Mainos

SaiPa - Lukko 11.1.2003 Kisapuisto, Lappeenranta

  • 4 651
  • 70

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tossa Lukon peräpään pelissä ole paljoa kehuttavaa, onko Eepin poissaolo niin iso asia? Ja Lukolla on myös jonkinasteinen molariongelma. Vehanen ja Vuorio ovat tällä kaudella Ok veskareita, mutta se ei enää riitä kovassa sm-liigassa. Lukko tarvitsee nyt huipputorjuntoja, sellaisia joita esim. Rousson, Briza ja Jamo aikanaan tekivät. Ja mitä tuohon toiseen erään tulee, niin pelaajat ilmeisesti jo alitajuisesti pelkäävät sitä erää. Tuskin se asia siitä enää tällä kaudella korjaantuu.

Tämä tappio ei Lukon playoff-haaveita vienyt. Mutta kuten Skoda aikaisemmin kirjoitti, tietyt puutteet on korjattava. Ja mielellään toinen kaveri penkin päähän. Itselläni on luotto Ikaan mennyt jo aikoja sitten. Hänen alaisuudessaan Lukko ei koskaan saavuta mitään suurta.
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
Kyllä lukkoa on potkittu päähän todenteolla välilohko arvonnassa, varmasti saanut vähiten pisteitä välisarjajoukkueilta jotka nyt ainakin pitäisi voittaa. Lukko ei ole tainnut voittaa tälläkaudella yhtään "4" pisteen otteluita. Onnea kuitenkin Saipa.

Ei se ole maalivahdista kii jos kenttäpelaajat päättää pitää 20 min lepotauon tossa toisessaerässä.

ps. Minäkin odotin Kronia tai Cisaria ampumaan rankkaria.

Kai nyt sitten voidaan laskea että leiohvi viivaan on 3 pistettä eroa, pelejä on vielä jäljellä mutta nyt pitäisi tulla voittoja :(
 
Viimeksi muokattu:

Äksönn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lugu
Viestin lähetti Damien
Kyllä lukkoa on potkittu päähän todenteolla välilohko arvonnassa, varmasti saanut vähiten pisteitä välisarjajoukkueilta jotka nyt ainakin pitäisi voittaa. Lukko ei ole tainnut voittaa tälläkaudella yhtään "4" pisteen otteluita. Onnea kuitenkin Saipa.


Ei se saa vaikuttaa, jos haluaa voittaa on voitettava kaikki ottelut. Sehän on todettu monta kertaa että nämä välisarja hässäkät ovat syvältä. Toivotaan että saadaan tasamäärä joukkueita jossain vaiheessa, niin tämä rumba on ohi.

Luotan edelleen lukkoon, eli 8 parhaan joukossa ollaan keväällä!
 

Poison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Erittäin tärkeä voitto SaiPalle, mutta itse pelissä ei vaan vieläkään ollut hirveästi hurraamista. Ensimmäinen erä oli jotain aivan järkyttävää, ja Lukko meni suht' ansaitusti 0-2 johtoon. Onneksi sitten herättiin toisessa erässä, pelattiin hyvin, ja tehtiin ne tarvittavat maalit. Kolmas oli taas hieman heikompaa, mutta melko ok kuitenkin. SaiPan peleissä on muuten usein ollut tämä ilmiö; vastustaja menee/se lasketaan parin maalin johtoon, sitten vasta alkaa todellinen taistelu. Näinhän on ollut joulutauon jälkeen ainakin peleissä HIFK:ta, Ässiä ja nyt Lukkoa vastaan.

Pelaajista jäi päällimmäisenä mieleen Joni Ylitorkko, aivan mieletöntä peliä, ja hän tyhjentikin oikeutetusti palkintopöydän. Juha Kuokkanen pelasi maalissa melko varmasti koko ottelun, ja etenkin viimeisen kymmenen minuutin aikana oli hän mies paikallaan. Vladimir Machulda oli mielestäni tänään jo hieman pirteämpi, esim. kolmannessa erässä hän nousi todella hyvin maalille. Ehkä Vallu tästä taas palaa piakkoin omalle tasolleen. Cipruksessta en vieläkään löydä kovin paljon positiivista sanottavaa, mutta toisessa erässä hän kyllä kyllä kieputti kiekon ainakin yhden kerran taidokkaasti vastustajan päätyyn. Harmi vain, että tuo kieputus päättyi siihen, että Cipruss antoi harhasyötön suoraan lukkolaisen lapaan.

Lukkolaisista ei erityisesti jäänyt ketään mieleen, Vehanen pelasi maalissa varmasti jne. Kronia koitin kovasti tarkkailla, mutta jotenkin hänkin pääsi lipsahtamaan aina silmistäni. Maalin hän kuitenki pelissä napsautti, ja olen varma, että hän tulee olemaan Lukolle vielä kullan arvoinen pelaaja; ellei sitä jo ole. Vaikka Lukko-tietouteni on heikko, ihmettelin minäkin sitä, miksi juuri Saarela valittiin rankkaria ampumaan, eikä vaikkapa juuri Kron.

Itse rangaistuslaukauksesta muutama sananen. Nythän se ei siis tullut siitä ehkä tavanomaisimmasta syystä, eli läpiajossa olevan pelaajan nurin koukkaamisesta, vaan jostain toisesta syystä. Itse en sääntökirjaa tältä osin kunnolla tunne, enkä kokonaisuudessaan ole nyt aivan perillä tuosta säännöstä, miksi rankkari tuomittiin, joten joku asian varmuudella tietävä voisi vaikka selittää sen meille kaikille. Kysehän taisi olla kuitenkin jollain tavoin siitä, että Henriksson näki saipalaisen heittävän/työntävän (?) kypärän kiekon eteen, ja näin estävän sen liikkumisen...?

Ja vieläköhän jotain muuta... Tuomari. Erääseen paljon parjattuun tuomariin verrattuna kohtuullinen, muihin verrattuna erittäin heikko.

EDIT: Vähän viilailin...
 
Viimeksi muokattu:

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Näin paikan päällä olleena pieniä huomioita pelistä.
Saipalaisilla oli jääneet nilkkapainot paikoilleen alkuveryttelyn jälkeen, kun luistelu oli todellista laahustusta. Lukon eka maali oli Saipan ykköskentän täydellinen yhteismoka Kuokkasen nukkumisen säestyksellä. Kiekko tuli löysästä laukauksesta maalille ja oli osittain Kuokkasen alla, kaikki Saipalaiset olivat ties missä, Tirkkonen liukuu Kuokkasen ja maalin väliin seisomaan tolpaksi, Kuokkanen kääntää kylkeä, jolloin kiekko tulee näkyviin ja Torkki heittää sen Kuokkasen yli maaliin. Toisen maalin Bombic saa otta kontollen. Cisar heitti löysän kiekon maalille, Kuokkanen torjui eteensä ja paikalle luistellut Kron pisti kiekon maaliin. Juuri ennen maalia Bombic oli laidassa taklannut Kronia ja seurasi sen jälkeen lähinnä katseella maalin syntyä. Toisen maalin jälkeen peli hiukan tasoittui, vaikka olikin Lukon lievää hallintaa. Toiseen erään peli muuttui totaalisesti, Saipa karvasi ja luisteli aivan eri sykkeellä, halliten erää melko selvästi. Yli-Torkon maali näytti, että hänestä on tulossa todellinen pelimies. Oikealta nopealla luistelulla hyökkäysalueelle, pakin kierto ja ranneveto pienestä kulmasta takaylänurkkaan. Maalien lisäksi Saipalla oli Uusikartanon veto ylähirteen ja Tirkkosen nosto yli maalin. Selvä Saipan erä. Kolmas erä oli melko tasaista puurtamista molemmilta, Loppupuoli erästä Saipan pelatessa vajaalla Lukko kyllä hallitsi, kuitenkin ilman aivan vaarallisia tilanteita.
Kyllä on sanottava, että en aivan kauheasti ihmettele, että Uusikartano ei Lukossa enää peliaikaa saanut, kyllä sellainen pehmopoika hän on. Piirrän ristin hallin seinään, jos Uusikartano taklaa tai menee johonkin laitatilanteeseen reilua mailan mittaa lähemmäksi. Tosin Saipasta löytyy samanlaisia puoli joukkuetta.
Mutta se siitä. Lukko pelasi todellista virkamieskiekkoa ilman minkäänlaista hohdokkuutta. Ainoastaan Saarela erottui todella suurella peliajalla. Mutta tärkeintä olikin pisteet, ja ne on nyt kotona.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Hiukan juttua vielä tuosta rangaistuslaukauksesta, kun oli niin outo tilanne, että en tiedä oliko tuomio oikea.
Lukko pelasi ylivoimaa ja Lukkolaiselta oli lähtenyt kypärä päästä, ( oliko Hanckoc ) jolloin Saipan pakki heitti kypärän mailalla kohti kiekkoa jota Lukon pakki oli laukomassa.
Henrikson puhalsi pelin poikki ja näytti rankkaria. Oliko oikein ?
Jokatapauksessa Saarela oli laukojana, ja yritti Kuokkasen längistä ja Kuokkanen torjui. Ehkä joku viisaampi osaa sanoa oliko tuomio oikea, kun minä yli 40v jääkiekkoa seuranneena en ole muistini mukaan nähnyt vastaavaa tuomiota.
 

jeltsin

Jäsen
Suosikkijoukkue
saipa
Viestin lähetti Äksönn
saipalle tosiaan onnittelut 2 pisteestä. Edelleenkin ja vielä ehkä jopa enemmän harmittaa kun on lukenut otteluraportteja. Pasi hukkasi rankkarin, veti kerran tolppaan 3 erässä. Tälläisissä peleissä nuo tolppalaukaukset/rankkarit pitäisi! pystyä laittamaan sisään. Edesmenneessä kerho pelissäkin kilisteltiin tolppia, on se pienestä kiinni sanon minä. Tolppa ulos, tolppa sisään, aina voi spekuloida, näistäkin olisi lukolle tullut jo 2 pistettä lisää(ainakin). Noh nyt lukon pojjaat saa levätä melkein vkon jotta jaksavat sitten vääntää 3 pvän peliputken edukseen.

jaahas... en kerennyt muita tekstejä lukee kun tämä tuli vastaan... tuo tolppalaukas jäi näkemättä ja kuulematta?!?!?!?!?! missäköhän olin? (vai olikohan tämä alkulämmitelyssä?) no.....lukosta ei erityisesti ainankaan pelaaja numero 18 erotttunut vaikka kyseistä herraa meninkin lähinnä katsomaan. saipan 24 veti vaan semmoset jalkakikat että toivompa vaan vehasen menneen kotiin/bussiin casino-arpa taskussa !!! vallu väläytteli pariin otteeseen kiemuroitaan mallikkaasti.

mikä on saipan pelissä ekassa erässä. 1-kenttä pyöri omassa päässä kyseisesse erässä ihan käsittamättömän paljon!!!!!!!???? eka erä oli aika surffailu. ei muistaakseni yhtää kunnon maalipaikkaa saipalla (oon aika kaljoissani tässä vaiheessa kun kirjotan joten muisti pätkii) ja tuo kyseinen erä näytti aika hengetömältä, (mutta onneksi ihmeitä tapahtuu pukukopissa). miinuksena pidän myös kalle kermanin siirtämistä neloseen mies menee aivan hukkaan siellä!!!


pelissä oli hyvää saipan nousu parin maalin takaa, alivoima tuntu toimivan, ja kuokkasen loistavat torjunnat, ei unohdeta vehasenkaan pullatorjuntoja/ vai liekkö taito ? mut torjupahan kuitenkin 2-3 varmaa maalia!!! ja 24 väläytteli tulemistaan ainakin mun mielestä !!! ei tällä erää muuta.. mut kertokaa millon se saarela ampu tolppaan???? ai niin KIITOS SAIPA KIITOS
 

jeltsin

Jäsen
Suosikkijoukkue
saipa
Viestin lähetti Tosiveteraani

. . Lukko pelasi todellista virkamieskiekkoa ilman minkäänlaista hohdokkuutta. Ainoastaan Saarela erottui todella suurella peliajalla. Mutta tärkeintä olikin pisteet, ja ne on nyt kotona.
joo virkamies kiekkoo veti saipakin 1. erän mut sit muuttu syke ja tuli vähän otetta noihin kahteen viimeseen erään... ja taishan olla aigarillakin paikka rokottaa tyhjään maaliin. ja ois ollu paikka aikasemminkin jos pekalta ois ollu älliä syöttää keskelle kenttää eikä vetää ite. mut tää on vain peliä pleksin takaa... ja saarelan tolpaan ok muija oli ainakin kuullut yhen kilahuksen kun siltä kyselin niin menkööt se sit saarelalle ;) mut edelleen missäköhän sillon olin ? ei nyt muuta mut kunhan toi peli nyt diakuva esityksenä huomenaamuna palaa mieleen niin sit lisää !!!!! ps ..... vallun jalkakikkaa lähen harjottelemaan
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rangaistuslaukaus oli käsittääkseni oikein tuomittu. Jos puolustava joukkue heittää tai ampuu puolustusalueellaan kiekkoa kohti esineen esim. mailan tai tässä tapauksessa kypärän, tilanne pelataan loppuun ja jos maalia ei synny, tuomitaan rankkari.
 

theref

Jäsen
Rangaistuslaukauksesta

Kentällä lojuvan varusteen (maila, kypärä, hanska, polkkari, pelihousut...) heittäminen, laukaiseminen ja työntäminen puolustavan pelaajan toimesta hyökkäävällä pelaajalla olevan kiekon suuntaan omalla puolustusalueella määritellään samalla tavalla kuin mailan heitto omalla puolustusalueella.

Tuomio on rangaistuslaukaus, joten Henriksson toimi oikein.

Ja en nähnyt peliä, mutta sain hyvän kuvauksen tilanteesta.
 

Poison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiitokset Patarouvalle ja theref:lle valaisusta, ainakin minulle tuo tieto oli hyödyksi, ja nyt olen jälleen yhtä asiaa Viksumpi. Kerran sääntö menee noin, teki Henriksson todellakin aivan oikean ratkaisun tilanteessa.

Olinko muuten ainut, joka huomioi sen, että Kisapuistossa tuntui olevan aivan vähäsen enemmän kannustusta, kuin yleensä/viime aikoina? Tosin melko surkeaa se oli vieläkin, mutta reilulle 2800:lle SaiPan kannattajalle aika hyvin, kun tiedetään, että Kisapuiston syttyminen kunnon kannustukseen on nykyään aika harvinaista.
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Poison
Olinko muuten ainut, joka huomioi sen, että Kisapuistossa tuntui olevan aivan vähäsen enemmän kannustusta, kuin yleensä/viime aikoina? Tosin melko surkeaa se oli vieläkin, mutta reilulle 2800:lle SaiPan kannattajalle aika hyvin.

Toivottavasti et. Ja kiitokset raportoijille. Todella ihmetyttää, mihin AU (ja VM, AC) on vireensä hukannut... JY:stä SaiPan kannattaa pitää kiinni, selvää kippariainesta. (Jospa Peksi lopettaa...) Ihmeellistä on muuten se, että Jaffa-areenalla Saipa-fanit huutavat lähes aina narripaidat kumoon, kuten viimeksikin. Mutta mihin kannnustus sitten urvahtaa? No jos ei muuta niin pari pitkää alle, niin kieli kirpoaa. Tosin Saipan viime pelit ovat jo eka erässä saaneet nauttimaan nitroja. Pitkät ja nitrot eivät sovi yhteen. Kummista luopua?

Järvis-Pantteri-duolla on aika duuni saada jengi skulaan yhteen kliffasti, kuten stadilainen sanoisi. Täydet 60 min. Samaa valittivat jo raumalaisetkin, ettei näillä otteilla leijarikiekkoa pelata kauaa. Tosi on. Saas nähdä kumpi lopulta voittaa, lähes 20 kierrosta vielä jännitettävää... Ja onhan siellä kuvioissa vielä muuan Tappara, Tepsukka ja patapaidatkin. Yhtä leijaria kaksi kuukautta!
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Se kypärä jäi jäälle siinä tilanteessa,jossa Bombic taklasi Hancockia,jolta tipahti kypärä, ja sai jäähyn.Tuomarit eivät älynneet ottaa Hancockin kypärää katkon aikana pois,ja kun joku SaiPalainen yritti potkia sen pois tieltä,palkittiin rankkarilla.
Aika harvinainen tilanne.Henriksson on ainakin lukenut sääntökirjan huolella.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Viestin lähetti Bauer
Se kypärä jäi jäälle siinä tilanteessa,jossa Bombic taklasi Hancockia,jolta tipahti kypärä, ja sai jäähyn.Tuomarit eivät älynneet ottaa Hancockin kypärää katkon aikana pois,ja kun joku SaiPalainen yritti potkia sen pois tieltä,palkittiin rankkarilla.
Aika harvinainen tilanne.Henriksson on ainakin lukenut sääntökirjan huolella.

Ei mennyt aivan noin. Kypärä oli kyllä Hancockin, joka taisteli ylivoimatilanteessa aloituksessa Mika Kauppisen kanssa. Kypärä ilmeisesti jäi taistelu tuoksinassa huonosti Hancockin päähän, sillä tämä itse pudotti kypärän päästään. Kyllä se Bombicin taklauksen jälkeen pudonnut kypärä siivottiin katkon aikana normaalisti pois.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eilisestä sen verran, että kaksi erää varsin mallikasta taistelua, sellaista jota halutaan nähdä ja jos se ei riitä pisteisiin, niin ei voi mitää, pääasia että joukkue taistelee.

Erityinen hatunnosto Yli-Torkolle, Virkkuselle, Tuomiselle, Riihijärvelle, Kuokkaselle ja fan clubille. Ja nähtiinhän eilen pieni pilkahdus entistä Valluakin, kyllä sieltä vielä tullaan.

Käyttökelvottomalle Ciprukselle ainakin yritetään keksiä käyttöä, nyt sai mahdollisuuden ylivoiman viivamiehenä, yhtä laihoin tuloksin kuin tähänkin asti. Ei muuta kuin nelosketjuun tämä power forward.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Viestin lähetti Murmeli
Ei mennyt aivan noin. Kypärä oli kyllä Hancockin, joka taisteli ylivoimatilanteessa aloituksessa Mika Kauppisen kanssa. Kypärä ilmeisesti jäi taistelu tuoksinassa huonosti Hancockin päähän, sillä tämä itse pudotti kypärän päästään. Kyllä se Bombicin taklauksen jälkeen pudonnut kypärä siivottiin katkon aikana normaalisti pois.
Aha.Ei pitäisi meikäläisen mennä väittämään mitään,jos ei ole 100 % varma.
 
Viestin lähetti jeltsin
missä siinä pelissä oli se saarelan tolppalaukaus ??? vaivaa ihan hiton paljon kun ei tuu mieleen??? kertokaa mulle

Se tuli siinä viimeisillä minuuteilla, Kron syötti Saarelalle joka veti tyhjästä maalista tolppaan.

Avauserän jälkeen oli kyllä hyvä mieli. Kisapuisto oli todella hiljainen tuossa 2-0 tilanteessa. Sitten Lukko teki perinteiset ja sähläsi johtonsa. Muuten mainion pelin pelannut Kron syötti tuon SaiPan viimeisen maalin, mutta jostain siihen oli vaan löydetty 2 SaiPan pelaajaa syöttäjiksi.

Molemmat Lukon maalit tulivat irtokiekoista, joiden Kuokkanen ilmeisesti luuli olevan hänellä turvallisesti hallussa. Saipan maalit taas, viimeistä lukuunottamatta, olivat tekemällä tehtyjä, eikä Vuorio voinut mitään.

Tämä oli ensivisiittini Kisapuistossa ja olin ihan tyytyväinen halliin. Aluksi ihmettelin yleisön hiljaisuutta, mutta toisessa erässä hallissa oli kyllä todella paljon meteliä.

On muuten oudossa paikassa Lappeenrannan halli, keskellä omakotitaloaluetta....
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Lakaisija
On muuten oudossa paikassa Lappeenrannan halli, keskellä omakotitaloaluetta....

Se on tosiaan huonossa paikassa sijainniltaan ja nimenomaan sellaisessa, mihin on ikävä mennä autoilla, koska kadut ruuhkautuvat lähes joka kerta.
Muutenkin halli on aivan ala-arvoinen lato, mutta mukava kuulla että edes jotain hyvää siellä näit.
 
Viestin lähetti Ted Raikas
Muutenkin halli on aivan ala-arvoinen lato, mutta mukava kuulla että edes jotain hyvää siellä näit.

Äläpäs nyt, samanlainen latohan täältä Raumalta löytyy. Lappeenrannassa ei ollut tosin aitioita. Hallissa oli kuitenkin mukava liikkua, eteinen, jossa liput myytiin oli myös erittäin kätevä, koska ulko-ovista ei päässyt puhaltamaan katsomoon niinkuin täällä. Lappeenrannassa oli myös mukavia ihmisiä, jotka osasivat nauraa omien vahingoille. Ja koko halli kannusti seisomakatsomon mukana, sitä harvoin Raumalla tapahtuu.

Tuo rankkari tuli kyllä ihan aiheesta, sillä Saipan pelaaja yritti blokata lukon pelaajan lämäriä, no ei siitä sen enempää, mulle jäi pelistä hyvä maku, ainoastaan Saarelan epäonnistumiset harmittivat. Kronin ois pitäny koittaa sitä rankkaria, tosin Kuokkanen pelasi tilanteen loistavasti! Vuoriokin pelasi 1. erässä hyvin, mutta kyllä peten olisi pitänyt olla alusta asti tolppien välissä.

Kyllä oli mukava käydä katsomassa jossain muuallakin peliä, pitää tulla toistekin.

EDIT:kirjoitusvirheitä...
 
Viimeksi muokattu:

Aksu

Jäsen
Parin päivän pureskelun jälkeen lyhkäisiä ajatuksia pelistä...

Eka erä oli tasan samanlaista surffailua kuin Tps ja Hifk peleissä. Eli onni vaan kun johto ei revennyt isommaksi.

Toisessa peli kääntyi Toren maalin jälkeen. Saipa sai mylläköitä aikaan ja pelin painopiste kääntyi selvästi. Näin ihmeellisistä asioista nämä pelit joskus kääntyy. En luonnollisesti tiedä mitä Lehkonen mietiskeli, mutta jaksoi näköjään hyvällä maltilla katsella kun Saipa vei. Ainoa teko olikin maalivahdinvaihto, mutta olisi sen voinut yrittää katkaista jo aiemmin. Siis Saipan hyvän vireen.

Kolmas meni taistelukiekoksi. Paikkoja oli molemmilla. Saipalla alkupuolella ja Lukolla viimeisen kympin aikana. Kuokkanen ja hyvä onni/taistelu pelasti meidät.

Rankkari herätti yleisön keskuudessa napinaa ja suuttumusta, mutta oli lienee aivan oikein vihelletty. Kysymys olikin siitä, ettei juuri kellään ollut harmainta aavistusta mistä se tuli. Minä en ole koskaan nähnyt vastaavaa. Tällaisessa tilanteessa toivoisi kuuluttajan kertovat syyn. Selvyys tuli vasta lehdistötilaisuutta kuunnellessa.

Yksittäiset pelaajat. Tore painaa reikä päässä tuhatta ja sataa. Viime aikoina tehotkin ovat olleet kohdallaan, joten siitä suuri kiitos. Machulda heräili pelin loppua kohden ja väläytteli, mutta edelleenkään ote ei ole 60 minuuttia kohdallaan.

Parasta pelissä oli Saipan työmoraali. Kaksi viimeistä erää taisteltiin taas ja tehtiin silminnähden paljon töitä. Se on hyvä merkki. Nyt vain pitäisi saada luistin liikkumaan ensimmäisestä minuutista. Vähän turhan usein vastustaja niittaa taululle 0-1 lukemat aivan pelin alussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös