Mainos

SaiPaa koskevat huhut ja spekulaatiot

  • 3 181 022
  • 12 864
Itse olen juuri nyt aika optimistinen RaiPen jatkon suhteen. Raipe on tehnyt päävalmentajana vuoden sopimuksia, ja luullakseni tehnyt yleensä seuraavan kauden sopimuksen vasta edellisen kauden päätyttyä. Tällä perusteella en usko, että Raipe olisi jo nyt sitoutunut siirtymään toisen seuran valmentajaksi. Siinä taas ei olisi järkeä, jos Raipe ilmoittaisi että ei tiedä ensi kaudesta vielä muuta, kuin sen että jos jatkaa valmentamista niin ei valmenna ainakaan SaiPaa.

Jos tässä on kyse @emz1 kommentin mukaisesti SaiPan asettamasta deadlinesta, niin siinä tapauksessa tämän deadlinen olemassaolon julkistaminen oli Aholta aika kova peliliike. Nyt Ahon/SaiPan on pakko kommentoida asiaa joulukuun alussa. Mikä tahansa muu kuin Raipen jatkosopparin julkistaminen olisi taas yksi potentiaalinen viestintäsekoilu. Voi vain kuvitella sitä spekulaatioiden määrää...
En usko että mikään joukkue tekisi sopimusta seuraavan kauden valmentajansa kanssa vasta kauden päätyttyä ellei ole pakko. Eiköhän moni pelaajakin halua sopimusta tehdessään tietää kuka valmentaa. Uskoisin, että seuraavan kauden valmentajilla on nimet paperissa hyvissä ajoin ennen kevättä ainakin kysytyimmillä nimillä.
 

JB#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joukkue lentää voitosta toiseen ja ihastuttaa ympäriinsä. Silti täällä nähdään mörköjä jokaisen kulman takana. Näinkö suuret arvet Tersa ja Markkanen penailivat? Joku toimittajan kirjoitus on ollut epäselvä ja jokaisesta ongelmatilanteesta on tultu uuden johdon alaisuudessa vahvempana ulos... Veskariepäselvyys ratkottiin nopeasti Hutchilla ja lyötiin Pysyk kylkeen. HPK hankki odotetun nihkeän Sailion kuivilta markkinoilta, SaiPa kovavireiseksi osoittautuneen Röllin. Pieni tappioputki käännettiin historialliseksi voittoputkeksi. Antaa nyt vaan mennä, kun kulkee!
 

Tsepteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ilves
Suosikkijoukkue
SaiPa, Pelicans, Florida Panthers, FC Bayern
Muistelin, että @Lepranmies lupasi pistää oman Jatkis-tilinsä pöytälaatikkoon, jos viime kauden tiedot tulevan kauden valmennuksesta eivät pitäneet paikkaansa. Taisi olla mallia: Vili ei jatka ja uusi valmentaja kiinnitetty ja tämä taisi olla pari viikkoa ennen uutta vuotta about?
Eli odottelen samantyylistä päivitystä :-)​
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Raipe on ensinnäkin kova valmentaja ja todella kova lätkäjätkä. Mutta mies on myös 60-vuotias ja varmasti tietää ettei välttämättä kuitenkaan uraa penkin takana ole enää vuosikymmeniä edessä, kuinka kauan aikoo jaksaa. Voi olla ettei tässä kohtaa se ole raha tosiaan vaan se, löytyykö vielä joku poikkeavan kiinnostava pesti, eli joku joka ei ole Liigasta.

Toisaalta kun rahasta puhutaan niin sanotaanko että SaiPan varmaan kannattaa kilpahuutaa minkä tahansa kotimaisen jengin kanssa mutta jos vaikkapa Ruotsissa tai Sveitsissä joku porukka Raipen haluaa, ei ehkä enää siihen kannata lähteä. Eroa kun voi tulla jo ykkösketjun verran hintaan siinä kohtaa...
 

Artiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fanalyste d’hockey. Leafs, Les Canadiens
@Artiste Olitko tästä nimestä kuullut mitään? Tähän mennessä kukaan "tietäjä" ei ole mitään häneen viittaavaa täällä sanonut.

Tuo Brown oli yksi kenen kanssa on keskusteltu. Sen enempää SaiPan taloudesta tietämättä, väitän että ihan hyvä ratkaisu oli olla menemättä pidemälle sopimuskeskusteluissa.

Helposti pääteltävissä kuitenkin se, että kyllä siellä teillä on varaa reagoida tarpeen tullen, kunhan hinta on oikea.

If it ain’t broke, dont fix it.
 
Juuri näin. Pienen seuran kannattaa mielestäni satsata nimenomaan valmentajaan ja satsaus maksaa itsensä takaisin muissa vaiheissa. Raipen valmennukseen on imua, jolloin joitakin pelaajia voi jopa saada markkinahintaa edullisemmin. Samalla jatkosopimusten tekeminen helpottuu, jolloin voi myös saada säästöjä.


Merkittävin on kuitenkin tuo ”huonon ja hyvän valmennuksen ero”. Yleisökeskiarvo on tällä hetkellä noin 3500 eli 500 yli budjetoidun. Edellisten työharjoittelijoiden ja tammenkasvattajien kohdalla nähtiin hyvin nopeasti, miten yleisömäärät saadaan romahtamaan alle budjetoidun ja miten pelaajista jouduttiin maksamaan selkeää ylihintaa. Vaikea on nähdä, miksi valmentajassa kannattaisi säästää.
Tuo "budjetoitu yleisömäärä" on aina vähän sinnepäin heitetty eli varmaan pitää budjettiin joku luku laittaa. Voisi ihan vaan puhua yleisömääristä yleisesti, sillä niinhän se menee, että kun on buumi päällä ja joukkue voittaa niin keskiarvo on lähempänä 4000 henkilöä ja kun ollaan kriisissä niin yleisökeskiarvo alkaa kakkosella. Yleensä nykyään päästään taloudellisesti plussalle jos väkeä käy lähemmäs 3500.

Katselin vähän lukuja ja aina voi pohtia mitä niiden takana voisi olla (enemmän toisen ketjun asiaa). Tirkkosen aika oli hienoa aikaa. Kaikkina neljänä kauten pelit jatkuivat runkosarjan jälkeen ja yleisökeskiarvot kaudesta 2012-2013 alkaen 3873, 4105, 3780 ja 3819) Liigan sivuilta otettu nämä luvut. Kisapuistoon ei oikein voi enempää odottaakaan.

Selinin kausilla (viisi kautta, ensimmäisellä korvasi Mälkiän) kaudesta 2007-2008 alkaen 3558, 3437, 3607, 3260 ja 3394. Pudotuspelejä ei pelattu ollenkaan. Tällä hetkellä Raipen aikana on keskiarvo 3513 eli voisi sanoa, että nyt on palattu takavuosien normaaliin lukemaan.

Mälkiän aikakaudella kausina 2005-2006 ja 2006-2007 yleisökeskiarvot olivat 3724 ja 3439. En jaksanut aikaisempia kausia laskeskella, mutta Liigan sivuiltahan nekin löytyvät.

Tammenkasvattajan aikakudella yleisömäärät kasvoivat vaikka pelit heikkenivät. Lehterän ensimmäisellä kaudella 2017-2018 kävi yleisöä 3254, toisella 3265 ja kolmannella kriisikaudella 3405, joka on vain 100 ihmistä vähemmän kuin tällä kaudella tähän mennessä. Tuolla kaudella jo loppukaudesta astui korona mukaan kuvioihin.

Santasen floppikaudella 2016-2017 yleisöä kävi 3053 per ottelu.

Koronakauden yleisömäärää ei voi verrata mihinkään, kun pelattiin jopa tyhjille katsomoille. Koronakauden 2020-2021 27 kotiottelussa kävi yhteensä 17729 katsojaa. Se on yli 100000 katsojaa vähemmän kuin kaudella 2013-2014 jolloin 30 kotiottelussa kävi yhteesä 123393 katsojaa.

Ja sitten tullaan tähän mainitsemaasi "hyvän ja huonon valmennuksen" eroihin. Kausilla 2021-2024 yleisömäärät olivat 1911, 2550 ja 2357.

Toisessa ketjussa voisi tosiaan pohtia tarkemmin yleisömääriin vaikuttavia tekijöitä. TV-sopimukset, joukkueen menestys, lauantai-pelien määrä, alkukauden aiheuttama buumi, tähtipelaajat, paikallispelit jne. Tuossa vähän pointteja keskustelun pohjaksi.

Ja sorry offtopic-viesti, vastasin vain ylläolevaan lainaukseen, koska muistelin, että takavuosina hallilla on käynyt katsomassa enemmän väkeä kuin Raipen SaiPaa vaikka joukkue rämpi häntäpäässä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tammenkasvattajan aikakudella yleisömäärät kasvoivat vaikka pelit heikkenivät. Lehterän ensimmäisellä kaudella 2017-2018 kävi yleisöä 3254, toisella 3265 ja kolmannella kriisikaudella 3405, joka on vain 100 ihmistä vähemmän kuin tällä kaudella tähän mennessä. Tuolla kaudella jo loppukaudesta astui korona mukaan kuvioihin.
Pelit heikkeni mutta sarjasijoituksen suhteen taisi paras tulos olla juuri toisen kauden syksyllä kun pelit yhä kääntyivät voitoiksi. Ensimmäinen kausihan alkoi todella surkeasti ja kova takaa-ajo piti tehdä. Ehkä se näkyi yleisömäärissä, kolmannen kauden nousu kyllä mielenkiintoinen. Kiiskis-buumista huolimatta.
 

juza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pelit heikkeni mutta sarjasijoituksen suhteen taisi paras tulos olla juuri toisen kauden syksyllä kun pelit yhä kääntyivät voitoiksi. Ensimmäinen kausihan alkoi todella surkeasti ja kova takaa-ajo piti tehdä. Ehkä se näkyi yleisömäärissä, kolmannen kauden nousu kyllä mielenkiintoinen. Kiiskis-buumista huolimatta.

Tämä Lehterän kolmannen kauden yleisömääräkään ei tullut ihan puhtaasti yhteisön rakkaudesta lajiin, vaan 99 €:n kausikorteista, joita myytiin 900 kpl. Noin kolminkertainen määrä normaaliin seisomakausarien määrään verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Nyt kun Piiroinen & Hutch -kaksikko näyttää olevan selkeästi se millä mennään kauden loppuun asti, alkaa Filip Lindbergin tulevaisuus mietityttää. Ennusteen mukaan 2-3 viikkoa pelikuntoon, siinä ehtisi joulun alla käydä hakemassa tuntumaa ja antamassa näyttöjä vaikka Mestiksessä. Ja jos pelikunto on hyvä ja koppi tarttuu, ottajia varmasti löytyy.

Yksi mahdollisesti Lindbergista kiinnostunut voisi olla HIFK? Timo Brander muistuttaa Iltalehdessä, että HIFK ei ole ottanut yhtään 3 pisteen voittoa yli kuukauteen, ja maalivahtipeli on ollut heikkoa.

"Niko Hovinen palasi joukkueeseen huippuesityksillä lokakuun alussa, mutta viime otteluissa mies on vaikuttanut jopa epävireiseltä. Hovisen neljän edellisen ottelun ottelukohtaiset torjuntaprosentit ovat huolestuttavan heikot: 82,35%, 87,50%, 73,68% ja 77,42%. Kun kakkosmies Roope Taposenkin vastaavat luvut ovat vain 84,38%, 90,00%, 86,36% ja 88,00%, ei HIFK:lla ole enää takalauta välttämättä kunnossa."
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uuteen valoon asettuu forkan "varmat huhut" sivu suun menneestä hyökkääjähankinnasta, kun Valkeapää kertoi tänään Hesarissa, että Hutchin ja Pysykin jälkeen Aho oli käyttänyt koko pelaajabudjetin. Lisäsatsaukset voi tietysti tarpeen vaatiessa olla mahdollisia, mutta ehkä riippuu myös tuosta mahdollisesta Lindbergin vuokrauksesta. Tähän kohtaan uutta hyökkääjää ei toki tarvitakaan sotkemaan kemioita. Toisaalta norski voi haluta pois, jos poppareilla istuminen jatkuu ja sehän taitaa jatkua ainakin yhtä pitkään kuin voittoputki.
 

Veleho

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Voihan se olla, että budjetti oltaisiin oltu valmis ylittämään tämän yhden hyökkääjähankinnan osalta, mikäli olisi haaviin jäänyt.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Uuteen valoon asettuu forkan "varmat huhut" sivu suun menneestä hyökkääjähankinnasta, kun Valkeapää kertoi tänään Hesarissa, että Hutchin ja Pysykin jälkeen Aho oli käyttänyt koko pelaajabudjetin. Lisäsatsaukset voi tietysti tarpeen vaatiessa olla mahdollisia, mutta ehkä riippuu myös tuosta mahdollisesta Lindbergin vuokrauksesta. Tähän kohtaan uutta hyökkääjää ei toki tarvitakaan sotkemaan kemioita. Toisaalta norski voi haluta pois, jos poppareilla istuminen jatkuu ja sehän taitaa jatkua ainakin yhtä pitkään kuin voittoputki.
Kyllä siellä yksi hyökkääjähankinta oli tekeillä ja se oli aika lähellä mennä maaliin asti mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, SaiPa jättäytyi lopulta pois koska ei haluttu ottaa isompaa riskiä taloudellisesti.

Kuvio meni todellisuudessa niin, että Aho oli hankkimassa puolustajaa ja hyökkääjää. Grigalsin sopimus maalille meni kuitenkin ohi, joten maalivahti olikin yhtäkkiä tärkein hankinta. Hutchinson osui sattumalta kohdalle ja asiat menivät nopeasti maaliin. Sen jälkeen puolustaja oli tärkein ja Pysyk saatiin remmiin.

Tämän jälkeen pohdittiin hyökkääjää jonka kanssa oli keskusteltu jo pidempään mutta päädyttiin ratkaisuun jossa ei oteta isoja riskejä.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Kyllä siellä yksi hyökkääjähankinta oli tekeillä ja se oli aika lähellä mennä maaliin asti mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, SaiPa jättäytyi lopulta pois koska ei haluttu ottaa isompaa riskiä taloudellisesti.

Kuvio meni todellisuudessa niin, että Aho oli hankkimassa puolustajaa ja hyökkääjää. Grigalsin sopimus maalille meni kuitenkin ohi, joten maalivahti olikin yhtäkkiä tärkein hankinta. Hutchinson osui sattumalta kohdalle ja asiat menivät nopeasti maaliin. Sen jälkeen puolustaja oli tärkein ja Pysyk saatiin remmiin.

Tämän jälkeen pohdittiin hyökkääjää jonka kanssa oli keskusteltu jo pidempään mutta päädyttiin ratkaisuun jossa ei oteta isoja riskejä.

Tällaisen kulun tapahtumista minäkin sain tietooni.

En osannut ilmaista tätä oikein ja @mirasane palstapoliisina huomautti minua tästä, joskin oikeutetusti.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä siellä yksi hyökkääjähankinta oli tekeillä ja se oli aika lähellä mennä maaliin asti mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, SaiPa jättäytyi lopulta pois koska ei haluttu ottaa isompaa riskiä taloudellisesti.

Kuvio meni todellisuudessa niin, että Aho oli hankkimassa puolustajaa ja hyökkääjää. Grigalsin sopimus maalille meni kuitenkin ohi, joten maalivahti olikin yhtäkkiä tärkein hankinta. Hutchinson osui sattumalta kohdalle ja asiat menivät nopeasti maaliin. Sen jälkeen puolustaja oli tärkein ja Pysyk saatiin remmiin.

Tämän jälkeen pohdittiin hyökkääjää jonka kanssa oli keskusteltu jo pidempään mutta päädyttiin ratkaisuun jossa ei oteta isoja riskejä.
Sorry, mutta tuo tarinahan juuri vahvistaisi epäilykseni. Kun päädyttiin hankkimaan puuttuvaksi veskariksi kallis änärimies, oli enää toinen samanlainen sijoitus jäljellä ja se tehtiin pakkiin. Tämän jälkeen päätettiin olla hankkimatta aiemmin kaavailtua hyökkääjää, koska ei ollut enää budjettia jäljellä. Mutta täällä kirjoitettiin nimenomaan Hutchin ja Pysykin julkaisujen jälkeen, että vielä kolmatta haetaan, olkaa valmiina. Ei haettu. Eikä "mennyt ohi" SaiPalta. Rahat oli jo käytetty.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Vaikka alkuperäinen pelaajabudjetti olisikin käytetty, niin onhan SaiPan pakko vielä hankkia joku hyökkääjä tämän kauden aikana. Mikään kiire sillä hyökkääjähankinnalla ei tällä hetkellä ole, kun kaikki pelaajat ovat pelikunnossa ja Granholmkin joutuu istumaan poppareilla katsomossa.

Fakta on kuitenkin se, että tällä hetkellä SaiPalla on kokoonpanon ulkopuolella on yksi hyökkääjä + A-junnuissa pääosin pelannut Tauslahti. Onhan siellä A-junnuissa toki vielä mm. Tiihonen ja Zemlicka, mutta menestyshaaveet voidaan unohtaa, jos pudotuspeleissä jouduttaisiin alkaa nostelemaan A-junnuja pelaamaan kauden ensimmäisiä liigapelejä.

SaiPan peleissä on käynyt tällä kaudella keskimäärin n. 3500 ihmistä ja jos lasketaan keskimääräisen katsojan tuovan SaiPalle esimerkiksi 30 euroa/ottelu, niin mikäli on budjetoitu nollatulos ja pysytty budjetissa, niin SaiPa olisi tekemässä pelkästään runkosarjassa sellaiset 450 000 euroa voittoa nykyisellä yleisökeskiarvolla. Tuohon vielä pudotuspelit mukaan, niin ehkä kannattaisi ylittää se alkuperäinen pelaajabudjetti, jotta saadaan edes määrällisesti riittävästi liigatason hyökkääjiä joukkueeseen.

Tällä hetkellä tilanne on se, että SaiPalla on liigatason puolustajia 7 + Kiukas ja hyökkääjiä 13 + Tauslahti. Yksi hyökkääjä siis vähintään tarvitaan. Toivotaan tietysti jotain kovan luokan kaveria, mutta joku laadukas duunarikin kelpaa, jos markkinoilta ei löydy sopivaa palasta.

Tällä hetkellä SaiPalla on kuitenkin hyvä tilanne. Mikään kiire hyökkääjähankinnan kanssa ei ole, joten Aho voi rauhassa kartoittaa sopivia vaihtoehtoja ja kun löytyy sopiva pelaaja sopivaan hintaan, niin sitten isketään kiinni.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jostain syystä täällä moni ajattelee, että
ollaan edellä pelaajabudjettia -> ollaan edellä tulosbudjettia -> pitää hankkia vahvistuksia

Ensinnäkin, ehkä huomasitte että SaiPa ilmoitti edelliseen peliin että tarkistavat alennuskortit jokaiselta. Minulle tämä kertoo että tulos/ katsoja on ollut budjetoitua alempi, ja alennuskorttien väärinkäyttöä on epäilty yhdeksi syyksi.

Toiseksi, ja tärkeämpänä, SaiPa on tehnyt tappiota monta vuotta ja mitään buffereita ei ole. Olisi vallan tärkeää tehdä voitollinen tulos ja rakentaa pelivaraa sellaisille kausille, jolloin tuleekin tappioputkea ja katsomossa on tilaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö vahvistuksia luultavasti hankita jos menestysmahdollisuudet pleijareissa näyttävät realistisilta. Mutta en usko että tältä kaudelta tavoitellaan vain nollatulosta, vaikka näin olisikin budjetoitu.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Jostain syystä täällä moni ajattelee, että
ollaan edellä pelaajabudjettia -> ollaan edellä tulosbudjettia -> pitää hankkia vahvistuksia

Ensinnäkin, ehkä huomasitte että SaiPa ilmoitti edelliseen peliin että tarkistavat alennuskortit jokaiselta. Minulle tämä kertoo että tulos/ katsoja on ollut budjetoitua alempi, ja alennuskorttien väärinkäyttöä on epäilty yhdeksi syyksi.

Toiseksi, ja tärkeämpänä, SaiPa on tehnyt tappiota monta vuotta ja mitään buffereita ei ole. Olisi vallan tärkeää tehdä voitollinen tulos ja rakentaa pelivaraa sellaisille kausille, jolloin tuleekin tappioputkea ja katsomossa on tilaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö vahvistuksia luultavasti hankita jos menestysmahdollisuudet pleijareissa näyttävät realistisilta. Mutta en usko että tältä kaudelta tavoitellaan vain nollatulosta, vaikka näin olisikin budjetoitu.

Nuoriso on kikkaillut junnukortilla vähän liikaakin, niin tämä oli ainakin yksi syy, miksi näitä on ruvettu tarkastamaan. Minusta tämä on iha oikein.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Sorry, mutta tuo tarinahan juuri vahvistaisi epäilykseni. Kun päädyttiin hankkimaan puuttuvaksi veskariksi kallis änärimies, oli enää toinen samanlainen sijoitus jäljellä ja se tehtiin pakkiin. Tämän jälkeen päätettiin olla hankkimatta aiemmin kaavailtua hyökkääjää, koska ei ollut enää budjettia jäljellä. Mutta täällä kirjoitettiin nimenomaan Hutchin ja Pysykin julkaisujen jälkeen, että vielä kolmatta haetaan, olkaa valmiina. Ei haettu. Eikä "mennyt ohi" SaiPalta. Rahat oli jo käytetty.
Hyökkääjän kanssa keskustelut oli aloitettu jo ennen tietoa siitä, että Grigals ei saavukkaan Lappeenrantaan. Siinä vaiheessa pitikin vetää sitten jarrua ja panostaa maalivahtiin. Sen jälkeen tuli Pysyk ja viimeisenä täytyi tehdä päätös hyökkääjästä. Pysykin ja Hutchinsonin hankintojen jälkeen ei siis ole enää etsimällä etsitty hyökkääjää. On vain pohdittu, onko taloudellisesti järkevää ylittää budjettia ja mielestäni oikein hyvä ratkaisu että niin ei tehty.

Minä en ainakaan ole täällä kirjoittanut, että kolmatta haetaan. Olen vain kirjoittanut, että katsotaan miten asia etenee ja vielä erikseen maininnut että tästä hyökkääjästä ei kannata tehdä mitään palstatotuutta. Varmana sitä alkoi sitten kirjoittelemaan täällä ihan muut.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
... Tällä hetkellä SaiPalla on kuitenkin hyvä tilanne. Mikään kiire hyökkääjähankinnan kanssa ei ole, joten Aho voi rauhassa kartoittaa sopivia vaihtoehtoja ja kun löytyy sopiva pelaaja sopivaan hintaan, niin sitten isketään kiinni.
Juuri näin, tilanne on nyt rauhoitettu, ja voidaan keskittyä voittoputkessa liitävän voittoisan SaiPan peliotteisiin! Jos ja kun se alkuperäisen budjetin yli mennyt hyökkäyspään hankinta on nyt ainakin jäissä, niin ehkä seuraavaksi voisi tulla muutamia vasta ensi kauden budjettia rasittavia jatkosopimuksia nykyisille pelaajille. Tai valmentajalle...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös