SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 147 943
  • 763
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisiko se sitten näin?
Naukkarinen - X1 - X2
Kivenmäki - Kalapudas - Granholm
Karvinen - Lapid - Kjaer
Appelgren - Siikonen - Heikkilä/Hokkanen

Tauslahti, Tiihonen...
Aika varmasti ainakin toinen Heikkilä/Hokkanen pelaa vähintään lainalla Mestiksessä. Edelleen en näe, miksi Lapidille tehtiin jatko ja modernissa jääkiekossa kolmosketjun pitäisi olla myös tuottava, mutta katsotaan.

Käytännössä tämä Kjaer näyttää Tammelan korvaajalta ja Granholm jotain Lipiäisen ja Ojantakasen väliltä. Sitten tulee Morandin, Helewkan ja (Odenin) tilalle kaksi. Varsin tasokkaita saavat olla seuraavat tulijat, jotta edes viime kauden tasolla ollaan paperilla.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Hokkasella alkaa kyllä todella olemaan näytönpaikka, kun ei taso ole riittänyt liigassa pisteille yhtään. Muutamia hyviä pelejä mutta niitä sitten vastaan paljon heikkoja. Olisko kuitenkin vielä yksi kausi mestistä tai edes muutama kuukausi että saisi itseluottamusta.

Karvinen sen sijaan on mielestäni ollu ihan hyvä ja monipuolinen pelaaja ja sellanen 10 maalia olisi ihan realistinen odotusarvo ensi kaudellekin.
Hokkaselle kunnolla näytönpaikkaa ja kiertoon/Mestikseen nopeasti, mikäli ei toimi.

Karvinen on aivan karmaisevan surkea puolustamaan, eikä niistä kivoista maaleista pidä tässä sokaistua. Jos ei ala oman alueen pelaamisen kehittäminen nappaamaan, niin kiertoon kiertoon. Jos joukkue haluaa olla edes auttavasti voittavan oloinen, niin tällaisille vapaamatkustajille ei ole tilaa.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika varmasti ainakin toinen Heikkilä/Hokkanen pelaa vähintään lainalla Mestiksessä. Edelleen en näe, miksi Lapidille tehtiin jatko ja modernissa jääkiekossa kolmosketjun pitäisi olla myös tuottava, mutta katsotaan.

Käytännössä tämä Kjaer näyttää Tammelan korvaajalta ja Granholm jotain Lipiäisen ja Ojantakasen väliltä. Sitten tulee Morandin, Helewkan ja (Odenin) tilalle kaksi. Varsin tasokkaita saavat olla seuraavat tulijat, jotta edes viime kauden tasolla ollaan paperilla.
Kjaerin näkisin Lipiäisen korvaajana, Granholmin taas Ojantakasen, Heikkilä korvaa Odenin hienosti. Vielä tulee niinkuin sanoit Morandin ja Helewkan korvaajat.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kjaerin näkisin Lipiäisen korvaajana, Granholmin taas Ojantakasen, Heikkilä korvaa Odenin hienosti. Vielä tulee niinkuin sanoit Morandin ja Helewkan korvaajat.
Uskotaan, että tulee kovan profiilin korvaajat Morandille ja Helewkalle. Mutta kuka korvaa melkein 40 pisteen tahdissa olleen Tammelan ja toki myös Vainikaisen? Ehkä joku ECHL-arpa vielä kolmantena? Tai sitten sen rahan toivoisi näkyvän kahdessa tai kolmessa hyvässä puolustajahankinnassa yhden sijaan, ehkä sitten syksyllä kun kausi ei ole toivottavasti heti ohi sen takia.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Hokkaselle kunnolla näytönpaikkaa ja kiertoon/Mestikseen nopeasti, mikäli ei toimi.

Karvinen on aivan karmaisevan surkea puolustamaan, eikä niistä kivoista maaleista pidä tässä sokaistua. Jos ei ala oman alueen pelaamisen kehittäminen nappaamaan, niin kiertoon kiertoon. Jos joukkue haluaa olla edes auttavasti voittavan oloinen, niin tällaisille vapaamatkustajille ei ole tilaa.
Tosta puolustamisesta, vaikkakin olet ihan oikeassa, niin laitan kyllä ison siivun valmennukselle. Ihan kaikkien puolustaminen näytti viime kaudella hirveältä. Jos olisi pelisapluuna edes sinnepäin kunnossa, niin varmana Karvinenkin pystyisi hoitamaan oman tonttinsa myös puolustuspäässä paremmin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskotaan, että tulee kovan profiilin korvaajat Morandille ja Helewkalle. Mutta kuka korvaa melkein 40 pisteen tahdissa olleen Tammelan ja toki myös Vainikaisen? Sen toivoisi näkyvän kahdessa tai kolmessa hyvässä puolustajahankinnassa, ehkä sitten syksyllä kun kausi ei ole toivottavasti heti ohi sen takia.
Tammelaa on vaikea korvata. Vainikaisen korvaa kun antaa junnulle mailan käteen ja käskee luistelemaan kovaa ja tuhlata parit tuhannen taalan maalipaikat per peli.
 

redpecka

Jäsen
Aika varmasti ainakin toinen Heikkilä/Hokkanen pelaa vähintään lainalla Mestiksessä. Edelleen en näe, miksi Lapidille tehtiin jatko ja modernissa jääkiekossa kolmosketjun pitäisi olla myös tuottava, mutta katsotaan.
Se että hänet roudattiin tyhjennysmyyntien jälkeen SaiPaan paikkaajaksi myydyille on yksi asia. Toinen on että hänelle lyötiin aika nopeasti soppari kouraan seuraavasta kaudesta (mm. hänen videohaastattelussa kertoo tulevasta kaudesta plaaplaa vaikkei sopparia vielä oltu julkistettu, mutta me niilot sen luimme kontekstista).

Jäämme toistaiseksi miettimään motiiveita kaikilta osapuolilta. Itse tahdon uskoa, että hän on niin hyvä persoona ja joukkuepelaaja, että "tähän hintaan" kannatti kiinnittää. Olen nähtyjen näyttöjen perusteella mieltä että mikä jottei joku hyvä joukkuepelaaja kolmosen sentteriksi.

Ja vaikka tämä skenaario tiputtaakin Siikosen hierarkiassa alemmas niin ei Siikosen rooli joukkueen kapteenina (?) mihinkään muutu - hän on tärkeä palanen kokonaisuutta ja toivottavasti hyväksyy roolinsa mihin me kannattajat hänet asemoidaan. Toisaalta emme tiedä mitä hänelle on luvattu kun KooKoosta lähti etsimään uralleen seuraavaa steppiä.
 

redpecka

Jäsen
Karvinen on aivan karmaisevan surkea puolustamaan, eikä niistä kivoista maaleista pidä tässä sokaistua. Jos ei ala oman alueen pelaamisen kehittäminen nappaamaan, niin kiertoon kiertoon. Jos joukkue haluaa olla edes auttavasti voittavan oloinen, niin tällaisille vapaamatkustajille ei ole tilaa.
Muistan sinun aina tästä maininneen ja siksi olen itsekin koittanut sitä tarkkailla siinä mitä nyt ehtii Ojantakasen kypärätemppujen ohessa. Olen pannut saman merkille, seuraa kiekkoa katseellaan jähmettyneenä paikalleen. Ironista silti, että jos pakistosta uupuu pelaajia niin siihen komennetaan juuri Karvinen paikkaamaan. Osaatko selittää tätä anomaliaa?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja vaikka tämä skenaario tiputtaakin Siikosen hierarkiassa alemmas niin ei Siikosen rooli joukkueen kapteenina (?) mihinkään muutu - hän on tärkeä palanen kokonaisuutta ja toivottavasti hyväksyy roolinsa mihin me kannattajat hänet asemoidaan. Toisaalta emme tiedä mitä hänelle on luvattu kun KooKoosta lähti etsimään uralleen seuraavaa steppiä.
Siikonenhan voisi tehdä 30 pistettä kakkoskentän sentterinä hyvänä kautena tai sitten alle 15 neloskentässä. Kalapudas voisi jokaisen pelin täysillä pelaamalla tehdä 45 pistettä ykkösesesä tai sitten vähän puolivaloilla 30 pistettä. Lapid voi tehdä 25 pistettä kolmossentterinä tai sitten 5. Kjaer, Hokkanen, Appelgren onnistuessaan pystyvät olemaan nelosen keskellä. Kaiken mennessä nappiin voisi nyt laittaa paukkuja vain superlaitureihin, mutta senttereitä lienee enää syksyllä vähän tarjolla niin tulisipa nyt selkeä ykkönen.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Se että hänet roudattiin tyhjennysmyyntien jälkeen SaiPaan paikkaajaksi myydyille on yksi asia. Toinen on että hänelle lyötiin aika nopeasti soppari kouraan seuraavasta kaudesta (mm. hänen videohaastattelussa kertoo tulevasta kaudesta plaaplaa vaikkei sopparia vielä oltu julkistettu, mutta me niilot sen luimme kontekstista).

Jäämme toistaiseksi miettimään motiiveita kaikilta osapuolilta. Itse tahdon uskoa, että hän on niin hyvä persoona ja joukkuepelaaja, että "tähän hintaan" kannatti kiinnittää. Olen nähtyjen näyttöjen perusteella mieltä että mikä jottei joku hyvä joukkuepelaaja kolmosen sentteriksi.
Ylipäätään häneltä on nähty 14 peliä tyhjennysmyydyssä joukkueessa, jolla ei ollut kovin kaksista pelitapaa. Ja nuo 14 peliä olivat herran ensimmäiset Euroopan isommissa kaukaloissa. Mie ainakin odotan mielenkiinnolla miltä meno näyttää kun on alusta asti mukana joukkueessa ja on tottunut suomalaiseen jääkiekkoon ja eurooppalaiseen kaukaloon.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä

Täällähän nämä kortit kaikessa hiljaisuudessa ovat ilmestyneet. Mitään tarjousta ei ole ainakaan itselle saapunut, mutta oletettavasti vanhan seisomakortin saa uusittua hintaan 179€ + Saimaan keltamustien jäsenyys 12€, jos sen haluaa ottaa. Ihan en ole siitäkään varma viime kauden ulostulojen jälkeen.

Noh näillä mennään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Aika varmasti ainakin toinen Heikkilä/Hokkanen pelaa vähintään lainalla Mestiksessä. Edelleen en näe, miksi Lapidille tehtiin jatko ja modernissa jääkiekossa kolmosketjun pitäisi olla myös tuottava, mutta katsotaan.

Käytännössä tämä Kjaer näyttää Tammelan korvaajalta ja Granholm jotain Lipiäisen ja Ojantakasen väliltä. Sitten tulee Morandin, Helewkan ja (Odenin) tilalle kaksi. Varsin tasokkaita saavat olla seuraavat tulijat, jotta edes viime kauden tasolla ollaan paperilla.

X1 > Helewka (Tämä pitäisi olla varmaa, koska Helewka ei onnistunut ja tulossa kovempi kaveri)
X2 > Morand (Tämä ei ole varmaa. Mutta toivotaan, että pelaaja on vähintään Morandin tasoa)
Granholm = Ojantakanen (Ojantakanen teki enemmän maaleja, mutta Granholm ehkä enemmän pisteitä)
Kjaer = Tammela (Kjaer voi yllättää, mutta Tammela ehkä oletusarvoisesti kovempi. Toki Kjaer kentällä on kyllä paljon kovempi kuin saikulla oleva Tammela. Pistetään siis tasan)
Heikkilä < Lipiäinen (Heikkiläkin voi yllättää, mutta on vielä arpa ja tulokas, kun taas Lipiäinen oli jo liigapelaaja)
Lapid > Oden (Odenista ei ollut mitään hyötyä. Lapidissa kai jotain on nähty, kun jatkot tehtiin. Ei voi olla ainakaan turhempi)
 

redpecka

Jäsen
X1 > Helewka (Tämä pitäisi olla varmaa, koska Helewka ei onnistunut ja tulossa kovempi kaveri)
X2 > Morand (Tämä ei ole varmaa. Mutta toivotaan, että pelaaja on vähintään Morandin tasoa)
Granholm = Ojantakanen (Ojantakanen teki enemmän maaleja, mutta Granholm ehkä enemmän pisteitä)
Kjaer = Tammela (Kjaer voi yllättää, mutta Tammela ehkä oletusarvoisesti kovempi. Toki Kjaer kentällä on kyllä paljon kovempi kuin saikulla oleva Tammela. Pistetään siis tasan)
Heikkilä < Lipiäinen (Heikkiläkin voi yllättää, mutta on vielä arpa ja tulokas, kun taas Lipiäinen oli jo liigapelaaja)
Lapid > Oden (Odenista ei ollut mitään hyötyä. Lapidissa kai jotain on nähty, kun jatkot tehtiin. Ei voi olla ainakaan turhempi)
Pelaaja pelaajasta arviot ovat aina hankalia, mutta saahan näitä tehdä jos tuntee että sitä kautta saa kerrottua käsityksensä vallitsevasta rosterista.

Hahmotelmassasi on erittäin isoja muttia ja toiveita sekä jälkiviisautta. En ole varsinaisesti eri mieltä jyrkästi mistään, mutta ehkä tuo Oden-vertaus pomppaa tuosta eniten esille. Mielestäni Odenin korvaa jo se että ei ole enää rosterissa.

Tammelan ottaisi kaikki ennen jotain Käärijää, vaikka vallitsevassa tilanteessa olemmekin Kärtsän suhteen tietenkin positiivisen uteliaita. Mutta hei, Tammela, ei kahta sanaa.
 

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC
Ei nuo Suomen nimimiehet pärjänny Itävallalle, et voi sitä vähemmän nimimiehilläkin pärjätä liigassa. Voi olla ihan kohtuullinen haku..
Yksittäinen peli on hiukan eri asia kuin 60 runkosarjapeliä. Samoin ovat hyvin eri asioita myös ICEHL ja Metal Ligaen.

En siis tuomitse Kjæriä, hyvännäköinen urakäyrä tällä hetkellä, vaan kunhan totean, ettei tuosta Leijonien pelistä voi vetää niin mitään johtopäätöksiä.
 

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC

Täällähän nämä kortit kaikessa hiljaisuudessa ovat ilmestyneet. Mitään tarjousta ei ole ainakaan itselle saapunut, mutta oletettavasti vanhan seisomakortin saa uusittua hintaan 179€ + Saimaan keltamustien jäsenyys 12€, jos sen haluaa ottaa. Ihan en ole siitäkään varma viime kauden ulostulojen jälkeen.

Noh näillä mennään.
Plussaa tuosta seisomakatsomon fanihinnasta sekä samoin irtolippuhinnasta sinne. Inflaatiosta huolimatta ei ole ainakaan kallistunut. 15 euroa kehtaa maksaa seisomaan, vaikka tulisi matkankin takaa.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joukkueen rakennus ei nyt kyllä kerta kaikkiaan minua vakuuta. Itse en ainakaan enää odota, että herrat X, Y ja Z olisivat jotain sateentekijöitä vaan hyvällä tuurilla perus liigapelaajia. Mutta sen siitä saa, kun kaikessa suunnittelussa lähdetään monta kuukautta kilpailevia seuroja perässä.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Kun jossain ketjussa oli puhe miten SaiPa on onnistunut haaskaamaan nuoria lupaavia pelaajia, niin Karvisen piirtäminen pohjaketjuihin olisi minun silmissäni jatkumoa näille.

Kakkosketjuun ja ylivoima-aikaa vaan nyt kun Karvinen vielä SaiPassa pelaa. Karvinen ensimmäinen kokonaisen kauden yritys SaiPassa meni 0.25 maali/peli tahdilla (= 15 maalia/60 peliä). Sen jälkeen pelipaikka ja peliaika on ollut milloin mitäkin ja välillä tosiaan on pelannut puolustajana.

Minusta Karvisella on ollut hyökkäyspäädyssä näkemystä enemmän kuin isolla osalla SaiPan hyökkääjistä, syötöt edistäneet peliä ja sitä maalintekopotentiaalia löytyy.

Viime kaudellakin Karvisen 9 maalia olivat vain 3 vähemmän kuin joukkueen toisiksi parhaalla maalintekijällä... ja ikää on 21 vuotta. Eihän tällaisia voi haaskata.



Uudet lelut on aina kivoja, mutta eihän nyt oikeasti millään Tanskan liigan tehoilla esim. mennä Karvisen ohi - edes paperilla...
 

Ferris

Jäsen

Äkkiseltään posia on tuo uusittu perhehinnoittelu Ilveksen malliin eli 10€ per lippu. Myös nuo perhepelit, joissa alle 12v:t ilmaiseksi vaikuttaa hyvälle kokeilulle.

PERHELIPUT
Perhelippu istumapaikoille A1, A6 tai D1- katsomoissa tai A2-katsomon alarivillä

Esimerkiksi:

20€/ HLÖ
ESIM.
2 AIKUISTA + 2 LASTA (alle 15v)
yht. 40€

PERHEPELIT
Kauden aikana tulossa 5 perheteemaista peliä, jolloin kaikki alle 12v lapset pääsevät veloituksetta sisään! Pelit tarkentuvat myöhemmin.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Granholm = Ojantakanen (Ojantakanen teki enemmän maaleja, mutta Granholm ehkä enemmän pisteitä)
Kjaer = Tammela (Kjaer voi yllättää, mutta Tammela ehkä oletusarvoisesti kovempi. Toki Kjaer kentällä on kyllä paljon kovempi kuin saikulla oleva Tammela. Pistetään siis tasan)

Missasinko jotain tässä..? Kjaer ei kyllä mitenkään voi olla samalla viivalla ennakkokaavailuissa Tammelan kanssa ilman ainuttakaan kautta yhtä kovalla sarjatasolla. Ei siis millään muotoa.

Voi tottakai osoittautua, että on sitä käytännössä - itse pitäisin tuota kuitenkin melkoisena ihmeenä. Mutta ennakkokaavailuissa ei sitten millään muotoa.

Sama pätee Granholmiin.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Missasinko jotain tässä..? Kjaer ei kyllä mitenkään voi olla samalla viivalla ennakkokaavailuissa Tammelan kanssa ilman ainuttakaan kautta yhtä kovalla sarjatasolla. Ei siis millään muotoa.

Voi tottakai osoittautua, että on sitä käytännössä - itse pitäisin tuota kuitenkin melkoisena ihmeenä. Mutta ennakkokaavailuissa ei sitten millään muotoa.

Sama pätee Granholmiin.
Tammelan ottaisi kaikki ennen jotain Käärijää, vaikka vallitsevassa tilanteessa olemmekin Kärtsän suhteen tietenkin positiivisen uteliaita. Mutta hei, Tammela, ei kahta sanaa.

Selitin ilmeisesti pointtini huonosti. Paino oli tuo, että Tammela on kentällä kovempi, mutta jos Tammela on saikulla, on Kjaer kovempi. Viime kaudella Tammela teki 20 pistettä, ja uskon Kjaerin pystyvän noihin tehoihin. Jos Tammela taas olisi terve koko kauden, olisi hän tietenkin kovempi. Ja Tammelalla on nyt tosiaan 2/3 viime kaudesta mennyt plörinäksi loukkaantumisten takia, ja myös Pohjois-Amerikassa loukkaantumiset vaivasivat, joten ennusmerkit sille, että vammoja tulee myös jatkossa saattavat olla kovat.

Kjaer voi hyvinkin tuoda SaiPaan ne tehot, jotka Tammelan mukana lähtivät, koska siihen tarvitaan vain tuo 20 pistettä. Samalla tavalla Granholmin pitäisi pystyä 20-30 pisteeseen eli paikkaamaan Ojantakasen 23 pistettä. Ei Kjaerilla 20 pistettä ja Granholmille 20-30 pistettä ole mielestäni kohtuuttomia tavoitteita.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Selitin ilmeisesti pointtini huonosti. Paino oli tuo, että Tammela on kentällä kovempi, mutta jos Tammela on saikulla, on Kjaer kovempi. Viime kaudella Tammela teki 20 pistettä, ja uskon Kjaerin pystyvän noihin tehoihin. Jos Tammela taas olisi terve koko kauden, olisi hän tietenkin kovempi. Ja Tammelalla on nyt tosiaan 2/3 viime kaudesta mennyt plörinäksi loukkaantumisten takia, ja myös Pohjois-Amerikassa loukkaantumiset vaivasivat, joten ennusmerkit sille, että vammoja tulee myös jatkossa saattavat olla kovat.

Kjaer voi hyvinkin tuoda SaiPaan ne tehot, jotka Tammelan mukana lähtivät, koska siihen tarvitaan vain tuo 20 pistettä. Samalla tavalla Granholmin pitäisi pystyä 20-30 pisteeseen eli paikkaamaan Ojantakasen 23 pistettä. Ei Kjaerilla 20 pistettä ja Granholmille 20-30 pistettä ole mielestäni kohtuuttomia tavoitteita.
Tuo nyt on vähän saivartelua puhua jostain loukkaantumisten takia alhaisiksi jääneistä tehopisteistä. Se pelaaja joko pelaa tai ei pelaa ratkaisupeleissä, ja sillä on merkitystä. Täyden kauden pelaava 20 pisteen mies ei korvaa puolet kaudesta pelaavaa 40 pisteen miestä muuten kuin tilastojen tasolla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tuo nyt on vähän saivartelua puhua jostain loukkaantumisten takia alhaisiksi jääneistä tehopisteistä. Se pelaaja joko pelaa tai ei pelaa ratkaisupeleissä, ja sillä on merkitystä. Täyden kauden pelaava 20 pisteen mies ei korvaa puolet kaudesta pelaavaa 40 pisteen miestä muuten kuin tilastojen tasolla.
Kyllä pelaajia vertailtaessa on pakko huomioda aina myös pelaajan terveyshistoria. Kjaer on pelannut koko ajan about täysiä kausia. Muutamat yksittäisten otteluiden poissaolot selittynee ihan vaan kausiflunssilla tms.

Tammelalla on ollut useita loukkaantumisia, jotka on vaatineet pitkiä poissaoloja. Viime kaudellakin se mysteerivamma, josta ei tiedetty, milloin paranee.

Tammela on isolla marginaalilla parempi pelaaja kuin Kjaer. Omasta mielestä parempi kuin kukaan muu viime kauden joukkueesta jatkaneista pelaajista. Viime kaudella Tammelasta ei kuitenkaan saatu lopulta paljoa. Hän oli lasaretissa silloin, kun SaiPan kohtalo jo ratkesi, ja teki ne 20 pistettä sitten keväällä paineettomissa peleissä.

Menestyäkseen SaiPan pelaajien on ensi kaudella tehtävä enemmän maaleja ja pisteitä. Ja yritin tuossa arvioida, onko uusilla pelaajilla sellainen pisteolettama, että voisivat noita lähtijöitä korvata.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskotaan, että tulee kovan profiilin korvaajat Morandille ja Helewkalle. Mutta kuka korvaa melkein 40 pisteen tahdissa olleen Tammelan ja toki myös Vainikaisen? Ehkä joku ECHL-arpa vielä kolmantena? Tai sitten sen rahan toivoisi näkyvän kahdessa tai kolmessa hyvässä puolustajahankinnassa yhden sijaan, ehkä sitten syksyllä kun kausi ei ole toivottavasti heti ohi sen takia.
Tammela oli poissa niin paljon ettei kannata häntä ottaa mihinkään vertailuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös