SaiPa - Lukko to 1.12.2005

  • 7 001
  • 62

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Eipä ole yllätyksekseni avattu vielä Eepin juhlaotteluketjua. Nyt sen aika on siis käsillä, mitä Raumalla ollaan jo kauan odoteltu. Erik Hämäläinen pelaa 865. ottelunsa. Se odotusarvollisesti voikin olla raumalaiskiekkoilun eräs parhaista anneista illan ottelusta. Itse olen kiinnostunut Kucharcikin panoksesta. Tänään sen päivän pitäisi koittaa, kun Lukolla on vihdoinkin taitoa lisää sentteri osastolla.

Kaikkia lappeenrantalaisia kehoitan Lukosta seuraamaan hieman yli 70-kiloisen Petri Lammassaaren esityksiä. Kukapa olisi uskonut miehen nousevan A-juniori-ikäisenä jopa Lukon parhaimmistoon tai edes vakiinnuttavan paikkansa ryhmässä. Hienoa mailankäsittelytaitoa. Lammassaari yksinkertaisesti luistelemalla ja harhauttelemalla tekee itselleen tilaa. Minusta selvästi on tulossa myös Petri Lammassaari fani, kun peli on muuten ollut sitä sun tätä.

Kauden aiemmassa kohtaamisessa Raumalla peli päättyi Lukolle 7-4. Tuossa ottelussa oli SaiPa melko unessa ja siitä ei SaiPan iskukykyä voi määrittää. Lappeenrannassakin ollaan Lukon tavoin viime aikoina eletty heikohkoja aikoja 8 ottelusta 2 voittoa ja etumatka Lukkoon on enää 1 vaivainen piste. Tänään ratkaistaankin sarjataulukon sijan 10 kohtalo uudelleen. Toivottavasti Lukko ottelun veisi, mutta luottamusta suuresti ei ole, vaikka Lukko sarjajohtaja HPK:n päänahan ottikin juuri televisio-ottelussa Raumalla. Viime vuosina ovat SaiPan ja Lukon kohtaamiset olleet perin kotivoittopainotteisia ja tänäänkin ennakolta on kotivoitto paperilla lähempänä kuin vierasvoitto.

Enpä ala tässä pitkää avausviestiä kirjoittamaan aamukiireen keskellä. Puolen tunnin kuluttua pitäisi olla allekirjoittaneen jo menossa. Joka tapauksessa! Tästä lähdemme liikkeelle! Eepille syvä kumarrus...
 

Blur

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seeprat, Kiekko-Espoo
Tänään tulee olemaan SaiPalle vaikea peli, kun ykköshyökkääjä ja ykköspakki (kiekollisesti) on poissa pelistä. Siellä täytyy jätkistä löytyä se apinan raivo ettei sota yhtä miestä kaivaa ja hakata sinne lankun taakse se kuus häkkiä.
Maalintekijät SaiPasta: Malmivaara, Pihlström(2), Immonen, Vihko, Koskenkorva.

SaiPa kuitenkin voittaa 6-2, omalla maalilla kuka vaan.
 

Sääksi

Jäsen
Jos sm-liiga Lukon aneluista huolimatta päättää palkita Eepin tänään vierasottelussa, niin uskon vahvasti, että lappeenrantalaiset osaavat antaa arvoa tapahtumalle ilman buuauksia ja vihellyksiä. Joohan.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Tänään Eepi sitten kukitetaan Lappeenrannassa. Isommat juhlat ja kunnianosoitukset säästetään sitten lauantaiksi Raumalle.

Pelistä on jälleen odotettavissa tasaista vääntöä. Materiaaliedun ja Eepin juhlan kunniaksi peli kääntyy Lukon hyväksi. Ei Lukon äijät kehtaa hävitä Eepin juhlaottelua! No sanotaan nyt sitten että rankkareille mennään ja Lukko voittaa 3-2. Ratkaisumaalin tekee kukas muu kuin juhlakalu itse!
 

ahal

Jäsen
Sääksi kirjoitti:
Jos sm-liiga Lukon aneluista huolimatta päättää palkita Eepin tänään vierasottelussa, niin uskon vahvasti, että lappeenrantalaiset osaavat antaa arvoa tapahtumalle ilman buuauksia ja vihellyksiä. Joohan.
Luotan täysin lappeelaiseen yleisöön. Saavutus on sellainen, että sille pitää taputtaa missä tahansa hallissa Suomenmaassa. Eikä näköpiirissä ole edes uhkaajaa, tuskin Raipekaan loputtomasti liigaa pelaa.

Itse pelistä tullee tiukka, jotain 3-3 + JA -tapaista. Kuten esim. viime joulun aikaan, kun pääsin itse tapahtumaa todistamaan. Silloin Frankie-boy ratkaisi rankkareilla. Nyt se on Joonaksen tai Kimmon heiniä, jos niin pitkälle päästään. Lukko sai varmaan nostetta HPK-voitosta ja Kuharcikista, mutta toisaalta pitkä köröttely bussissa saattaa ratkaisevasti puuduttaa. SaiPa joutuu nyt kaivamaan uusia ratkaisijoita ja vikkelistä miehistä niitä saattaa löytyäkin. Lukolla oli vaikeuksia ritaripelissään, kun haarniskamiehet lisäsivät luistelua. Pakkovoiton makua, mutta toivotaan, ettei se kipsaa liikaa sputnikkeja. Lukon nuorukaiset on kyllä varmasti noteerattu, samoin Joni Y saattaa intoutua näyttämään vanhalle kotiyleisölleen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uhhuh. Mikä peli. Todella hemmetin tärkeä sellainen. Mikään muu kuin 3 pistettä ei ole kyllin hyvää tästä pelistä.

Vaikeaa tulee vaan olemaan, eikä kahden avainpelaajan puuttuminen auta asiaa tippaakaan. Tai se, että Lukolla on hyvä peli alla ja varmasti halua jatkaa siitä, mihin jäi.

Pelottaa tämä ottelu ihan hitosti ja harmittaa, etten pääse katsomaan. Nyt jos milloin SaiPa tarvitsee kotiyleisön tukea, joten ääntä prkl siellä!

Toivomusveikkaus 3-1.

Niin ja onnea vaan Eepille, legendaarisia pelaajia tulee kunnioittaa aina! Pelasivat joukkueessa kuin joukkueessa. Olisipa meilläkin SaiPassa moinen legendaarisuus. Tai no, onhan meillä Myllys. Ei tosin oma kasvatti.

Toivottavasti ei Eepi silti rankaise SaiPaa juhlahumuissaan...
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukko tänään:



1 Antti Jokela, Maalivahti

35 Scott Langkow, Maalivahti AK


1. kenttä

23 Antti Bruun, Vasen puolustaja AK

55 Pauli Levokari, Oikea puolustaja AK

14 Petri Lammassaari, Vasen laitahyökkääjä AK

34 Tomas Kucharcik, Keskushyökkääjä AK

52 Pasi Saarela, Oikea laitahyökkääjä AK


2. kenttä

45 Markku Paukkunen, Vasen puolustaja

49 Ilkka Heikkinen, Oikea puolustaja

10 Tommi Hannus, Vasen laitahyökkääjä

39 Markku Tähtinen, Keskushyökkääjä

17 Shayne Toporowski, Oikea laitahyökkääjä


3. kenttä

24 Topi Lehtonen, Vasen puolustaja

77 Erik Hämäläinen, Oikea puolustaja

12 Jamie Wright, Vasen laitahyökkääjä

41 Juhamatti Yli-Junnila, Keskushyökkääjä

82 Joni Yli-Torkko, Oikea laitahyökkääjä


4. kenttä

44 Otto Honkaheimo, Vasen puolustaja

20 Jaakko Hagelberg, Hyökkääjä

19 Jarkko Kauvosaari, Vasen laitahyökkääjä

11 Ville-Vesa Vainiola, Keskushyökkääjä

31 Miikka Tuomainen, Oikea laitahyökkääjä


Kucharcik siis ykkösketjussa Saarelan ja Lammassaaren kanssa. Toporowski siirtyy takaisin laitaan ja Tähtinen tulee kakkosen keskelle. Jamie Wright pelaa kolmosketjussa Yli-Junnilan ja Yli-Torkon kanssa. Kaikenkaikkiaan Lukon 3 ensimmäistä hyökkäysketjua näyttävät mielestäni suhteellisen hyviltä, joten toivottavasti pojat laittavat maaliverkot tänään laulamaan.

Ja kuten jo aiemmin tässä ketjussa todettua, niin toivottavasti lappeenrantalaisyleisö muistaa antaa Erik Hämäläiselle ansaitut suosionosoitukset. Eepi on hieno mies ja hieno pelaaja, joka ei todellakaan ole ansainnut yhdenkään henkilön buuauksia tai muita vastaavia asiattomuuksia. Mutta uskon kyllä että SaiPa:lla on sen verran fiksut fanit, että Eepi ansaitsemansa aplodit tulee saamaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Johto kirjoitti:
Mutta uskon kyllä että SaiPa:lla on sen verran fiksut fanit, että Eepi ansaitsemansa aplodit tulee saamaan.
Toivotaan näin. Yksittäisiä paukapäitä on aina, jokaisessa hallissa, joten niistä ei kannata vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseenkaan.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ted Raikas kirjoitti:
Toivotaan näin. Yksittäisiä paukapäitä on aina, jokaisessa hallissa, joten niistä ei kannata vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseenkaan.

Totta, näitä löytyy aina ja jokaisen joukkueen faneista, eikä tälläisten henkilöiden huudoista kannata tehdä mitään yleistyksiä ja haukkua kaikkia kyseisen joukkueen faneja.

Oulussa kotiyleisö oli lauantain ottelussa taputtanut Helmiselle kun tämä oli tehnyt maalin, joten SaiPan kannattajilla on nyt hyvä tilaisuus osoittaa että myöskin Lappeenrannassa osataan arvostaa pelaajia, jotka ovat tehneet pitkän päivätyön suomalaisen jääkiekkoilun eteen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nyt alkaa hyökkäyskalusto näyttämään siltä, mitä sen pitäisi olla joukkueella joka tahtoo kuuden sakkiin. Kolmosketjustakin löytyy vielä Wright. Mielenkiintoinen ratkaisu Tolvaselta heittää hyvin pelannut Wright kolmoseen, mutta toisaalta saattaa lisätä vielä entuudestaan sen ketjun vaarallisuutta. Todella suuri ilonaihe on kuitenkin se, että Tolvanen tässä tilanteessa antaa Petri Lammassaaren jatkaa ykkösessä, vaikka vaihtoehtona olisi ollut Wright. Rohkea veto, mutta samalla myös sellainen kuin laittaisi rahaa todella korkeakorkoiselle tilille. Lammassaari oli Kerhoakin vastaan todella hyvä. Wright on varmasti vielä tällä hetkellä häntä parempi pelaaja, mutta Peten katto on korkeammalla, ja varmasti lukon tulevaisuuden suunnitelmissa iso pelaaja.

Lukolta alkaa ihan oikeasti löytyä kunnolla ratkaisuvoimaa ainakin kolmeen ketjuun. Nelosenkin tuloon uskon, Vainiola väläytteli todellista osaamista tuossa TV-pelissä.

Pakollinen veikkaus vielä loppuun....

Kuha sekoittaa pakkaa positiivisella tavalla, ja lukko hoitaa ottelun 2-5. En kyllä silti ihmettelisi vaikka täysin uusiksi menneet ketjut hakisivat muotoaan vielä, ja peli päättyisi saipallekin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
psychodad kirjoitti:
Kuha sekoittaa pakkaa positiivisella tavalla, ja lukko hoitaa ottelun 2-5.

Pakkohan se on laittaa, kun kerran huomasin moisen paranoian (vai mikä se nyt onkaan)

psychodad kirjoitti:
Veikkaan että Saipaa vastaan Kuhan tulo vaikuttaa vielä sekoittavalla tavalla joukkueeseen

Miten se nyt sitten menisikään? Itse kyllä veikkaan, että ammattilainen, joka hoitaa myös puolustuspelaamisen ei sekoita pakkaa millään muotoa. Toisaalta yksi HPK voitto voi olla monen sattuman summa ja tänään lukko palaa pelillisesti alkukauden tasolleen. Saipalla taitaa kuitenkin olla sen verran pahoja poissaoloja, että ristin tai kakkosen pistäisin pitkävetoon ja ehkä pistänkin.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Rampautettu SaiPa näyttää tänään tältä;

Maalivahdit

Mikko Strömberg AK
Rob Zepp

1. kenttä AK

Kimmo Koskenkorva - Eetu Holma - Joonas Vihko
Jussi Timonen - Olli Malmivaara

2. kenttä

Antti Pihlström - Jarkko Immonen - Tuomas Vänttinen
Harri Tikkanen - Kristian Kudroc

3. kenttä

Teemu Paakkarinen - Ville Koho - Janne Kolehmainen
Ossi-Petteri Grönholm - Mikko Palomäki

4. kenttä

Peter Nylander - Mikko Silvennoinen - Mika Skyttä
Joni Tuominen, Jaska Vilen (13. hyökkääjä)

Eli nyt on Holmalla ja Vihkolla hyvä näytön paikka osaamisesta. Jussi Timonen, 1. kentän pakki? No, mielenkiintoisia ratkaisuja nähdään tällä kaudella kapeahkolla rosterilla. 2. kenttä enteilee minun mielestäni ratkaisuja tänään - hyviä tulevaisuuden nimiä jokainen ja järkevää peli-intoa toivon mukaan löytyy tänään. Nelonen taitaa jäädä tänään varsin vähille minuuteille, Skyttä kun ei tainnut pukeakaan edelliseen peliin, Silvennoisesta yritetään eroon ja Nylander on päätynyt samaan seuraan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Näkkäri kirjoitti:
Pakkohan se on laittaa, kun kerran huomasin moisen paranoian (vai mikä se nyt onkaan)

Yhdistelit nyt kahta eri ketjua. Ja hait ilmeisesti sanaa "ristiriita"? Paranoia on vainoharhaa. Itselläni kun on vähän ristiriitaiset tunteet tuosta. Voi olla, että ketjujen sekoittaminen näkyy vielä tässä pelissä ja seuraavassakin, siis negatiivisella tavalla. Toisaalta taas, jos homma toimii heti, myös akselilla Tähtinen-Toporowski, lukko voi hyvinkin tehdä Saipalle ikävän illan. Toporowski joutuu nyt vaihtamaan roolia, ja hän on kuitenkin ollut lukon tärkein hyökkääjä tällä kaudella.
 
Jumalauta, Tolvasellahan on pelisilmää; hyvin pelannut Lammassaari jatkaa ykkösessä, hieno homma, sillä ainakin viime pelissä yhteispeli Pahin kanssa toimi hyvin.

Toivottavasti myös Kuha onnistuu, ja voitettaisiin pitkästä aikaa Kisapuistossa, sillä nyt siihen olisi muutenkin oiva tilaisuus, kun SaiPalla on tärkeitä miehiä sivussa.

Eepin ennätystä ja koko uraa ajatellessa tulee isolla miehellä tippa linssiin, on se vaan hurja äijä, ilmeisesti palkitaan jo Lappeenrannassa? Luotan Lappeenrantalaisyleisöön Eepin arvostamisessa.
Toivottavasti myös lauantaina Raumalla Eepiä jotenkin palkitaan, että saa kotiyleisökin hänelle raikuvat aplodit antaa.

Niin, ja itse pelin Lukko voittaa niukasti 2-3, varsinaisella peliajalla tai sitten jatkoajalla, Kucharcik 0+2 ja Pahi jatkaa heräämistään tehoilla 2+0.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
psychodad kirjoitti:
Yhdistelit nyt kahta eri ketjua. Ja hait ilmeisesti sanaa "ristiriita"? Paranoia on vainoharhaa. Itselläni kun on vähän ristiriitaiset tunteet tuosta. .

Juu lukon puolelta tuo toinen lainaus, en tajunnut sitä mainita, kun ajattelin sen olevan kaikille muutenkin selvää. Ristiriita on käsitteenä selkeä ja juuri vainoharhaisuutta hain. Terminä ehkä turhan raju, myönnettäköön. No joo, se siitä, jatkakaa pelillisillä aspekteilla.
 

vallu#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jussi77 kirjoitti:
Peter Nylander - Mikko Silvennoinen - Mika Skyttä
Tuota ketjua ei kyllä pahemmin kannata jäälle laittaa tai hyvin pian omissa kolisee.
Vähän pelonsekaisin tuntein peliä odotan. Olisi pakkovoiton paikka, ettei tiputa kymmenen sakista. Toivottavasti nyt kokoonpanossa olevat jätkät ottavat isoa roolia kahden tärkeän pelaajan poissaollessa. Nälkää SaiPan pelaajilta varmasti löytyy, pitäisi vaan alkaa osumaan sinne "maalipuiden" väliin paremmalla prosentilla, etenkin ylivoimalla. Holmalla todellakin näytön paikka ykkösessä ja samoin Immosella kakkosessa. Etenkin tuossa kakkosessa kyllä potentiaalia löytyy, kun se vaan saataisiin pelissä esiin. Nyt vaan hirveä apinanraivo päälle ja Lukko nurin.

SaiPa onnistuu tänään kolmesti ylivoimalla ja korjaa voiton lukemin 4-1, viimeinen tyhjiin.
 

Sääksi

Jäsen
Normio vielä takaisin, niin Lukon hyökkäyskalustohan alkaa näyttämään jo melko leveältä. Kummasti yksi mies saa paperilla aikaan. Puolustus huutaa kädellistä pakkia sekä Mäkelää.

Ulkomaalaishyökkääjän pitäisi olla sen verran kova, ettei paikka ole kolmoskejussa. Kauppatavaraa?
 

Tupen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, Saipa, sympatiat HIFK:lle
Sääksi kirjoitti:
Ulkomaalaishyökkääjän pitäisi olla sen verran kova, ettei paikka ole kolmoskejussa. Kauppatavaraa?

Saati sitten 4-ketjussa. Vaihdetaan päittäin? Saipallakin olisi kauppatavaraa mutta se ei kelpaa kellekään, viimeinen käyttöpäivä on jo mennyt.
 

TimanttiLada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen kiekko ylipäätänsä
tiukkaa tulee

joo, tulee taas varmaan melko tiukka matsi, mutta luotto omiin on sen verran "vahva" että kyllä sieltä voiton kanssa takaisin tullaan. veikkaan Lukon kääntävän ottelun 3-4 rl. juhlakalu eepi tekee 1+2 tehot :)

Itsekin uskon Lappenrantalaiseen kannustamiseen ja siihen että Eepi saisi mahtaavat aploodit, eikä mitään buuauksia. Sekin olisi aivan mahtavaa että katsojat nousisivat seisoaltaan taputtamaan.....


Lisäksi on vielä tämä "Kuha", joka debyytöi siis ensimmäisen kerran Lukon paidassa. saas nähä miten nopeasti tämä Tsekki-taituri sopeutuu Lukon kuvioihiin vai onko peli vielä hakemista?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tupenpurija kirjoitti:
Saipallakin olisi kauppatavaraa mutta se ei kelpaa kellekään, viimeinen käyttöpäivä on jo mennyt.
SaiPalla on niin kehnoa tavaraa, että ei sitä ilkeä edes pahimmalle vihamiehellekään myydä. Se ei olisi reilua. Ei muuta kuin palautetaan takaisin valmistajalle ja käydään kaupassa ostamassa uutta parempaa tavaraa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sääksi kirjoitti:
Ulkomaalaishyökkääjän pitäisi olla sen verran kova, ettei paikka ole kolmoskejussa. Kauppatavaraa?

Kyllä Wright osaamiseltaan kuuluisi ykkösen laitaan Lammassaaren tilalle, mutta roolituksen vuoksi voi olla hyväkin veto että Wright on kolmosessa. Tuo paljon lisää maalintekovoimaa tuohon ketjuun, jossa työntekoa varmasti muilta löytyy mutta käsiä ei. Lammassaari on kasvamassa korkoa ykkösessä, ja se on ihan hyvä veto tähän paikkaan.
 

redpecka

Jäsen
Tästä pelistä ei voi odottaa mitään. Toisaalta, ennenkin on nähty kuinka kapealla rosterilla intoudutaan tsemppaamaan hyviä pelejä ja vastaavasti vaikka kaikki parhaat olisivatkin mukana, peli voi olla aivan karmeaa.

Nyt olisi tosiaan Holmalla näytön paikka. Timonen aivotärskyjensä jälkeen sitten myös ykkösessä. Jeh, ei osaa muuta kun odottaa lopputulosta.

Vähän sivusta kevyt ps: Olisi kiva kun SaiPallakin olisi tuollainen naapuri viharakkausseura olemassa, kuten Lukolla, Ässillä, Jokereilla, IFK:lla. Tamperelaiset menevät ilmeisesti käsi kädessä yhteisymmärryksessä, ainakin copy/pasten osalta.
 

ahal

Jäsen
Yxsarvinen kirjoitti:
Tästä pelistä ei voi odottaa mitään. Toisaalta, ennenkin on nähty kuinka kapealla rosterilla intoudutaan tsemppaamaan hyviä pelejä ja vastaavasti vaikka kaikki parhaat olisivatkin mukana, peli voi olla aivan karmeaa.

Nyt olisi tosiaan Holmalla näytön paikka. Timonen aivotärskyjensä jälkeen sitten myös ykkösessä. Jeh, ei osaa muuta kun odottaa lopputulosta.
SaiPan kiirastuli voi joko yltyä tai sammua. Kumpikin mahdollista. Vaikea kohde pitkävetolistalla. Jos tämä ilta menee sananmukaisesti ketuille, SaiPakin voisi käväistä jossain lähimarketissa ja katsastaa, olisiko ostettavaa tai edes vuokrattavaa. Esim. Kaijomaata voisi kokeilla peräpäässä, kun on pelannut hyvän syksyn sarvipäissä. Hyökkääjän suhteen nämä lähilinjat eivät taida kuitenkaan riittää.
 

JJJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Saipa - Lukko

Toivon ja odotan voittoa tänään Lukolta. Olisi tosi mielenkiintoista mennä katsomaan peli, mutta kun ei pääse niin ei pääse..

Kucharcikin pelaamista odotan myös innolla. Toivottavasti pääsee heti peliin mukaan ja tekee jopa pisteitä.

Ja minunkin mielestäni on hienoa, että Lammassaaren Pete saa jatkaa ykkösessä. Toivottavasti valaa uskoa osaamisensa myötä myös Kuhaan ja Saarelaan. Tältä kentältä on lupa odottaa paljon tänään.

Nyt näyttää Lukon kokoonpano jo aika hyvältä, ainakin hyökkääjien osalta.
Mikä tahansa kentällinen pystyy ratkaisuihin.

Eepin juhlaottelu kyseessä, joten eiköhän koko joukkue taistele tänään vähintään samaan malliin kuin HPK:ta vastaan. Pitäisi ainakin!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jaahans, Lukko saa sitten uuden ykkössentterinsä kehiin ja sen johdosta kolme ensimmäistä ketjuakin on pistetty uuteen uskoon. Varsinkin ketju Lammassaari-Kucharcik-Saarela vaikuttaa mielenkiintoiselta koostumukselta. Saapa nähdä miten paluu omalle laiturintontille vaikuttaa Topon peliin.

Illan tärkein on tietysti Eepin 865 ottelu liigassa ja toivottavasti joukkue muistaa Eepiä tästä 3 pisteen muodossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös