on.

Sanford toi jonkun kerran kiekkoa ylös ihan hyvin, toisaalta haparointiakin otteissa oli. Mikä tässä kohtaa lienee vielä ihan ymmärrettävääkin. Vaikea sanoa tuon perusteella täyttääkö omaa rooliaan, joka kai pitäisi olla vähän toinen kuin Pulkilla.. Saattaa täyttääkin jahka pääsee juonesta paremmin kiinni.

Tuollaisia hataria mielikuvia näin ulkopuolisen silmin.
 

Aksu

Jäsen
Tenkanen oli todella kovassa tikissä. Luistin liikkui, suunnanmuutokset erittäin teräviä, kaksinkamppailuissa ärhäkkä ja järjesteli monta tekopaikkaa. Liikkumiseltaan kuin täysin uusi mies viime kauteen verrattuna. Nyt sormet ristiin, ettei loukkaantumiset pilaa (tätäkin) kautta.

Holmasta paljon samoja sanoja. Oli Tenkasen laidalla hyvä.

Mankinen oli perskele sentään melkoinen yllätys. Vasta 17-vuotias jätkä ja pelasi älykkäästi kuin aikamiehet. Juoni siinä sivussa hyökkäyspäässä useamman kerran vaarallisesti. Tästä SaiPan omasta kasvatista tulee pelimies. Pää on niin hyvä valmennuksen mukaan, että tulee vielä isolla P:llä kirjoitettuna.

Kaksonen-Löfman-Virtanen on täysin valmis kenttä. Riistää vaihdosta toiseen kiekkoja ja kääntää riistot vaarallisiksi vastaiskuiksi toiseen päähän. Pojat voi odotella liigastarttia.

Sanford... Pari hyvää nousua, pyöritteli 5-3 yyveellä ok ja laukoi hanakasti, mutta ajotuksissa mätti. Ihan ok, ei mitään säkenöivää.

Koponen aloitti hyvin, perusvarmaa kiekotonta ja helppoa kiekotonta peliä. Jostain syystä ote alkoi lipsumaan toisestä erästä lähtien ja oli välillä hukassa pahemminkin.

Blomqvist (Kohon ja Koskisen kenttäkaverina) oli ärhäkkä. Jos vaan ukko saadaan liikkeelle ja yläkerta toiminaan niin kenties hänestä voidaan saada Paakkarinen 2, eli kovan luokan agitaattori, joka tökkii joka puolella ja soittaa poskea. Tosin Otto liikkuu paremmin, joten rooli voi hyvinkin aueta. Viime kausi meni mieheltä enemmän ja vähemmän ohi, mutta eipä heitetä vielä toivoa.

Nyrhinen on äijämäinen ketale, jolla pysyy kiekko matkassa. Selkeästi liigapotentiaalin omaava ukko. Vastaavasti kolme jäähyä, se sotki yleisvaikutelmaa.

Levokarin jalat toimii koko ajan paremmin. Iso ukko oli taas hemmetin hyvä.

Kaijomaa, Kiviniemi ja Ryhänen keräsivät arvokasta oppia. Aika ei koita vielä, mutta katsotaan parin vuoden sisällä miten käy. Nyt ei vielä rahkeet riitä, vaikka eilen mukana pysyivätkin.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kiitokset raportista Aksulle. Erityisesti ilahduttaa tuo Tenkasen vire, koska nyt hänelle ja Holmalle olisi paljon vastuuta tarjolla.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Kiitokset raportista Aksulle. Erityisesti ilahduttaa tuo Tenkasen vire, koska nyt hänelle ja Holmalle olisi paljon vastuuta tarjolla.
Totisesti ilahduttaa nämä Aksun raportoimat kuulumiset peliesityksistä Tenkasen ja Holman kohdalla. Sillä mikäli SaiPa aikoo menestyä, on ykkösketjunkin takaakin löydyttävä tarpeeksi ratkaisuvoimaa.

On kuitenkin aina joku, joka alisuorittaa ja toinen taas vastaavasti ylittää kaikki odotukset. Sitten vielä haaveritkin sotkevat pakkaa. Sanoisin, että jos nämä kaikki eittämättä SaiPan viisi kärkihyökkääjää pysyvät ehjinä läpi kauden tehden pisteitä odotusten mukaisesti, on pudotuspelipaikka täysin mahdollinen.

Menestykseen vaikuttaa joka tapauksessa niin moni eri seikka, ettei voi muuta kuin odottaa harjoituskauden tuloksia ja spekuloida niiden pohjalta enemmän.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Sport tulee turnaukseen liki parhaalla rosterillaan. Kotisivujen uutinen kertoo, että junnulaiturit Erik Riska ja se latvialainen jää veks. Loukkaantumisia Sportilla on Lauri Kinoksen verran. Hyökkääjiä taitaa olla viiteen vitjaan ja pakkeja 9. Näin ollen rosteri elää hiukan kahden pelin välillä, näin uskaltaa sanoa.

Tänään kunniakkaasti koteloon ja huomenna sitten Ilves/SaiPa vastaan, jossa taas kaikki tamimaisesti treenipelissä likoon.

Tulen huomiseen matsiin.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mistähän tämä suora otteluseurantalinkki löytyy? En ainakaa äkkiseltää löytäny Saipan sivuilta. Joku vois linkin heittää!
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Liekkö turnaukselle ois voinu avata oman ketjun....
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Muutama huomio SaiPan pelureista tänään Ilves-pelissä:

-Sanford ei päässyt peliin sisään missään vaiheessa,oli pitkään penkitettynäkin ainakin toka erässä.

-Ykkösen peli vielä ihan ymmärrettävästi hakemista,yhteistä säveltä ei löytynyt. Tarvaiselta pari typerää jäähyä.

+Koskinen,Tenkanen,Koskiranta,Holma ja "nuorisoketju". Pitää pitää kädet kyynerpäitä myöten ristissä,että Tenkanen ja Holma pysyy tämän kauden läjässä.

+Pakeista positiivinen yllätys oli Pulkki,varman oloista kovaa peliä,eikä yrittänyt mitään turhan vaikeita.
 

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huomioita pelistä:

- Pelin vauhti aivan eri planeetalta kuin aikaisemmassa Sport - Minsk matsissa

- Holma-Tenkanen akseli toimi, etenkin Tenkanen oli hyvä. Mankinen pelaili oikein mallikkaasti ketjun kolmantena lenkkinä. Voimaa vaan tarvitsee lisää ja paljon, mutta eihän kaveri ole vasta kuin 17. Sai aikaan Ilves jäähyn juuri tuon voiman puutteen takia.

- Koskiranta pelasi oikein mallikkaasti, tulee varmaan sopparin saamaan.

- Ykkönen ei oikein toiminut, etenkin Immonen ihmeen vaisu. Väläytyksiä kuitenkin nähtiin etenkin Topolta.

- Pakeista Pulkki yllätti oikein mallikkaalla peruspelillä, Sanfordista ei tämän matsin perusteella osaa vielä oikein sanoa mitään.

- Miinuksia pakeista antaisin Nyrhiselle ja Mieloselle. Nyrhiselle yhdessä vaihdossa kaksi pahaa mokaa ja lopuksi vielä jäähylle. Mieloselta mielenkiintoisia ratkaisuja, välillä peli tosin kulki. Tekee nousuja joista tuntuu tolkku puuttuvan täysin.

- Hostikka ei ollut parhaimmillaan, pari meni luvattoman helposti.

- Tuominen koppiin päähän kohdistuneen taklauksen seurauksena, ei ilmeisesti pahemmin käynyt kuitenkaan?

- Iliakiksen paidassa toisessa hihassa numero 35 ja toisessa 53. Pari kertaa tuli katsottua, että kukas hitto tuo on.
 
Viimeksi muokattu:

ElBimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
-Sanford ei päässyt peliin sisään missään vaiheessa,oli pitkään penkitettynäkin ainakin toka erässä.
+Pakeista positiivinen yllätys oli Pulkki,varman oloista kovaa peliä,eikä yrittänyt mitään turhan vaikeita.

Samoilla linjoilla ollaan täälläkin. Sanford kierrettiin ensimmäisessä erässä ihan perus 1vs1tilanteessa kuin junnupeleissä. Puolustuspelissä oli vaikeuksissa eikä kiekollinen peli vielä oikein kulkenut. Paljon jäi Sanfordille vielä parannettavaa.

Pulkki tosiaankin näyttää sisäistäneen häneen kohdistuneet vaatimukset. Jos samalla tavalla jatkaa niin sopimusta vaan. Hienoa oli katsoa, kun muutaman kerran jäällä oli pakkiparina Pulkki-Levokari eikä mitään metrinmittoja.
 

Jõse

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa-Ilves

Peesaten edellisiä, Sandford ei eronnut mielestäni millään tavalla muista pakeista! Paljon pitää petrata Ilves-ottelun tasosta jos meinaa olla sopimuksen arvoinen mies. Välillä sekottui mies silmissäni Iliakisiin, niin samaa tasoa olivat otteet sekä olemus.

Mankiselle bonusta ensimmäisestä syöttöpisteestä, ihan näpäkkä veto. Kohtuullisen hyvin tajusi pysyä pois kulmista ettei tullut yliajetuksi! Ei välttämättä valmis vielä astumaan liigaan, mutta muutaman vuoden kasvatettua lihasta voi olla kelpo pelimies. Luistin kyllä liikkuu jo tässä vaiheessa. Saman ketjun Tenkasella tuntui myös potku olevan kohdallaan.

Pulkki vakuutti minut. Hidas mutta kankea mies pelasi hyvin oman roolinsa maalin edessä, eikä lähtenyt yrittämään kiekollista peliä. Muista pakeista tuntemukset melko neutraalit.

Hyökkäysketjuista KoKoKo tuntui toimivan hyvin ainakin alussa. Samoin Löfman-Kaksonen parivaljakko. Ykkösketju tuntui hakevan vielä säveliään, pikkuisen liikettä lisää. Välillä tuntui, että juoksevat vain perässä kun Ilves-pelaajat pelasivat syötöillä tilanteista ulos.
 

Niksuli_

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Dallas Stars.
Jea, pari huomiota..

- Tarvaisen jalat olivat ilmeisesti vielä jumissa. Toivottavasti löytää lisää vauhtia liigaan..

- Koho oli mielestäni pirteällä pelipäällä, kuten myös Koskinen ja Koskiranta. Koskirannalta hyvä syöttö ensimmäisessä maalissa Koskiselle.

- Hostikka hörppäili, Tarkki toivottavasti huomenna maalissa.

- Pulkki pelasi hyvin, saanee sopimuksen noilla esityksillä. Nyrhiseltäkin kelpo esitys. Sanford hakee vielä oikeaa rytmiä, pääsi kerran ampumaan hyvästä paikasta muttei mennyt sisään.

- Junnukenttä jatkoi siitä mihin viime kaudella jäi, huikeaa! :)
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Ja lisää huomioita:

-Sanfordin piikkiin meni Ilveksen ensimmäinen maali, paljon parannettavaa, nyt varovainen ja pyrki välttämään virheitä, katselkoon kuinka Iliakis pelaa.
-Pulkilta hyvää peruspeliä, ei mitään kikkailuja, hoiti vain oman tonttinsa.

-Tarvaisessa on totaalisen flopin ainekset, jos ei luistin ala kulkea paremmin. Kaatuilua ja turhaa takaapäin koukkimista, joista kolme jäähyä, parannettavaa erittäin paljon.

-Immonen, onko harjoittelu jäykistänyt, vai mikä on, nyt on oltava vain yksi suunta, otteiden on parannuttava.

-Löfman, Kaksonen, hyvää menoa viime kauden malliin, Virtanen lopettakoon sen baaritiskillä notkumisen ja alkakoon harjoitella.

-Tenkanen on hyvä vastoin minun epäilyksiäni, jos otteet jatkuvat samanlaisina , tai jopa parempina ja vältyy loukkaantumisilta, on lupa odottaa pojalta hyvää kautta.

Pelihän oli SaiPan osalta kohtuullista, taisi vain väsy iskeä kolmannessa erässä ja lisäksi Hostikka mielestäni laski pari helppoa, mutta lähes jokaiselle jäi parannettavaa.
 

theref

Jäsen
SaiPan pelissähän oli paljon sekä hyvää, että huonoa.

Pelaajapuolelta laskisin selkeiksi onnistujiksi ja esiinnousseikssi pelimanneiksi mm seuraavat:
-Pulkki. Käyttöä löytyy, paljon parempi kuin Rönnberg saapuessaan ja jonka rooliin itse Pulkkia sijoittaisin.
-Tenkanen. Jättänyt turhia kiemuroita pois ja peli kulkee paljon paremmin. Kestäköön ehjänä!
-Iliakis. Huikeassa kunnossa, hyvää liikettä, varmaa pelaamista. Tuliko yhtään virhettä?
-Koskiranta. Ai kuka? Pelasi ja täydensi hyvin Kohon ja Koskisen ketjun. Nimi selässä ensimmäisessä erässä, ei enää sen jälkeen. Pelasiko liian hyvin. Joo, sopparin arvoinen ensinäkemältä.

Mukiinmenevää esiintymistä seuraavilta:
-Toporowski. 1-ketjun paras lenkki. Saapui vasta maanantaina, joten eipä voi liikoja odottaa vielä, homma toimi silti.
-Mankinen, Jesse Mankinen. Junnu jolta en odottanut mitään. Täytti silti paikkansa kiekollisessa pelissä, vaikka fysiikka varsin kehno vielä onkin. Tulevaisuuden nimi jolle jokainen vaihto on pelkkää plussaa!
-Kaksonen. Saanut vissiin kesän aikana fysiikkaosastoa kuntoon, joten lupa odottaa hyvää kautta.

Reffin jäähyboksiin joutuvat seuraavat pelaajat:
-Immonen. Ihan pihalla melkein kaikesta mitä kaukalossa tapahtui. Noh, runkosarjassa sitten.
-Tarvainen. TARVAAAAIIIINEEEEEENNN! Ihan pihalla kaikesta mitä kaukalossa tapahtui + tyhmiä jäähyjä. Nurmekset teroitukseen ja teippiä ranteisiin niin josko se homma alkaisi toimia.
-Sanford. Pikkunäppäriä kikkoja, mutta. Missä laukaukset? Missä puolustuspelaaminen? Missä kiekoton peli? Missä mies? Ei vakuuttanut, mutta täytyy muistaa että isoon kaukaloon sopeutuminen vie aikaa. Eli en tyrmää kuin tämän pelin osalta.
-Hostikka. Valitettavasti Ville saa ottaa pari kaappia omiin nimiinsä. Suunta selvillä, eteenpäin vain. Kyllä se siitä.

Muut pelimannet jäivät vähän neutraaleiksi vielä. Huomenna sitten uusi peli ja uudet kujeet.

Kaikesta kyllä huomasi että joukkue ei ole pitkään jäällä ollut, joten turhan äkkinäisiä johtopäätöksiä on turha vetää mistään.

Huomenna sitten Dynamo Minskan (propsit kuuluttajalle) kaatoon.
 

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taisi olla SaiPalla hieman paikat tukossa siltä ainakin tuo pelailu vaikutti. Pirteästi pelailivat Koskinen, Koho ja Nyrhinen joka eilisesti paranti huomattavasti.

Immonen oli aivan eri planeetalta kuin eilen ja Immonen - Tarvainen akseli toimi ajoittain lupaavasti. Valitettavasti Tenkanen ja Holma eivät taasen tänään pelanneet läheskään niin hyvin kuin eilen. Mankisen peliaika väheni pelin lähetessä loppua nollaan.

Eipä tästä paljoa jälkipolville jää kerrottavaa, eikä nyt keksi mitään fiksua sanottavaa.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Eipä tästä paljoa jälkipolville jää kerrottavaa, eikä nyt keksi mitään fiksua sanottavaa.

Tässä tärkeimmät.

Aika verkkaisella menolla oli SaiPa liikenteessä. Minski teki maalit ja heillä kiekko liikkui ihan toisella mallilla, ja mielestäni peli oli osittain heidän toimiestaan kaunista katseltavaa(esim: yv-pelaaminen)

SaiPalla taisi kolmannessa erässä olla kiekko Dynamon maalissa, mutta se ei tällä kertaa vaikuttanut pelin lopputulokseen.

Pelaajilla huikeita tasoeroja, tai sitten kaikkien ukkojen vireystila ei ollut ihan 100%
 

bombay

Jäsen
Olipa aika sekavaa pelailua molemmat SaiPan pelit. Mälkiän aikana sentään useimmiten voitettiin tai ainakin hallitiin pelejä kotona harjoituspeleistä lähtien. Mälkiän SaiPa oli jo harjoituspeleissä huippukunnossa ja pelasi hyvin koska oli ollut kauden jälkeen pitkään jäällä ja aloitti treenit aikaisin kesällä. Tuossa on ainankin suuri ero Mälkiän ja Selinin valmennus tavoissa ja toivottavasti tämä Selinin tapa näkyy sitten talven pimeinä iltoina ja joukkue pelaa paremmin kuin SaiPa yleensä loppukaudesta.

SaiPa vs Ilves ja Minsk
+Tenkanen
+Holma
+Koho
+Kaksonen
+Löfman
+Iliakis

Lisäksi Immonen ja Tarvainen paranti vähän toiseen peliin.
Sanford vielä totuttelee, mutta selvästi näkee, että kiekollista taitoa on ja potentiaalia SaiPan ykköspakiksi.

Edelleen olen sitä mieltä, että Koholle voisi sovitella SaiPan kakkos sentterin roolia jos sitä vahvistusta ei hankita ennen kauden alkua. Katsottaisiin miten homma lähtee liikkeelle ja jos näyttää siltä, ettei toimi niin hankittaisiin verovapaa kakkos sentteri. esimerkiksi Holma-Koho-Tenkanen voisi olla hyvä kakkonen.

Paljon pitää SaiPan vielä parantaa, että edes sääleihin päästään, mutta usko on kova.
 

ElBimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
-Tarvainen. TARVAAAAIIIINEEEEEENNN! Ihan pihalla kaikesta mitä kaukalossa tapahtui + "rankkarin vippaus muikkuverkkoihin". Nurmekset teroitukseen ja teippiä ranteisiin niin josko se homma alkaisi toimia.

Vähän editoin thereffin eilistä viestiä sopimaan Tarvaisen tämän päiväiseen peliin. Ykkösketjusta Immonen ja Sanford paransivat peliään eilisestä. Iliakis tosiaankin näyttää olevan kovassa tikissä. Iliakis tänäänkin joukkueen parhaimmistoa. Turnauksen pronssimitsku jäi harmittavasti saamatta, mutta Belarussianin poikien päivänkuntokin vaikutti ihan kovalta.
 

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vähän editoin thereffin eilistä viestiä sopimaan Tarvaisen tämän päiväiseen peliin. Ykkösketjusta Immonen ja Sanford paransivat peliään eilisestä. Iliakis tosiaankin näyttää olevan kovassa tikissä. Iliakis tänäänkin joukkueen parhaimmistoa. Turnauksen pronssimitsku jäi harmittavasti saamatta, mutta Belarussianin poikien päivänkuntokin vaikutti ihan kovalta.


Noh noh, nyt vähän kyllä liioittelet. Kyllähän Tarvainen tänään sai jo jotain aikaa ja antoi pari oivaltavaa syöttöäkin. Vaikka ei nyt kympin suoritus, mutta kyllä se siitä..
 
Viimeksi muokattu:

emz1

Jäsen
Pelillistä puintia paljon topickissa, mutta kyllä yhden isoimman plussan keräsi jälleen kerran saipa.fi (ent. saipafanit.com) ylläpito hienosta palvelusta turnauksen aikana videoiden ja tulospalvelun muodossa.

Suomen ainoa jääkiekkoturnaus kenties ES, mistä tulee haastatteluita ja maaleja videomuodossa nettiin.

Gj.

---------------

Sanfordin potentiaali näkyi kyllä kilometrien päähän, mutta myös sen näki, ettei ollut paljoa vielä tottunut suomalaiseen kiekkoon. Hyökkäyspäähän erittäin näppärä kaveri, mutta puolustuspäässä oli hienoisissa vaikeuksissa.

Plussat isketään näille herroille:
+ Tenkanen
+ Mankinen
+ Holma
+ Koho
+ Koskiranta
+ Mälkiä

ja miinukset:
- Tarvainen
- Sanford
- Hostikka

Eipä silti vielä hätäillä. Kausi on alussa. Tarvaisesta kyllä paistoi ettei ole missään terävimmissä kunnossa saapunut Lappeenrantaan, sen verran olivat jalat jumissa ensimmäisessä pelissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös