Mainos

SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 504 716
  • 2 911

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Oulun suunnalta muistaakseni taidettiin Ahon saapuessa varoitella, että hyvien ulkkarien löytäminen ei ole varsinaisesti Ahon vahvuusalue.

Parempi todennäköisyys osua tikalla nohevan pelaajan nimen kohdalle, kun listalla on on nyt nimiä radikaalisti vähemmän? Eikös?
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Sympatiat K-Espoo & Minnesota Wild
Eilistä peliä voisi tarkastella monesta näkökulmasta.

...verrattuna edelliseen kauteen:
+ Puolustaminen merkittävästi aktiivisempaa, eikä kaveria päästetä ilmaiseksi paikkoihin. Ei tule viime kauden siilipuolustusta ikävä.
+ Paljon parempi veskari, joka taitaa myös mailapelin
+ Pelissä selkeästi enemmän ideaa
+ Alivoima näytti paljon paremmalta
+ Kaiken tämän summana vastustaja sai tehdä paljon duunia pisteidensä eteen

...tämän kauden odotuksiin ja tavoitteisiin peilaten:
+ Haastettiin mukavasti top6 jengi niiden omassa hallissa 4000 katsojan edessä. Ei tule kärkijengeilläkään olemaan helppoa Niiralassa.
+ Tällä asenteella kun pelataan, ni taistellaan aina pisteistä!
- Kjær ja Granholm ei kuulu näillä näytöillä tulosyksikköön; jopa Hokkanen ja Appelgren näkyvämpiä hyökkäyspäässä. Ehkä annetaan muutama peli aikaa vielä?
- Airola/Laakso/Kiukas, odotin ainakin yhdeltä näistä selkeää kehitysaskelta ykköspakiksi. Ei vaan näytä onnistuvan ekan pelin perusteella
- yv heikkoa

Khyl se siitä, tappio ottaa päähän mutta vastassa oli yksi kärkijengeistä vieraissa. En millään vielä osaa vetää tuon esityksen jälkeen ranteita auki, vaikka kyllähän tuon pelin pitäisi tästä kehittyä; onneksi on 59 peliä vielä jäljellä. Ja kyllähän tuo porukka huutaa yhtä laatupelaajaa viimeistään verorajalla.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Kyllä saipan mestaruus on edelleen karsintojen välttäminen Toistaiseksi ei ole esitetty mitään miksi emme olisi mukana jumbo taistelussa.
Kyllä tuolla budjetilla pitäisi taistella lähtökohtaisesti siitä 12 joukkoon pääsemisestä. Tosin kun nykyistä joukkuetta katsoo niin kyllä tiukkaa se tulee tekemään ja sen jumbotilan välttäminen lienee sekin työn takana.
Parempi todennäköisyys osua tikalla nohevan pelaajan nimen kohdalle, kun listalla on on nyt nimiä radikaalisti vähemmän? Eikös?
SaiPassa on elinehto että osaa "alelaareista" poimia ja löytää helmiä eli AHL/EHCL tai jostain Allsvenskanista kehittyviä ja nousevia pelaajia. Seuralla ei ole oikein varaa hankkia niitä "varmoja" vahvistuksia ja kalliita maju-pelaajia. Toivottavasti Aho alkaa löytämään näitä "heppuja" meillekin.
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Ois se syytä voittaa ainakin toinen vknlopun peleistä. Nollan pisteen viikko ois taas se "taas tätä samaa soopaa" aloitus. Pitää lähteä lauantaina hallille kannustamaan ja toivomaan parasta...
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
- Airola/Laakso/Kiukas, odotin ainakin yhdeltä näistä selkeää kehitysaskelta ykköspakiksi. Ei vaan näytä onnistuvan ekan pelin perusteella
- yv heikkoa

Minun mielestäni tämä ei ole vielä(kään) niin heikko sarja, että täällä hypätään noin vain jatkuvasti yhden kesän aikana rivipuolustajasta tai A-junnuista Liiga-joukkueen kärkipakiksi. Tuossa roolissa tarvitaan taitoa ja ennen kaikkea suoritusvarmuutta. Ja tuota rutiinia ei tule muuten kuin pelaamalla paljon, ei viikkoja, ei kuukausia vaan useampien kausien aikana - ellei puhuta poikkeuksellisesta yksilöstä.

Kiukas ei ole sielläpäinkään vielä, miten voisi ollakaan?

Laakso on ehtinyt näkyä SaiPan Liiga-joukkueessa jo aiempina kolmena kautena, vaikka vasta 20-vuotias. On ollut kuitenkin niin paljon sairastuvalla, että ykköspakin rutiinin odottaminen on ihan utopistista. Mitä se on muutenkin 20 vuotiaalta kaverilta, ellei sitten taas puhuta poikkeuksellisesta yksilöstä.
Laaksolla on nyt kuitenkin erinomainen tilaisuus kuitenkin lyödä tällä kaudella läpi, ja kerätä sitä rutiinia, mikäli vain ehjänä kestää. Ja kun sopimus kattaa vain tämän kauden niin tuossa tapauksessa ne varsinaiset hedelmät saattaa korjata joku toinen joukkue seuraavina kausina... Helmisellä näkyy löytyvän luottoa, kun antaa ykkösyv-minuutit juurikin Laaksolle Kousan ollessa sivussa.

Airola on pelannut tosiaan hänkin Liigaa vasta hieman reilun yhden kauden. En osaa sanoa minkälainen kiekollinen potentiaali Airolalla on, vai tulisiko hänestä kuitenkin enemmän sellainen laadukas ja varma yleispuolustaja. Mutta sama kuin edellä, ei riitä rutiini vielä kärkirooliin. Jos pistetään ykkösparin minuutit, se näkyy haitallisesti joko kiekollisessa tai puolustuspelissä.

Tässä on minusta H.Aho pelannut korttinsa puolustuksen suhteen niin, että Kousan yksinkertaisesti pitää pystyä ravistamaan 3-4 vuotta selästään ja palata 30 pisteen Liiga-puolustajaksi.

Mutta rosteri häviää viimekautiselle pl. mokke.

Puolustus ei häviä viimekautiselle. Se massiivisin ongelma viime kauden puolustuksessa oli kokemuksen ja rutiinin puute. Yksin Niemelä <-> Moro toi SaiPalle suoritusvarmuutta lisää tuntuvasti ja +500 pääsarjapelin lisäkokemuksen. Kousa tuo toiset +600 peliä tuohon, kun tiensä löytää kokoonpanoon. Viime kauden puolustuksesta ei menetetty mitään sellaista, mitä ei ole tämän vuoden puolustuksella pystytty korvaamaan. Ja jo mainittujen lisäksi siellä on muillakin nyt kokemusta lisää.
Minusta SaiPan puolustus kokonaisuutena on yksi Liigan heikoimmista, mutta eihän se nyt viime kautta huonompi ole mistään kulmasta katsottuna.
 

Kuntz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä mä vaan ekan pelin perusteella tulin jo vakuuttuneeksi siitä, että joku kakkosketjun keskelle naarattava kovemman luokan tekijä voisi muuttaa SaiPan tekemistä suurestikin. Ykkösketju toimi jo harjoituskaudella hyvin ja näyttää toimivan edelleen, joten sitä tuskin kannattaa kiireellä lähteä rikkomaan. Olivat jatkuvasti vaarallisia KalPaa vastaan, joka nyt on kuitenkin paperillakin ihan eri tason joukkue kun meidän SaiPa. Alemmat ketjut pelasivat energisesti ja erityisesti M.Petman ja Siikonen pelasivat mielestäni hyvin. Hokkanen & Appelgren olisi voinut ratkaista pelin omilla paikoillaan. Sen sijaan Kjaer ja Granholm eivät tuntuneet saavan aikaan oikein mitään, vaikka heillä on edellä mainittuja paljonkin suuremmat pisteodotukset. Epäilen suuresti riittääkö heidän tasonsa kärkiketjuihin Liiga-tasolla. Onneksi otanta on vielä ihan naurettavan pieni. Voi olla että ns. päävastustajia vastaan taso riittääkin. Joka tapauksessa jos kakkosketju vahvistuisi ja pystyisi antamaan kunnon tulitukea ykköselle, niin kiire vastustajan päässä lisääntyisi oleellisesti.

Pakiston osalta en osaa olla vielä ihan hirveän huolissani. Niinisaari osoitti mielestäni ihan pelimiehen merkkejä. Oli tilannekovuutta- ja nopeutta. Uskalsi pelata kiekollakin. Airola oli kerran ihan keila, mutta muuten en osaa keksiä vielä valittamista. Laakso sen sijaan oli tasaisen heikko. Ehkä liikaa yritystä, kun kuitenkin paljon rikkonaisia aikoja alla. Ajattelen että viikonloppuna, jos Kousa palaa kehiin, nähdään että minkä tason pakisto meillä aidosti on. Vaikka Kousa onkin jo leimattu itsenikin toimesta jäähdyttelijäksi, niin onhan hänellä nyt kaikista suurin kokemus ja näytöt kaikista SaiPan pakeista. Hänen onnistumisensa vähentäisi nuorempien paineita, joka edelleen ruokkii onnistumisia.

Petmanin Ville oli muuten hyvä. Nyt meillä on se aito ykkössentteri. Ja on muuten ykkösvahtikin, ainakin sinne marraskuulle asti. Ilman Salmista olisi voinut olla 3-0 taululla jo ekassa erässä ja sittenkös olisi vituttanut.
 
Viimeksi muokattu:

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Kyllä mä vaan ekan pelin perusteella tulin jo vakuuttuneeksi siitä, että joku kakkosketjun keskelle naarattava kovemman luokan tekijä voisi muuttaa SaiPan tekemistä suurestikin. Ykkösketju toimi jo harjoituskaudella hyvin ja näyttää toimivan edelleen, joten sitä tuskin kannattaa kiireellä lähteä rikkomaan. Olivat jatkuvasti vaarallisia KalPaa vastaan, joka nyt on kuitenkin paperillakin ihan eri tason joukkue kun meidän SaiPa. Alemmat ketjut pelasivat energisesti ja erityisesti M.Petman ja Siikonen pelasivat mielestäni hyvin. Hokkanen & Appelgren olisi voinut ratkaista pelin omilla paikoillaan. Sen sijaan Kjaer ja Granholm eivät tuntuneet saavan aikaan oikein mitään, vaikka heillä on edellä mainittuja paljonkin suuremmat pisteodotukset. Epäilen suuresti riittääkö heidän tasonsa kärkiketjuihin Liiga-tasolla. Onneksi otanta on vielä ihan naurettavan pieni. Voi olla että ns. päävastustajia vastaan taso riittääkin. Joka tapauksessa jos kakkosketju vahvistuisi ja pystyisi antamaan kunnon tulitukea ykköselle, niin kiire vastustajan päässä lisääntyisi oleellisesti.

Pakiston osalta en osaa olla vielä ihan hirveän huolissani. Niinisaari osoitti mielestäni ihan pelimiehen merkkejä. Oli tilannekovuutta- ja nopeutta. Uskalsi pelata kiekollakin. Airola oli kerran ihan keila, mutta muuten en osaa keksiä vielä valittamista. Laakso sen sijaan oli tasaisen heikko. Ehkä liikaa yritystä, kun kuitenkin paljon rikkonaisia aikoja alla. Ajattelen että viikonloppuna, jos Kousa palaa kehiin, nähdään että minkä tason pakisto meillä aidosti on. Vaikka Kousa onkin jo leimattu itsenikin toimesta jäähdyttelijäksi, niin onhan hänellä nyt kaikista suurin kokemus ja näytöt kaikista SaiPan pakeista. Hänen onnistumisensa vähentäisi nuorempien paineita, joka edelleen ruokkii onnistumisia.

Petmanin Ville oli muuten hyvä. Nyt meillä on se aito ykkössentteri. Ja on muuten ykkösvahtikin, ainakin sinne marraskuulle asti. Ilman Salmista olisi voinut olla 3-0 taululla jo ekassa erässä ja sittenkös olisi vituttanut.
Sikäli huolissaan tuosta Laakson pelistä, että se luistelunopeus ja fyysisyys puuttuu. Varmaankin rikkonaiset viime kaudet ovat verottaneet kehitystä. Nyt pitäisi sitten treenin ja pelien maistua, että saisi tuon pelin ja sen pelinopeuden uomiinsa, voimaa kaksinkamppailuihin ja ei tarvitsisi koko ajan rikkoa. Kousaa tarvitaan ilman muuta ja miehestä on saatava yv-tehoja ja sellaista varmaa pelaamista. Niinisaaressa vaikuttaisi olevan potentiaalia ja pelaa aktiivisesti, liike on sulavaa toki ensimmäinen liigakausi alkamassa, joten ei voida kovin ihmeitä vielä häneltä odottaa. Tämä oli vasta kauden ensimmäinen peli joten ei tässä voida kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä joten katsellaan vielä muutamia pelejä lisää.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei ne paskaa puhuneet että kesällä on kovaa menty, KalPan majupakit välillä leukaa myöten nesteessä tuon karvauksen kanssa ja KooKoon astetta heikommat sitten kävivät useasti jo pulahtamassa.
 

Sportsguy

Jäsen
Ei ne paskaa puhuneet että kesällä on kovaa menty, KalPan majupakit välillä leukaa myöten nesteessä tuon karvauksen kanssa ja KooKoon astetta heikommat sitten kävivät useasti jo pulahtamassa.
2 erää molemmissa on ollut oikein hyvää peliä. Kolmansissa on jalka painanut. Toki kotijoukkueet tappioasemissa usein painaa päälle.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
2 erää molemmissa on ollut oikein hyvää peliä. Kolmansissa on jalka painanut. Toki kotijoukkueet tappioasemissa usein painaa päälle.
Jep, ja jääkiekkoon nyt kuuluu se että kyllä se vastustajakin saa momentumia silloin tällöin. Sehän nyt tästä vielä puuttuisi jos SaiPa olisi nollannut molemmat joukkueet ihan 6-0.
 

taike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, KiPa-90
Tässä on vaan se mutta. Johonkin asti tuon joukkueen valmennus riittää, mutta sitten muut painavat ohi. Siihen asti voi sitkutella, mutta sitten on viimeistään löydettävä ne vahvistukset. Onko tässä se tavoite Marraskuun alku?
 

Anselmoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaakonkulma
SaiPan ylivoima ei kyllä vakuuta tämän päivän YV-maalista huolimatta. Petman on tolpan juuressa selkä maaliin päin vailla minkäänlaista maalintekouhkaa. B-pisteillä liian samantyyppiset kiekonsiirtelijät Kivenmäki ja Kalapudas. Ainoa pelaaja jolla laukaisu-uhkaa on tuossa tänään maalin tehnyt Kousa. Hyökkääjien kesken menee vain kiekon siirtelyksi. Kivenmäen paikalle oikealle (maalivahdista katsottuna) tarvittaisiin ehdottamasti laukaisu/maalintekouhkaa/halukkuutta uhkuva pelaaja, mieluiten Rightin pelaaja. Voisiko Granholmia kokeilla tuossa Kivenmäen paikalla? V. Ojantakaista tulee ikävä. Teki juuri tuolta paikalta tiistaina JYP-uransa ensimmäisen maalin onetimerista.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Tämä matsi oli ketjujen Naukkarinen-Kjaer-Granholm ja Heikkilä-Appelgren-Klintrup näytös. Veivät peliä toistuvasti KooKoon päätyyn ja etenkin Pohjoismainen yhteistyö onnistui pitkissä pyörityksissä. Ei siinä tietysti kauheasti maalipaikoilla juhlittu, mutta mukavampi se on puolustaakin kiekolla vastustajan päädyssä kuin ilman kiekkoa omassa. Aika lailla kaikki hyökkäyskolmikot, mutta nämä kaksi korostuneesti kykenivät hyökkäysalueen kiekonriistoihin tekemällä duunia; jalalla tarpeeksi lähelle ja aktiivinen maila töihin. Silloin kun ei päässyt riistoon, KooKoon avauspeli kuitenkin vaikeutui.

Kousa toi tiettyä puuttunutta kiekollista juonikkuutta puolustukseen. Tuosta jos pystyy vertyessään vielä napsun petraamaan ja kestämään kasassa, hänessä on ihan kelvollinen kiekollinen kärkipakki. Trejbal on miehistynyt kesän aikana ja ottanut seuraavan askeleen pelaamisessaan. Hyvä kulmapelissä, koska voima riittää vääntää, jalkaa on tarpeeksi avoimeen peliin, tarjoaa kelvollista ykkössyöttöä ja pyrkii vielä vetopaikkoihin hyökkäyksessäkin. Hänessä on ainesta kelpo yleispuolustajaksi.

Muutenkaan ei isommin moitittavaa puolustajista tänään. Aho näyttää vähän verkkaiselta jalalla ja olevan askeleen myöhässä, mutta jotenkin se silmällä ottaa sen gapin kiinni.

Piiroisellekin syytä antaa rakkautta. Erinomainen peli maalissa. Mailapelaamisen varmuudessa eniten petrattavaa, joskin kulmaseikkailu menee minusta Airolan piikkiin enemmän. Ei puolustaja voi olettaa, että mokke lähtee vielä syvemmälle kulmaan, kun oli jo ensimmäisessä kiekossa turhan kaukana haahuilemassa.

Helppo tykätä Raipen lätkästä ja tämän kauden SaiPasta jo nyt.
 

taike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, KiPa-90
Naukkarinen-v. Petman-X
Kivenmäki-kalapudas-kjaer
Granholm-siikonen-karvinen
Heikkilä-appelgren-klintrup
Hokkanen-m.petman

Naukkarinen+petman v molemmat energisiä kuten halloran+petman. Toiv uusi laidalle. Kivenmäki+Kalapudas tuttuja jo molemmille.
 

Altec

Jäsen
”Kyä ne pojat taisteli hienosti”
”Pitää antaa pojille arvostusta”
”Emmä tiiä oliks ne missään niin sanotust parempii”
”Meidän pitää pystyy laittaa niinku kaikki likoon joka ehtoo”

Ja tuo virne kun lehdistötilaisuuden pitäjä sanoi, että oli varmasti kiva nähdä paljon tuota teidään omaa kannatajakuntaa katsomossa.

Raipe - hieno mies.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
”Kyä ne pojat taisteli hienosti”
”Pitää antaa pojille arvostusta”
”Emmä tiiä oliks ne missään niin sanotust parempii”
”Meidän pitää pystyy laittaa niinku kaikki likoon joka ehtoo”

Ja tuo virne kun lehdistötilaisuuden pitäjä sanoi, että oli varmasti kiva nähdä paljon tuota teidään omaa kannatajakuntaa katsomossa.

Raipe - hieno mies.
Tuli vodaa öögaan. Pitkästä aikaa.
 

Damber

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ai että mä oon teidän bandwagonissa! Tsemppiä SaiPa! Toivottavasti saatte koko kauden läpi näitä ilon hetkiä.
9.12. on ympyröity isolla, kun Raipe ja SaiPa saapuu Nokia Arenalle. Saattaa porukka silloin hieraista silmiään, miksi maanantai-pelissä onkin yllättävän iso yleisömäärä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Taas mennään. Tämä päivä kertoo taas lisää tuosta porukasta. Päällä on triplariski: perättäisten päivien jälkimmäinen peli, ensimmäisen voiton jälkeinen peli ja kotiavaus. Tilanteeseen on helppo yli- tai alivirittyä pelaajasta riippuen. Toisaalta positiivisen kautta katsoen tällaiseen peliin on myös mahdollista saada sellainen lataus päälle, että KooKoo näkee ensimmäisestä aloituksesta lähtien vain perävalot. Kisapuisto tulee nimittäin antamaan rakkautta, jos SaiPa tulee kovaa isoista ovista.

SaiPan temmolla 120 minuuttia alle 24 tuntiin vaatii myös fyysisesti paljon. Tuplapelejä varten olisikin hyvä olla laajempi reservi, mutta kaikkea ei voi SaiPan rahoilla saada.

Eiköhän sieltä M. Petman nosteta takaisin kokoonpanoon. Toivottavasti Applegrenin kenttään ei kuitenkaan kosketa, ja Hokkanenkin ansaitsisi jatkaa eilisen perusteella. Karvinen lepäämään ja M. Petman tuomaan tuoreet jalat. Klintrupia ei pidä eilisen lentokelin jälkeen laittaa missään nimessä vedyille.

Puolustuksessa Laakso tai Kiukas sisään ja Airola huilille.

Maalilla onkin positiivinen ongelma, kun molemmat aloittivat erinomaisesti. Jos Piiroiselle sopii back-to-backit, jatkaisin hänellä. Minulla on tässä vähän sellaistakin ajatusta, että SaiPallehan olisi turvallisempi tilanne, että Piiroisella tarttuu koppi syyskaudella kuin että mennään puhtaasti Salmisen vankkureissa. Siksikin antaisin hänen näyttää tänään, jatkaako samasta, mihin eilen jäi. Veikkaan kuitenkin, että maalivahtien peluutus on lyöty lukkoon etukäteen ja tänään on Salmisen vuoro.
 

KovaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, seurannassa TPS, sympatiat HIFK
Tämä matsi oli ketjujen Naukkarinen-Kjaer-Granholm ja Heikkilä-Appelgren-Klintrup näytös. Veivät peliä toistuvasti KooKoon päätyyn ja etenkin Pohjoismainen yhteistyö onnistui pitkissä pyörityksissä. Ei siinä tietysti kauheasti maalipaikoilla juhlittu, mutta mukavampi se on puolustaakin kiekolla vastustajan päädyssä kuin ilman kiekkoa omassa. Aika lailla kaikki hyökkäyskolmikot, mutta nämä kaksi korostuneesti kykenivät hyökkäysalueen kiekonriistoihin tekemällä duunia; jalalla tarpeeksi lähelle ja aktiivinen maila töihin. Silloin kun ei päässyt riistoon, KooKoon avauspeli kuitenkin vaikeutui.

Kousa toi tiettyä puuttunutta kiekollista juonikkuutta puolustukseen. Tuosta jos pystyy vertyessään vielä napsun petraamaan ja kestämään kasassa, hänessä on ihan kelvollinen kiekollinen kärkipakki. Trejbal on miehistynyt kesän aikana ja ottanut seuraavan askeleen pelaamisessaan. Hyvä kulmapelissä, koska voima riittää vääntää, jalkaa on tarpeeksi avoimeen peliin, tarjoaa kelvollista ykkössyöttöä ja pyrkii vielä vetopaikkoihin hyökkäyksessäkin. Hänessä on ainesta kelpo yleispuolustajaksi.

Muutenkaan ei isommin moitittavaa puolustajista tänään. Aho näyttää vähän verkkaiselta jalalla ja olevan askeleen myöhässä, mutta jotenkin se silmällä ottaa sen gapin kiinni.

Piiroisellekin syytä antaa rakkautta. Erinomainen peli maalissa. Mailapelaamisen varmuudessa eniten petrattavaa, joskin kulmaseikkailu menee minusta Airolan piikkiin enemmän. Ei puolustaja voi olettaa, että mokke lähtee vielä syvemmälle kulmaan, kun oli jo ensimmäisessä kiekossa turhan kaukana haahuilemassa.

Helppo tykätä Raipen lätkästä ja tämän kauden SaiPasta jo nyt.
Ite oon just tykänny Kjaerista kun on kova taistelee. Vois kai toki tehdä sitä alemmissa ketjuissa, mut hyvä toistaseks noinki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös