Mainos

SaiPa kaudella 2024–2025: ”Voittavan jääkiekon alkeiskurssi”

  • 499 770
  • 2 877

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Avainrooli tässä on ennen kaikkea UTJ:llä (Aho) jotta osaa koota kokonaisuuden. Lisäksi kaivataan vastuuta seuran pukumiehiltä että viime kädessä myös valmentajalta, joka joutuu vastaamaan omalla pärställään pari kolme kertaa viikossa että miksi nyt meni näin.
Raipe näki Kousaa Slovakian liigassa, joten eiköhän hänkin ole ollut vahvasti mukana päätöksessä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Onko se sitten jotenkin avarakatseista verrata vaikkapa nostamaasi viiden pelin Ullmaniin? Viidestä pisteestään neljä tuli kahdessa pelissä, joissa oman joukkueensa verkkoon paukutettiin 14 maalia ja Ullman keräsi -4.
Isossa kuvassa tämä on nyt outo keskustelu. Slovakian liiga on siis sarja, jossa Ketterä-pakki Sameli Ventelä pelasi juuri 25 ja 30 pisteen kaudet. Ja mihin tuon tehoilun jälkeen siirtyi? Saksan kakkossarjaan. Nyt meillä on siis pelaaja, joka teki pisteitä huonommalla tahdilla ja palaa 36-vuotiaana Liigaan.

Noita Kousan viime kauden tehoja voit pyörittää miten vaan, mutta ei niistä saa puhumalla sellaisia, että syntyisi käsitys Kousasta vahvistuksena.

Slovakian liiga on sarja, jossa tähtipelaajia ovat nämä Ventelät ja Joona Jääskeläisen. Viime vuosilta ei tule mieleen tapauksia, että sieltä olisi löytynyt vahvistuksia - varsinkaan pelaajista, joiden käyrä ikänsäkin puolesta on menossa alaspäin.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Isossa kuvassa tämä on nyt outo keskustelu. Slovakian liiga on siis sarja, jossa Ketterä-pakki Sameli Ventelä pelasi juuri 25 ja 30 pisteen kaudet. Ja mihin tuon tehoilun jälkeen siirtyi? Saksan kakkossarjaan. Nyt meillä on siis pelaaja, joka teki pisteitä huonommalla tahdilla ja palaa 36-vuotiaana Liigaan.

Noita Kousan viime kauden tehoja voit pyörittää miten vaan, mutta ei niistä saa puhumalla sellaisia, että syntyisi käsitys Kousasta vahvistuksena.

Slovakian liiga on sarja, jossa tähtipelaajia ovat nämä Ventelät ja Joona Jääskeläisen. Viime vuosilta ei tule mieleen tapauksia, että sieltä olisi löytynyt vahvistuksia - varsinkaan pelaajista, joiden käyrä ikänsäkin puolesta on menossa alaspäin.
Pointti taisi taas viuhua yli? Väitit että ppg olisi parempi mittari onnistumisesta pudotuspeleissä kuin pistekertymä. Kuitenkin pienellä pelimäärällä etenkin pudotuspeleissä ppg voi kertoa aika vähän pelaajan onnistumisesta. Havaijikiekolla voit saada hyvän ppg:n vaikka pelaisit paskat pudotuspelit. Tuollaisen 36-vuotiaan tapauksessa pidän ainakin itse arvokkaampana informaationa sitä että on pelannut kaikki pelit, onnistunut tekemään niissä toisiksi eniten pisteitä ja joukkueesi on yltänyt pitkälle kuin piste per peli tilastoa. Tekemättömät pisteet ja pelaamattomat pelit eivät tuo joukkueelle etua, vaikka ppg olisi hyvä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Pointti taisi taas viuhua yli?
Juu, pointti oli siis tämä:

Miksi ei? Pudotuspeleissä 21 peliin 1+11=12 ollen sarjan toisiksi eniten pisteitä tehnyt pakki. Edellä vain joukkuekaverinsa Alex Cotton 1+12=13.
Jotkut ei pitäneet Kousan Slovakian kautta vakuuttavana. Sinä pidit.

Ja sitten on puhuttu siitä. Minusta ei ole vakuuttavaa, jos pakki tekee pisteitä Kousan tahtiin Slovakiassa. Sinusta oli. Mielipide-eroja, eikä mielipideasioissa ole yhtä totuutta.

Se tosin on outoa, jos nähdään, että jos ei pidä Kousan Slovakian kautta vakuuttavana , on se jollain tavalla pelaajan dumaamista.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Juu, pointti oli siis tämä:


Jotkut ei pitäneet Kousan Slovakian kautta vakuuttavana. Sinä pidit.

Ja sitten on puhuttu siitä. Minusta ei ole vakuuttavaa, jos pakki tekee pisteitä Kousan tahtiin Slovakiassa. Sinusta oli. Mielipide-eroja, eikä mielipideasioissa ole yhtä totuutta.

Se tosin on outoa, jos nähdään, että jos ei pidä Kousan Slovakian kautta vakuuttavana , on se jollain tavalla pelaajan dumaamista.
Varmaan tässä isoin ero on siinä, mitä ajattelemme tuon "Eikä viime kausikaan Slovakiassa vakuuta. " tarkoittavan. Itse ajattelin sitä sen kautta, ettei siellä kukaan muukaan pakeista pystynyt tekemään Kousaa enempää pisteitä pudotuspeleissä. Kielii omaan korvaan siitä, että siellä ei pelata kunnolla molempiin suuntiin viisikkona. Se, että Slovakiassa pärjää ei toki ole mikään mittari Liigaa ajatellen.
 

ForNever

Jäsen
Onko SaiPasta ketään, joka olisi ollut varattavissa nyt? Onko ylipäätään kellään varausta? Oliko joku liian nuori?

Ei siinä että mitään rajaniemiä tarvittaisiin koristamaan pelaajabudjettia.

Nuoria kumminkin aika paljon: Kiukas, Laakso, Hokkanen, Naukkarinen...
Nuo mainitsemasi olivat varattavissa sekä ainakin Hiltunen, tuore junnuveskari Mařík ja Žemlička suht mahdollisista. Mitään hirveän todennäköistä varausta ei kuitenkaan ollut. Naukkarinen ja Kiukas lähimpänä, mutta olivat jo varsinaista varausikäluokkaa hiukan vanhempia.

Varaus löytyy Lindbergiltä, Airolalta ja Kivenmäeltä, mutta pelaajaoikeudet ovat vanhentuneet.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikös Airolan 2019 ja Kivenmäen 2018 varaukset ole vanhentunut jo? 2 vuotta p-amerikkalaisille pois lukien NCAA. 4 vuotta taitaa kestää oikeudet muilla kun yllämainituilla ja NCAA pelaajilla.

Edit.

Onko yhdelläkään Saipan pelaajalla muka voimassaolevia NHL oikeuksia? Lindberg varattu 2019 ja teki sopimuksen Pittsburghiin sopimuksettomana pelaajana. Tuon tulokas sopimuksen jälkeenhän hän on RFA ja kun Suomeen tuli niin eihän pingviinit tai kukaan muukaan NHL seura häntä lunastanut.
Niinhän tuossa lainaamassasi viestissä juuri kerrotaan. Mainitut pelaajat ovat aikanaan varattu, mutta varaus, eli pelaajaoikeudet, on jo vanhentuneet.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Itse näen tuossa Kousan hankinnassa paljon samaa kuin Ramstedtissa. Nimensä puolesta ison profiilin pelaaja, jolla ura on selkeässä laskusuunnassa ja jonka vahvuudet ovat puhtaasti hyökkäyspäässä. Persoonana Kousa on kuitenkin käsittääkseni paljon Ramua helpompi ja voi sen myötä tuoda oikeanlaista johtajuutta joukkueeseen.

Kousan kohdalla on kuitenkaan vaikea nähdä, että mikään "pelaa pienellä vastuulla kolmosparissa ja mentoroi nuorempia" -rooli voisi onnistua. Niemelä esimerkiksi on ideaali pelaaja tuollaiseen rooliin, mutta kun Kousan vahvuudet ovat niin puhtaasti hyökkäyspäässä, niin hän tulee tarvitsemaan onnistuakseen paljon vastuuta. Ylivoimapuolustajaa SaiPa tarvitsi ja siihen rooliin Kousa on Liigassa todennäköisesti vielä vanhoilla päivilläkin laatupuolustaja.

Sen verran ongelmissa Kousa oli kuitenkin puolustuspäässä jo edellisellä liigavisiitillään, että vähän huolettaa, miten hän pärjää nyt vielä pari vuotta vanhempana. Noiden puolustuspään heikkouksien paikkaamiseksi kiekollisesti Kousan pitäisi olla joukkueen johtava puolustaja, joka tykittäisi etenkin ylivoimalla tehoja. Jos hyökkäyspäässä ei tapahdu mitään, niin jäljelle jää vain nuo ongelmat puolustuspäässä, jolloin Kousan paikka tulee todennäköisesti olemaan katsomossa.

Kiekollista kärkipakkia SaiPan joukkue huusi ja siihen rooliin Aho on varmasti Kousan myös hommannut. Tähän asti Aho on tehnyt mielestäni erinomaista työtä, mutta tämän hankinnan kohdalla näen ikävä kyllä enemmän uhkia kuin mahdollisuuksia. Toivotaan kuitenkin, että Aho on Kousan kohdalla oikeassa, mutta melkoinen high risk-high reward -haku tämä oli tässä kohtaa.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Täytyy toivoa että oman pään pelaaminen saadaan heti kauden alusta lähtien hyvälle mallille. Jäi viime sesongista vähän sellainen fiilis, että "puolustustaitojen kehittäjäksi" palkatusta Ethan Goldbergista ei tainnut olla varsinaista hyötyä joukkueen pelaamiselle.

Jospa nyt olisi alusta lähtien selkeät pelisysteemit ja roolitukset, eikä pakistoon tarvitsisi tehdä kovin radikaaleja muutoksia kauden aikana. Viime syksynä aloittaneesta SaiPan puolutusksesta suurin osa on jo vaihtanut maisemaa, joko omasta tai seuran aloitteesta, ja niin mittavaa rulettia ei toivottavasti tulevalla kaudella nähdä.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Minä en usko, että jääkiekkojoukkue, edes tai varsinkaan SaiPa, on valmis juhannuksena. Yksi kärkihyökkääjä tuonne tulee yleisen konseksuksen mukaisesti. Itse oletan vielä pakkiakin. Profiililtaan ekankaudencarson (ei meriiteiltään, mutta profiililtaan). Jos näin sattuisi tapahtumaan, Kousan hankintakin näyttäytyisi ihan eri valossa vai mitä @Barney ? Tottakai on jossittelua, mutta vuosikymmenten seuraamiskokemuksella uskallan ajatella ja nojata siihen miten on ennen mennyt maailmassa kuten että myös SaiPassa. Lupaan pettyä kauden kynnyksellä jos näin ei tapahtunut tänä vuonna.
Taisipa Kärppä-kannattajat jossain kohtaa kommentoidakin, että Aho saattoi yleensä sanoa että hankitaan X hyökkääjää ja Y pakkia, mutta niitä tulikin sitten enemmän. Eiköhän tuo ole toisaalta ihan looginen viestinnällinen valinta. Luvataan sen verran että fanit saavat odotettavaa, mutta voidaan hankkia muitakin jos sopiva ukko tulee tarjolle. Eikä sitä kannata oikein ennakkoon lupailla, jos ei sitten satukaan löytymään sellaisia vahvistuksia mitä toivotaan.
 

ForNever

Jäsen
Aho kyllä sanoi E-Saimaalle, että puolustus- ja maalivahtiosasto ovat lähtökohtaisesti valmiit, eikä ole muutenkaan aktiivista pelaajahakua käynnissä. Olisi outoa suoraan valehdella noin, jos joku olisikin kiikarissa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Minä en usko pakkia enää tulevan, ellei ovi käy sitten myös ulospäin. Meillä on määrällisesti jo niin monta puolustajaa, ettei pikkuseuran ole järkeä hankkia enempää, ellei tule lähtijöitä tai pitkiä loukkaantumisia. Siellä on jo nyt liigatason pakkia jäämässä viltin puolelle, ja jos Niinisaari paljastuu tekijäksi on kilpailu aina vaan kovempaa. Yhtä kiekollisesti taitavaa kärkihyökkääjää tuo eniten kaipaa.

Pakistoa vahisettaneen vasta kun nähdään nykyisen pakiston taso.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Minä en usko, että jääkiekkojoukkue, edes tai varsinkaan SaiPa, on valmis juhannuksena. Yksi kärkihyökkääjä tuonne tulee yleisen konseksuksen mukaisesti. Itse oletan vielä pakkiakin. Profiililtaan ekankaudencarson (ei meriiteiltään, mutta profiililtaan). Jos näin sattuisi tapahtumaan, Kousan hankintakin näyttäytyisi ihan eri valossa vai mitä @Barney ? Tottakai on jossittelua, mutta vuosikymmenten seuraamiskokemuksella uskallan ajatella ja nojata siihen miten on ennen mennyt maailmassa kuten että myös SaiPassa. Lupaan pettyä kauden kynnyksellä jos näin ei tapahtunut tänä vuonna.
Ei tuollainen mahdollinen puolustajahankinta ainakaan omissa papereissani hirveästi muuttaisi fiilistäni Kousan hankinnasta. Kousa on puolustaja, joka on ensi kaudella joko SaiPan kärkipuolustaja tai vaihtoehtoisesti taakka joukkueelle. Jo etukäteen tiedetään, että Kousalta saadaan paljon virheitä puolustuspäässä ja nyt toivotaan, että vastapainoksi saadaan riittävästi onnistumisia hyökkäyspäässä.

Puolustajia on määrällisesti jo niin paljon, että eiköhän näillä lähdetä kauteen. Syksyllä nähdään kuinka isoon rooliin esimerkiksi Kiukas ja Aho ovat jo valmiita ja yllättääkö esimerkiksi Laakso tai Vuorinen. Kärkipuolustajat puuttuvat ja nyt toivotaan, että Kousa olisi voittava arpa, Airola kestäisi kasassa ja Kiukas sekä Aho jatkaisivat kehitystään. Jos verrataan viime syksyyn, niin noita liigatason peruspakkeja (Niemelä, Trejbal, Aho ja Salminen) on kuitenkin onneksi enemmän.

Kousan kohdalla tuon riskihankinnan järkevyyden määrittää aika pitkälti se, mitä hänelle ensi kaudesta maksetaan. Jos palkka on sellainen, mitä vähän Mestistä kovemman sarjan pelaajalle pitäisi maksaa, niin ihan kannattava riski. Jos (ja kun) tienaa selvästi yli Liigan mediaanin, niin ehkä nuo rahat olisi kannattanut käyttää jotenkin muuten.

Ei auta kuin laittaa sormet ristiin ja toivoa, että Kousa pyörittää viivasta ensi kaudella yhtä Liigan tehokkainta ylivoimaa ja johdattaa SaiPan pleijareihin ollen itse puolustajien pistepörssin top-10:ssa. Ei tuo mahdoton skenaario ole, vaikka itse sitä aika epätodennäköisenä pidänkin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Minä en usko pakkia enää tulevan, ellei ovi käy sitten myös ulospäin. Meillä on määrällisesti jo niin monta puolustajaa, ettei pikkuseuran ole järkeä hankkia enempää, ellei tule lähtijöitä tai pitkiä loukkaantumisia. Siellä on jo nyt liigatason pakkia jäämässä viltin puolelle, ja jos Niinisaari paljastuu tekijäksi on kilpailu aina vaan kovempaa. Yhtä kiekollisesti taitavaa kärkihyökkääjää tuo eniten kaipaa.

Pakistoa vahisettaneen vasta kun nähdään nykyisen pakiston taso.
Jees, yksi snaipperi (joka saa toki olla kiekollisesti taitava, ja myös sairaan nopee...) olisi hyvä saada, mutta tällä en pitäisi niin kovaa kiirettä. Paitsi jos SaiPan tarpeisiin täydellisesti sopiva tyyppi sattuisi tulemaan tarjolle. Oletan että kaikista pelipaikoista juuri laitahyökkääjän tontille on ehkä helpointa löytää SaiPan kriteerit täyttävä tekijämies, vaikka sitten NHL-leirien päätyttyä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Muuten, tämähän kuulostaa ihan Maalahdelta!
Sanoisin, että vielä reilusti räikeämpi versio Maalahdesta niin hyvässä kuin pahassa. Saadaan ainakin katsojille leivän lisäksi sirkushuveja.
 

Suomi Kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Tappara
Paljonkohan pelaajabudjetista on käyttämättä, jos tuolla rosterilla lähdetään liigaa pelamaan? Näin Aho taisi mainita. Budjetti ei voi olla käytetty kokonaan. Olen samoilla linjoilla Jatkoajan toimittajan kanssa. Puolustus ei vakuuta ja hyökkäyksessä on arpoja. Rämä mainitsi että ainut vaihtoehto on päästä pudotuspeleihin, mutta mitä jos ei päästä? Alku on tosi tärkeä pari kolme voittoa niin voi hengittää vähän, mutta jos tulee kolmesti turpiin niin vaikeata tulee, vaikka 57 peliä onkin jäljellä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Mutta mutta. Vaikea minunkaan on näin ulkopuolelta sanoa kuka joutaisi lähteä kun emmehän me tiedä mitä siellä joukkueessa on meneillään. Ties vaikka treijbalille tulisi koti-ikävä tai ihan mitä tahansa. Itse en ole lemppaamassa ketään pihalle - päinvastoin innokkaan utelias näkemään mihin kukin taas kykenee.
Tämähän se positiivinen ongelma on. Siellä on monessa pelaajassa potentiaalia, joka pitää katsoa. Osa ottaa steppejä eteenpäin ja osa ei. Ennen kuin nähdään, ketkä ei, on mahdotonta sanoa, ketkä väistyisi vahvistuksen tieltä.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aho kyllä sanoi E-Saimaalle, että puolustus- ja maalivahtiosasto ovat lähtökohtaisesti valmiit, eikä ole muutenkaan aktiivista pelaajahakua käynnissä. Olisi outoa suoraan valehdella noin, jos joku olisikin kiikarissa.
Se ei kerro vielä mitään, onhan näitä nähty Liigassa ja SaiPassa, Ahokin kuulemma Kärpissä sanonut milloin mitäkin ja aina erilaisia lopputuloksia todellisuudessa. Hyvin voi tulla kärkihyökkääjän lisäksi pakki, ja jotain liikennettä ulospäinkin ehkä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aho kyllä sanoi E-Saimaalle, että puolustus- ja maalivahtiosasto ovat lähtökohtaisesti valmiit, eikä ole muutenkaan aktiivista pelaajahakua käynnissä. Olisi outoa suoraan valehdella noin, jos joku olisikin kiikarissa.
Aho ei kerro koskaan koko totuutta, kun häneltä kysytään pelaajahankintoihin liittyviä kysymyksiä. Tuo on aivan tietoinen valinta, sillä kaikkia kortteja ei kannata julkisesti paljastaa. Tuo lähtökohtaisesti valmiit tarkoittaa, että joku saattaa tulla. Minä kummeksun, jos SaiPan pakistoon ei hankita edes koeajalle jotain körmyä omanpään luutaa. Voimavaje on niin ilmeinen.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Milloinkohan gameworn-pelipaitojen jonoon voi ilmoittautua? Petman täytynee laittaa tilaukseen kun mahdollista. Ainakin jompi kumpi. Sen verran kova teko kotiuttaa omat pojat. Kyllähän tuossa nipussa on vihdoin sellaiset palaset että Raipen luulisi saavan pelin kulkemaan. Kävin tuosta Raipen pelitavasta keskustelemassa Tepsin osiossa ja ainakin omaan korvaan kuvaukset kuulostivat hyvältä. Nopeaa luistelua, lyhyt syöttöpeliä, vapauksia pelata pelaajien omilla vahvuuksilla ja samaan aikaan oman pään huolellinen puolustus.
 

ForNever

Jäsen
Se ei kerro vielä mitään, onhan näitä nähty Liigassa ja SaiPassa, Ahokin kuulemma Kärpissä sanonut milloin mitäkin ja aina erilaisia lopputuloksia todellisuudessa. Hyvin voi tulla kärkihyökkääjän lisäksi pakki, ja jotain liikennettä ulospäinkin ehkä.
Aho ei kerro koskaan koko totuutta, kun häneltä kysytään pelaajahankintoihin liittyviä kysymyksiä. Tuo on aivan tietoinen valinta, sillä kaikkia kortteja ei kannata julkisesti paljastaa. Tuo lähtökohtaisesti valmiit tarkoittaa, että joku saattaa tulla. Minä kummeksun, jos SaiPan pakistoon ei hankita edes koeajalle jotain körmyä omanpään luutaa. Voimavaje on niin ilmeinen.
Toistaiseksi Aho on kuitenkin SaiPassa puhunut ainakin muistaakseni lähinnä totta. Mitä tulee pakistoon, niin tässä se kerrattiin jo aiemmin, että se on lukumäärällisesti täynnä. Enkä ainakaan itse keksi, kuka tuolta nyt yhtäkkiä poistuisi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tye Felhaber, C
Teki OHL:ssä huimat 109 pistettä viimeisellä junnukaudellaan, ja samalla myös otti koko liigan parhaan +/- -lukeman (+56). Oli liian late-bloomer, eikä saanut NHL-varausta, ja on siitä lähtien sahannut ECHL:n ja AHL:n väliä. ECHL:ssä tehnyt tuhoja lähes 1,2p/o-tahdilla, mutta AHL:ssä ollut vaisumpaa. Viime kaudella 24-vuotiaana kuitenkin AHL:ssäkin jo 13 pistettä 21 ottelussa. Felhaber taisi junnuna luottaa vähän liikaa luontaiseen lahjakkuuteen ja töitä tekemään hän oppi vasta saatuaan NHL-sopparin ja päästyään Claude Girouxin kanssa samaan treenirinkiin. Nyt 25-vuotiaana Felhaberista ei enää NHL-pelaajaa tule, mutta Eurooppaan voisi olla kovakin tykki. Tasosta kertoo se, että pääsi kuitenkin Nashvillen treenileirille ja pelasi yhden harkkapelin Cody Glassin ja Gustav Nyquistin ketjussa. Ei tuollaisia paikkoja ihan nobodyille anneta. Felhaberilla on aivan loistava laukaus ja olisi hyvä palikka meidän ylivoimaan. Ja kun vielä kaverilla on luistelukin vahvuutena, olisi leveä kaukalo kuin tehty hänelle.



Felhaber on yhä vapaana. Hep, Aho!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Vieläköhän meille joku tulee, vai uskaltaako sanoa, että joukkue kauden aloitukseen on tässä? Ei sillä, vaikka olenkin sanonut, että mieluiten joukkue mahdollisimman valmiiksi jo sarja-aloituksessa, koska potentiaalin puhkeaminen kukkaan, tai pikemminkin sen odottelu voi näkyä hyvin nopeasti pistesarakkeessa, on tunnelma luottavainen, tai ainakin luottavaisempi kuin hetkeen. En tiedä, että mitä liikkuja SaiPan taloudellinen tilanne antaa myöten, mutta uskoisin, että jotain kuitenkin ja nyt niitä toimenpiteitä tekemässä on ihan oikea UTJ.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös