SaiPaa koskevat huhut ja spekulaatiot

  • 3 238 906
  • 13 105

ForNever

Jäsen
Täällä nyt tunnutaan aika herkästi vetävän herneet nenään käyttäjän @Seeepra kirjoituksista vaikka niissä puhutaan tämän hetken realiteeteista. Ei kyllä todellakaan Vesel ole tulossa tänne kolmos-ketjuun pelailemaan vaan nimenomaan ykkös- tai kakkossentteriksi jos ei ykkösessä onnistu. Puheet myöskin siitä että SaiPa joutuu maksaa extraa verrattuna muihin pitää myös paikkaansa koska ei SaiPalla ole tällä hetkellä muuta vetovartta kuin luvata että tulee peliaikaa. Muita syitä pelaajilla ei tällä hetkellä ole valitettavasti tulla edes tänne ja tämä puoltaa nimenomaan näitä muiden joukkueiden "jämäpelaajia" eli pienelle peliajalle jääviä jotka haluavat lisää peliaikaa, muuten pitää SaiPankin avata kukkaron nyörejä.
En vetänyt hernettä nenään, vaan kommentoin edelleen lähinnä kirjoitustyyliä. En myöskään ole missään kohtaa kieltänyt SaiPan joutuvan maksamaan ekstraa etenkin tällä hetkellä tai väittänyt, ettei SaiPa joutuisi tarttumaan pienemmälle peliajalle jääneisiin pelaajiin (sehän on teoriassa ihan kannattavaa). Pointti tuossa oli, ettei SaiPakaan aina hanki tuollaisia pelaajia kärkikenttiin, joskin Markkasen toimia saa toki jatkuvasti ihmetellä.

Toivoisin, ettei kirjoituksiani vääristeltäisi näin.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Todella jännä, ettei puolustukseen ole mitään huhuja. Finaalien jälkeen ilmeisesti tarkoitus joukkue julkaista.
Jospa SaiPan pelikirja on ensi kaudella sellainen all-in 60 minuutin hyökkäyspaine, jossa koohot..siis kohotetaan koko ajan naapurin maalille. Lauotaan joka paikasta (tämä olisi uutta?) ja ajetaan vastustajan veska kylmäksi heti ekassa erässä. Puolustusvelvoitteet oman harkinnan mukaan ja Tsekin liigan maalivahti-ihme seisoo päällään ja välillä käsillään. Jos omiin menee 4, niin itse tehdään 8.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En vetänyt hernettä nenään, vaan kommentoin edelleen lähinnä kirjoitustyyliä. En myöskään ole missään kohtaa kieltänyt SaiPan joutuvan maksamaan ekstraa etenkin tällä hetkellä tai väittänyt, ettei SaiPa joutuisi tarttumaan pienemmälle peliajalle jääneisiin pelaajiin (sehän on teoriassa ihan kannattavaa). Pointti tuossa oli, ettei SaiPakaan aina hanki tuollaisia pelaajia kärkikenttiin, joskin Markkasen toimia saa toki jatkuvasti ihmetellä.

Toivoisin, ettei kirjoituksiani vääristeltäisi näin.

Mie kyllä hieman haastaisin tuota että joudutaan maksamaan "extraa" että joku pelaaja tänne tulisi. Mie en todellakaan usko että kukaan ammatikseen pelaava tekee sopimuksia mihinkään joukkueeseen alennuksella ihan vain sen takia että siellä haluavat pelata. Silloinhan isoimmilla joukkueilla olisi väistämättä pienemmät budjetit koska eivät maksaisi näille sekundäärisille pelaajille kunnollista liksaa? Toisaalta meidän kannattaisi hommata vähintään 2/3 pelaajistaa ulkomailta. Mun käsittääksen tänne roudatun keskitason ulkkarin palkka etenkin verotusetuineen on huomattavasti pienempi kuin kotimaisen liigajyrän. Se että maksetaan jollekkin toisessa joukkueessa pelaavalle enemmän (tai vähemmän) kuin edellinen sopimus mahdollisesti on ollut, on ihan perus kilpailutusta. Jos SaiPasta joku lähtevä harkitsee vaikka TPS:n tai HIFK:in väliltä tulevaa seuraa niin jos toisen tarjous on 20k enemmän niin onko kyseinen joukkue joutunut maksamaan extraa?
 

emz1

Jäsen
Se että maksetaan jollekkin toisessa joukkueessa pelaavalle enemmän (tai vähemmän) kuin edellinen sopimus mahdollisesti on ollut, on ihan perus kilpailutusta. Jos SaiPasta joku lähtevä harkitsee vaikka TPS:n tai HIFK:in väliltä tulevaa seuraa niin jos toisen tarjous on 20k enemmän niin onko kyseinen joukkue joutunut maksamaan extraa?
Ymmärrän extran siltä kantilta jos tilanne etenee näin:

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 80k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 90k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 100k
-> Pelaaja valitsee SaiPan tarjouksen

Eli jos tilanteet etenevät toistuvasti niin, että SaiPa ei ole kilpailussa mukana samalla summalla eikä pienellä korotuksella niin silloin joudutaan maksamaan extraa.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ymmärrän extran siltä kantilta jos tilanne etenee näin:

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 80k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 90k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 100k
-> Pelaaja valitsee SaiPan tarjouksen

Eli jos tilanteet etenevät toistuvasti niin, että SaiPa ei ole kilpailussa mukana samalla summalla eikä pienellä korotuksella niin silloin joudutaan maksamaan extraa.

En nyt osaa sanoa mikä logiikka ja käytännöt avoimuudessa noissa on kun pelaaja-agentti tarjouksia pyörittelee, mutta tuossa lähtökohdassa kuitenki mitä laitoit niin HPK ei saa mitään ja SaiPa saa pelaajan jonka tahtoo? Vai onko oletus että pelaaja alunperinkin hyväksyisi tuon 80k HPK:n tarjouksen? Vapailla markkinoilla olettaisin että kauppa menee täysin sen mukaan mitä kukakin tarjoaa toki tiettyjä asioita väkisinkin joutuu komppaamaan rahalla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ymmärrän extran siltä kantilta jos tilanne etenee näin:

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 80k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 90k
-> Pelaaja hylkää SaiPan tarjouksen

HPK tarjoaa pelaajalle 80k
SaiPa tarjoaa pelaajalle 100k
-> Pelaaja valitsee SaiPan tarjouksen

Eli jos tilanteet etenevät toistuvasti niin, että SaiPa ei ole kilpailussa mukana samalla summalla eikä pienellä korotuksella niin silloin joudutaan maksamaan extraa.

Juurikin näin. Ja jos katsoo näitä SaiPan hankintoja: Oden, Rajaniemi ja mahdollisesti Kivenmäki, niin kaikilla heillä on ollut tilanne se, että kausi SaiPaa edeltävässä seurassa ei ole mennyt toivotun kaltaisesti. Ei silloin pelaaja ole edes asemassa, missä alkaa neuvotella itselleen entistä suurempaa palkkaa SaiPaan tullessaan. Jollekin Odenille on varmaan painanut enemmän se, että saa ylipäätään pelipaikan joukkueessa, missä olisi tarjota roolia, kun Tampereella istui myös viltissä. Kivenmäkin hankittiin Lahteen kovilla odotuksilla ja kovalla palkalla, mutta lopulta hän ei vastannut niihin. Siksi nuo puheet, että "tienasi Lahdessakin yli 100 000 euroa, joten ei ainakaan halvemmalla Lappeenrantaan tule" ei ole automaattisesti faktaa. Joku nuori pelaaja saattaa tulla palkkatoiveessa alaspäin, jos hänelle on tarjolla sellainen rooli, missä hän varmasti kehittyy ja mikä palvelee hänen uraansa pidemmällä aikavälillä. Urho Vaakanainenkin tuli SaiPaan aikanaan nimenomaan roolin perässä, vaikka isommat rahat olisi saanut muualta.
 

emz1

Jäsen
En nyt osaa sanoa mikä logiikka ja käytännöt avoimuudessa noissa on kun pelaaja-agentti tarjouksia pyörittelee, mutta tuossa lähtökohdassa kuitenki mitä laitoit niin HPK ei saa mitään ja SaiPa saa pelaajan jonka tahtoo? Vai onko oletus että pelaaja alunperinkin hyväksyisi tuon 80k HPK:n tarjouksen? Vapailla markkinoilla olettaisin että kauppa menee täysin sen mukaan mitä kukakin tarjoaa toki tiettyjä asioita väkisinkin joutuu komppaamaan rahalla.
Esimerkki oli hyvin karkea ja kuten @mirasane tuossa avasi niin raha on vain yksi elementti.

Jos nyt kuitenkin kuvitellaan tilanne jossa esimerkiksi HPK ja SaiPa tarjoavat saman summan ja roolin (kärkiketjussa) Kivenmäelle niin uskon että HPK voittaa toistuvasti kilpailun ja SaiPa häviää.

Jos HPK ja SaiPa tarjoavat suurin piirtein saman summan, vaikkakin SaiPa vähän enemmän mutta rooli on edelleen sama niin uskon että lopputulema on usein neuvotteluissa myös sama jolloin HPK voittaa ja SaiPa häviää.

Jos SaiPa lyö pöytään tarjouksen joka on vaikkapa 20k enemmän ja puheisiin lisätään että kaavailemme sinulle roolia kärkiketjussa ja luvassa on säännöllistä ylivoima-aikaa niin silloin tullaan tähän ns. extraan jota SaiPa joutuu neuvotteluissa antamaan jotta lunastaa paikkansa edes varteenotettavassa keskustelussa pelaajan saamisesta Lappeenrantaan. Se ns. extra voi olla mitä tahansa liittyen rahaan, rooliin tai peliaikaan mutta todennäköisesti SaiPa joutuu sitä käyttämään koska vetovoimatekijät ovat vähissä.

Esimerkit ja summat kaikin puolin keksittyjä eli HPK:lla ei tässä ole muuta kuin nimellinen rooli.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Liigaan tuli SHLstä täksi kaudeksi esim. Linus Andersson, Bryggman, Davidssonit, Ottosson jotka ovat paperilla aikalailla sitä samaa tasoa mitä Vesel, ja kaikki näistä on olleet seuroissaan tulosketjun pelaajia. Davidssonit kiikun kaakun, mutta pelaavat Tapparassa.
Paperilla samaa tasoa? Bryggmannin paras kausi SHL:ssä 27 pistettä, Jonathan Davidssonilla 31 pistettä, Marcus Davidssonilla 27 pistettä. Ja nämä ovat paljon monipuolisempia pelaajia kuin Vesel.

Mutta jos SaiPan sentteristö nyt jossain kuvitelmissa olisi Kalapudas-Morand-Vesel, niin lähtökohtaisesti Vesel olisi kakkossentteri. Voi hyvin nousta tähdeksi, mutta lähtökohtaisesti.
 

Ferris

Jäsen
Lukasista juttua, jossa mainitaan todennäköisenä seurana SaiPa.



Jos nyt oikein ymmärsin, niin:

- Myöntää tulevansa Suomeen, mutta ei voi vielä kertoa seuraa. iSport.cz:n mukaan seura on SaiPa.
- hyvä kausi alla ja olisi voinut jatkaa nykyseurassaankin, mutta näki siirron ulkomaille itselleen parhaana tässä tilanteessa
- eka yhteydenotto vuodenvaihteen jälkeen
- ei tiedä mitä odottaa ekasta ulkomaan visiitistä (ollut Slovakiassa toki), uskoo olevan henkisesti ja fyysisesti melko haastavaa. Perheen kanssa ekaa kertaa ulkomailla.
- kielitaidosta sanoo, että ei ole nero englannin kielessä, mutta uskoo saavansa asiat hoidettua sekä hallilla että sen ulkopuolella
 

Oikea laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Todella jännä, ettei puolustukseen ole mitään huhuja. Finaalien jälkeen ilmeisesti tarkoitus joukkue julkaista.
Tästä olen itsekin vähän huolissani. Puolustuksessa on tällä hetkellä kiinnitettynä vain yksi puolustuspelin erikoismies, Greg Moro. Kaikki muut ovat enemmän kiekollisia pakkeja tai sitten sellaisia, joilla ei aivan riitä vielä. Moron tasostakaan en ole vielä täysin vakuuttunut. Ajoittain hyvä, mutta kankea liike tekee hänestä haavoittuvan.

Toivottavasti saataisiin vielä kaksi valmista ammattimiestä tuonne alakertaan. Pakistoa on pakko parantaa, sillä viime vuosina ollaan päästetty älytön määrä maaleja. Pelkällä kiekollisella taidolla ei pärjää, kun pitäisi osata myös puolustaa sitä omaa maalia.

Kyllä sieltä pakosti tulee jokunen puolustaja sisään, vaikka ei oo huhuja kuulunut.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tästä olen itsekin vähän huolissani. Puolustuksessa on tällä hetkellä kiinnitettynä vain yksi puolustuspelin erikoismies, Greg Moro. Kaikki muut ovat enemmän kiekollisia pakkeja tai sitten sellaisia, joilla ei aivan riitä vielä. Moron tasostakaan en ole vielä täysin vakuuttunut. Ajoittain hyvä, mutta kankea liike tekee hänestä haavoittuvan.

Toivottavasti saataisiin vielä kaksi valmista ammattimiestä tuonne alakertaan. Pakistoa on pakko parantaa, sillä viime vuosina ollaan päästetty älytön määrä maaleja. Pelkällä kiekollisella taidolla ei pärjää, kun pitäisi osata myös puolustaa sitä omaa maalia.

Kyllä sieltä pakosti tulee jokunen puolustaja sisään, vaikka ei oo huhuja kuulunut.
Minä en olisi pakistosta huolissani. Ollaan kuitenkin vasta maaliskuun alussa, ja jos joukkue alkaa olla muutamaa pakkia vaille valmis, ollaan kuitenkin paljon paremmassa tilanteessa kuin monen keväänä. Tässä on kuitenkin kuukausia aikaa hakea noita viimeisiä tärkeitä palasia.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Pakistoon ei ole kauheasti ollut huhujakaan. Imatralla olisi pari tehopuolustajaa, joita voisi ainakin tryoutin verran kokeilla Liigassa:
 

Sportsguy

Jäsen
Pakistoon ei ole kauheasti ollut huhujakaan. Imatralla olisi pari tehopuolustajaa, joita voisi ainakin tryoutin verran kokeilla Liigassa:
Veikkaan, ettei venäläisiä oteta.

Huttusen mukaan jengi on yhtä hyökkääjää vailla jo koottu. En häneen luota, mutta hyvällä mallillahan tuo olisi.

Otso Rantakari pelasi muistaakseni heikon syksyn, mutta nyt tainnut alkaa onnistumaan. Kallis, flegu(?), ja SaiPa ei ehkä hyökkäävää pakkia tarvitse ensisijaisesti eli olisi varmaan huono haku, mutta olisiko legendaarisesti hinta alentunut syksyn aikana ja olisikin mahdollinen? No ehkä ei.

Saako SaiPa Mäntykiven mahdollisen NHL-sopparin myötä korvausta?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Veikkaan, ettei venäläisiä oteta.
Miksi? Onko tietoa, että tuo pelaaja on joku pro-putin, tms?
Minulla on venäläistaustaisia tuttuja Helsingissä. Asuvat Suomessa, tekevät töitä, osa tullut opintojen perässä ja jäänyt tänne, osa työn perässä, osa muuttanut pakoon Venäjän olosuhteita ja maan karmeaa suuntaa.

Olisi kyllä karmeaa, jos näitä Venäjältä aktiivisesti pois pyrkineitä täältä rangaistaisiin siitä, että ovat sattuneet syntymään maassa, jota nyt hallitsee kauhea diktaattori. Tilanne on toki toinen, jos henkilö avoimesti fanittaa/tukee tuota sotarikoksiin syyllistyvää hallintoa.

Kyllä Lukossakin pelasi Zagidulin ja Jukureissa Krivokrasov, joilla molemmilla on Venäjän passi. Ja en näe mitään ongelmaa noissakaan.

Otso Rantakari pelasi muistaakseni heikon syksyn, mutta nyt tainnut alkaa onnistumaan. Kallis, flegu(?), ja SaiPa ei ehkä hyökkäävää pakkia tarvitse ensisijaisesti eli olisi varmaan huono haku, mutta olisiko legendaarisesti hinta alentunut syksyn aikana ja olisikin mahdollinen? No ehkä ei.
Rantakari olisi SaiPassa kyllä kiekollinen kärkipakki ja lappeenrantalaisittain kovan profiilin hankinta.
 

Sportsguy

Jäsen
Miksi? Onko tietoa, että tuo pelaaja on joku pro-putin, tms?
Minulla on venäläistaustaisia tuttuja Helsingissä. Asuvat Suomessa, tekevät töitä, osa tullut opintojen perässä ja jäänyt tänne, osa työn perässä, osa muuttanut pakoon Venäjän olosuhteita ja maan karmeaa suuntaa.

Olisi kyllä karmeaa, jos näitä Venäjältä aktiivisesti pois pyrkineitä täältä rangaistaisiin siitä, että ovat sattuneet syntymään maassa, jota nyt hallitsee kauhea diktaattori. Tilanne on toki toinen, jos henkilö avoimesti fanittaa/tukee tuota sotarikoksiin syyllistyvää hallintoa.

Kyllä Lukossakin pelasi Zagidulin ja Jukureissa Krivokrasov, joilla molemmilla on Venäjän passi. Ja en näe mitään ongelmaa noissakaan.


Rantakari olisi SaiPassa kyllä kiekollinen kärkipakki ja lappeenrantalaisittain kovan profiilin hankinta.
Samaa mieltä, itselläni myös tuttuja rajan takaa, eikä kaikkia voi tuomita.

Mietin lähinnä, kun KHLään lähteneitä ei palkata niin veikkaus on, ettei sitten venäläisiäkään. Ei siis ollut minkäänlainen toive.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Samaa mieltä, itselläni myös tuttuja rajan takaa, eikä kaikkia voi tuomita.

Mietin lähinnä, kun KHLään lähteneitä ei palkata niin veikkaus on, ettei sitten venäläisiäkään. Ei siis ollut minkäänlainen toive.
Se KHL:ään lähtö on niin selkeä statement, että niitä ei pidäkään palkata. KHL:n on Putinin hallinnon perustama liiga ja sillä on myös poliittisia päämääriä. Siirtymällä pelaamaan sinne, tukee KHL:ää ja siten myös välillisesti Putinia. Toivottavasti siis SaiPassa ja muissa liigajoukkueissa venäläispelaajia kohdellaan ihmisinä ja yksilöinä, eikä vain joinakin Putinin jatkeina.
 
Suosikkijoukkue
James Harden, Tyson Fury, Tyler Bertuzzi
Pakistoon ei ole kauheasti ollut huhujakaan. Imatralla olisi pari tehopuolustajaa, joita voisi ainakin tryoutin verran kokeilla Liigassa:
Tämä venäläispuolustaja voisi olla lähtökohtaisesti ihan hyvä haku SaiPalta. Osaa pelata kiekon kanssa, pystyy hyvin avata peliä eikä myöskään ole lapanen, eli fyysisyyttä löytyy. Nämä toki Mestiksessä nähtynä. Onhan hän Kärpissäkin käynyt pelaamassa.

Mitä taas tulee Jere Vertaseen, niin en näe häntä Liigassa. Kiekollinen osaaminen on Mestikseen todella hyvää, mutta en usko riittävän Liigassa 1-4 pakin paikalle. Sitten taas osaaminen menee vähän ikään kuin hukkaan 5-8 pakkina. Kokoa löytyy, mutta käyttää sitä harmittavan vähän hyväkseen. Enemmänkin tökkii ja puolustaa pitkällä mailalla, ihan onnistuneesti toki. Silti itse Mestistä seuraavana näen Vertasen lähtökohtaisesti ulkomailla rahastamassa akselilla Slovakia-Saksa-Ranska-Ruotsin alemmat sarjat.

Miksi? Onko tietoa, että tuo pelaaja on joku pro-putin, tms?
Minulla on venäläistaustaisia tuttuja Helsingissä. Asuvat Suomessa, tekevät töitä, osa tullut opintojen perässä ja jäänyt tänne, osa työn perässä, osa muuttanut pakoon Venäjän olosuhteita ja maan karmeaa suuntaa.

Olisi kyllä karmeaa, jos näitä Venäjältä aktiivisesti pois pyrkineitä täältä rangaistaisiin siitä, että ovat sattuneet syntymään maassa, jota nyt hallitsee kauhea diktaattori. Tilanne on toki toinen, jos henkilö avoimesti fanittaa/tukee tuota sotarikoksiin syyllistyvää hallintoa.
Iltalehti haastatteli Ketterän urheilujohtajaa Turkka Partasta tammikuussa 2023 venäläisiin pelaajiin liittyen. (Linkki vie IL:n juttuun). Ainakin tuossa haastattelussa Partanen kertoi Ketterän molempien venäläisten vastustavan jyrkästi Venäjän sotatoimia Ukrainassa ja järkyttyneet siitä. Tällä puolustajallahan on muuten taustaa myös Venäjän nuorisomaajoukkueista. Partanen tuossa myös kertoi hänen olleen Liiga-seurojen luupin alla. Totesi myös että erilaisessa maailmantilanteessa pelaisi jo Liigassa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Iltalehti haastatteli Ketterän urheilujohtajaa Turkka Partasta tammikuussa 2023 venäläisiin pelaajiin liittyen. (Linkki vie IL:n juttuun). Ainakin tuossa haastattelussa Partanen kertoi Ketterän molempien venäläisten vastustavan jyrkästi Venäjän sotatoimia Ukrainassa ja järkyttyneet siitä.
Sitä suuremmalla syyllä pelaaja/pelaajat tryoutille Lappeenrantaan. Tätä asiaa voi pohtia myös seuraavalta kannalta. Faktat ovat siis seuraavat:
1. Putin hyökkää Ukrainaan
2. Nuo pelaajat vastustaa Venäjän sotatoimia ja sitä kautta Putinia

Mitä luulette, toivooko Putin, että noiden pelaajien urat kehittyvät vai toivooko, että he vain katoaisivat näkyvistä? Väitän, että vastaus on 100% varmasti jälkimmäinen.

Jos Liigajoukkueet päättävät, etteivät anna tuollaisille Putinia vastustaville pelaajille mahdollisuutta siksi, että he ovat venäläisiä, palvelevat noin toimivat joukkueet itse asiassa Putinin agendaa, koska hänkin toivonee juuri sitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös