SaiPa kaudella 2011–2012

  • 490 155
  • 1 280

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tarpeen olisi hyökkäyspään kaveri ns. A-hyökkääjä, joka lisää koko joukkueen itseluottamusta omalla esimerkillään. Tälläistä kaveria on miltei mahdotonta saada siinä vaiheessa, kun muut liiga-jengit ovat vieneet parhaat päältä.

SaiPalla on viime vuosina ollut aika hyvä osumaprosentti noiden kesken kautta hankittujen ulkomaalaisten suheen. Viimeisen kolmen kauden aikana kesken kautta hankitut ulkomaalaiset ovat Scott Barney, Daniel Sondell, Brian Salcido ja Richard Lintner. Ihan ok nimiä siihen nähden, että muut ovat ehtineet jo viedä parhaat päältä :)

Mutta siinä olen samaa mieltä, että tuo nuori hyökkäyspää kaipaa vähintään yhtä kuvailemasi kaltaista pelaajaa. Hyvä pelaaja kun tekee pelikavereistaankin parempia. McTavish oli sellainen aikanaan. Lintner lienee tosin myös samaa sarjaa, vaikkei hyökkääjä olekaan.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaksosen, Löfmanin ja Mankisen kehittymisien lisäksi toivoisin kapteeni Koholta palaamista kauden 2009-2010 tasolle. Toisaalta, mies alkaa olla erittäin kokenut kehäkettu SM-liigajäilla ja jos on vaan kesällä laittanut itsensä huippukuntoon, niin miksei Ville voisi olla meidän oma juhapekkahytönen, ja pistäisi samantein piste-ennätyksensä kunnolla murskaksi?

Siinähän olisi loistava tilanne, mikäli Koskiranta jatkaa samaa tasaista suorittamista, ja miksei tekisi vielä paremmat tehot. Lisäksi Flinckillä on kaikki ainekset jarnokoskirantamaiseen ensimmäiseen kauteen. Siihen vielä Ville Kohon elämänsä tehot -kausi tehoin 10+15, niin oltaisiin ainakin ehkä jo pleijareissa. Saarinen iskee ne 20 häkkiä, Löfman 15, ja Mankinen sekä Kaksonen 10 mieheen.

Ja sit mie heräsin... No mutta toisaalta kyllä minulta ainakin löytyy luottoa poikiin, toivottavasti onnistuvat.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
... sillä hyökkäyspään vahvistuksia ei välttämättä olekaan tulossa - ainakaan ennen kauden alkua.

Siis täh? Onko ykköskenttä Saarinen-Koskiranta-Mankinen? Toivottavasti tavoite ei nyt ole ne pronssiset mitalit. Huh huh. Toisaalta jos ne on kesän aikana kehittyneet. Ne mitään reenannu ole, on ollut niin kuumakin että harjoittelu on ollut pääasiassa palauttelevaa makkaratikkujen kanssa sähläämistä.

Ruutu - ''Rudy''
Riku - ''Terve Rudy, se on Riku tässä''
Ruutu - ''No moi, äijä toi joelin kyl hienosti esiin''
Riku - ''Joo, oot vissiin ehjänä''
Ruutu - ''Perhana kun pääsis vielä sitä pitkätukka Jagria ajamaan''
Riku - ''Kiinnostaisko sua tulla pelaamaan tänne itään?''
Ruutu - ''Larvaa! Sano Nybarille ja Keklulle et haistaa paskan. The Rock, faksaa mulle lentoliput, mä tuun heti''
Riku - ''Ei tänne tuu enää lentoja''
Ruutu - ''No millä sinne sit pääsee?''
Riku - ''Tuu junalla, mä tulen vastaan Lappeenrannan asemalle''
Ruutu - ''WTF Rocky, miks vi**ssa mun pitäis tulla junalla Lappeenrantaan?''
Riku - ''Köh, niin täs on Kallioniemen Riku SaiPasta''
Ruutu - ''Voi juma... tuut-tuut-tuut''
 
Siis täh? Onko ykköskenttä Saarinen-Koskiranta-Mankinen? Toivottavasti tavoite ei nyt ole ne pronssiset mitalit. Huh huh. Toisaalta jos ne on kesän aikana kehittyneet. Ne mitään reenannu ole, on ollut niin kuumakin että harjoittelu on ollut pääasiassa palauttelevaa makkaratikkujen kanssa sähläämistä.

Ruutu - ''Rudy''
Riku - ''Terve Rudy, se on Riku tässä''
Ruutu - ''No moi, äijä toi joelin kyl hienosti esiin''
Riku - ''Joo, oot vissiin ehjänä''
Ruutu - ''Perhana kun pääsis vielä sitä pitkätukka Jagria ajamaan''
Riku - ''Kiinnostaisko sua tulla pelaamaan tänne itään?''
Ruutu - ''Larvaa! Sano Nybarille ja Keklulle et haistaa paskan. The Rock, faksaa mulle lentoliput, mä tuun heti''
Riku - ''Ei tänne tuu enää lentoja''
Ruutu - ''No millä sinne sit pääsee?''
Riku - ''Tuu junalla, mä tulen vastaan Lappeenrannan asemalle''
Ruutu - ''WTF Rocky, miks vi**ssa mun pitäis tulla junalla Lappeenrantaan?''
Riku - ''Köh, niin täs on Kallioniemen Riku SaiPasta''
Ruutu - ''Voi juma... tuut-tuut-tuut''
Ei perkele sentään, tipahin :D. Mutta joo, paska hyökkäyshän on jo kaikille tiedossa, joten mitäpä tuota joka kerta ihmettelemään. Uskoisin kyllä, että sieltä tulee jossakin vaiheessa joku hyökkääjä, mutta veikkaanpa että osoittautuu kuitenkin flopiksi... Joten luotetaan vain noihin omiin suomalaisiin kundeihin, eihän sitä koskaan tiedä ;)

Btw, tuli tuossa hiljaittain hommattua Saipan game worn pelipaita kaudelta 09-10 #5 Nyrhinen ja on muutes komea :D. Enpäs ole ennen huomannutkaan, että tämä keltainen malli on oikeastaan todella hieno, nykään omaan silmään jopa hienompi kuin musta, vaikka vielä viime kaudella olin vahvasti sitä mieltä, että tämä keltainen malli on ehkä rumin paita mitä olen koskaan nähnyt.
 

fourtyone

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käsittääkseni huomenna SaiPa julkaisee kauden 2010-2011 taloudellisen tuloksen. Kysymys nyt onkin, että kuinka rumat lukemat sieltä tulee. Huolestuttavalta näyttää tulevaisuus, jos tätä tahtia jatketaan talousrintamalla.

Etelä-Saimaa turnauskin alkaa olla jo ovella, joten kohta pääsee taas hallille seuraamaan SaiPan otteita. Tästä se taas lähtee.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näillä naamoilla vaatii aika rautaista luottoa lähteä hyvillä mielin kauteen. Puolustus on edelleen oikein hyvää tasoa, maalivahdit ei huoleta, mutta kyllä jos ruvetaan kärkiketjuja kasaamaan Saarisesta, jäljelle jääneestä Koskirannasta, Mankisesta, Kaksosesta ja Löfmanista ja sit jostain joka vaan yhtäkkiä on 30 kertaa parempi ku koskaan ennen, ni eipä naurata. Jos Saarisen ja Löfmanin kehityskäyrä ei jatkukaan yhtä hienona ku viime kauden lopulla, J.Koskiranta tipauttaa omaa tasoaan ja Mankinen ja Kaksonen pysyy viime kauden tasollaan niin eihän meillä oo ketään hyökkääjää joka tekisi maaleja.

Toivottavasti se Lintner sit naputtaa joka pelissä sen 2+2 kun se tänne asti pääsee.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Käsittääkseni huomenna SaiPa julkaisee kauden 2010-2011 taloudellisen tuloksen. Kysymys nyt onkin, että kuinka rumat lukemat sieltä tulee.

Kyllähän sieltä yli puoli milliä taitaa tulla miinusta. Tässä saa lähinnä pelätä sitä, painuuko tappiot jopa yli 1M:n... :/
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuollaisia tappioita ei kyllä kausarien vilkkaalla myynnillä ja yleisöarvojen suht selkeillä kohoamisillakaan hetkessä kuitata, tai vaikka kuinka paljon myytäisiin makkaraa. Joko tulevaisuudessa vedetään täysin toivotaan-toivotaan jengillä tai joidenkin tahojen täytyy maksaa noita velkoja omista kukkaroistaan.

Ei hyvältä näytä, mutta mennään nyt tämä kausi ainakin. Toivotaan, että päädyttäisiin edes pleijareihin asti, se voisi tuoda jotain nostetta ja sitä kautta toivoa myös sponsorien puolelta, kenties.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tuollaisia tappioita ei kyllä kausarien vilkkaalla myynnillä ja yleisöarvojen suht selkeillä kohoamisillakaan hetkessä kuitata, tai vaikka kuinka paljon myytäisiin makkaraa. Joko tulevaisuudessa vedetään täysin toivotaan-toivotaan jengillä tai joidenkin tahojen täytyy maksaa noita velkoja omista kukkaroistaan.

Ei hyvältä näytä, mutta mennään nyt tämä kausi ainakin. Toivotaan, että päädyttäisiin edes pleijareihin asti, se voisi tuoda jotain nostetta ja sitä kautta toivoa myös sponsorien puolelta, kenties.

Kyllähän tuollaisten tappioiden kuittaamiseen tovi menee, ja siinä on keskeisessä roolissa myös se, että menoja karsitaan ja että pelaajabudjetissa pysytään. Viime vuonnahan budjetti paukkui pelaajasiirtojen myötä yli. Tämän vuoden budjetti on laadittu niin maltillisesti että voittoa pitäisi tulla jo 3000 katsojan yleisökeskiarvolla. Sen nyt ainakin pitäisi toteutua.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tuollaisten tappioiden kuittaamiseen tovi menee, ja siinä on keskeisessä roolissa myös se, että menoja karsitaan ja että pelaajabudjetissa pysytään. Viime vuonnahan budjetti paukkui pelaajasiirtojen myötä yli. Tämän vuoden budjetti on laadittu niin maltillisesti että voittoa pitäisi tulla jo 3000 katsojan yleisökeskiarvolla. Sen nyt ainakin pitäisi toteutua.

Tulee vähän looppia viesteihin, mutta joukkueen otteistahan on kiinni päästäänkö "edes" tuohon yleisökeskiarvoon. Lappeenrantalaisen kiekkoyleisön muisti on tunnetusti lyhyt - kumpaankin suuntaan.

Vähän itseään ruokkiva ilmiö siis. Menojen karsiminenhan vaikuttaa varmasti vain ja ainoastaan pelaajahankintoihin ja ilman kunnon hankintoja menestyksestä on turha haaveilla.

Säästettiinpä sitten vähän tai paljon niin jos tappiot viime kaudelta ovat sadoissa tuhansissa, on edessä useamman vuoden nälkäkuuri. Tai sitten pääomistajilla on tosiaan rahoitus kunnossa.

Peleihin on varmasti luvassa jos jonkinlaista oheishässäkkää ja yrityspuolen palveluja pyritään parantamaan. Se on nähdäkseni ainoa tie kassavirran lisäämiseksi. Menestyksen lisäksi toki...

Mutta ettei nyt menisi ihan alhojen mailla seilailuksi tämä viestini niin ilmaisen iloni parin profiilipelaajan pitämisestä. Noita kavereita jaksaa varmasti moni mennä hallille seuraamaan, vaikka menestyshaaveet hieman pienemmät olisivatkin.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Lauri Taipalus pelaa SaiPan paidassa siihen asti kunnes Lintner tulee.
Saattaa olla Lintnerin koon 59 Nokian saappaat vähän liian isot Taipalukselle täytettäväksi, mutta ei sitä tiedä, jos junnu laittaa vaikka kahdet(toista) villasukat ja tekee Mikko Pukat.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tulee vähän looppia viesteihin, mutta joukkueen otteistahan on kiinni päästäänkö "edes" tuohon yleisökeskiarvoon. Lappeenrantalaisen kiekkoyleisön muisti on tunnetusti lyhyt - kumpaankin suuntaan.

Vähän itseään ruokkiva ilmiö siis. Menojen karsiminenhan vaikuttaa varmasti vain ja ainoastaan pelaajahankintoihin ja ilman kunnon hankintoja menestyksestä on turha haaveilla.

Säästettiinpä sitten vähän tai paljon niin jos tappiot viime kaudelta ovat sadoissa tuhansissa, on edessä useamman vuoden nälkäkuuri. Tai sitten pääomistajilla on tosiaan rahoitus kunnossa.

Peleihin on varmasti luvassa jos jonkinlaista oheishässäkkää ja yrityspuolen palveluja pyritään parantamaan. Se on nähdäkseni ainoa tie kassavirran lisäämiseksi. Menestyksen lisäksi toki...

Mutta ettei nyt menisi ihan alhojen mailla seilailuksi tämä viestini niin ilmaisen iloni parin profiilipelaajan pitämisestä. Noita kavereita jaksaa varmasti moni mennä hallille seuraamaan, vaikka menestyshaaveet hieman pienemmät olisivatkin.

Minä olen SaiPan mies, vaikka joukkue pelaisi Mestiksessä. Tuo 3000:n yleisötavoite on liigan pienin ja jos senkin saavuttaminen osoittautuu haastavaksi, on perusteltua kysyä, ansaitseeko lappeenrantalaisyleisö liigajoukkuetta. Oma liigajengi lienee vähän kuin terveys - niiden arvon huomaa vasta kun ne on menettänyt.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän sitä tiedä vaikka Taipalus yllättäisi kaikki ihan täysin otteollaan ja kun Lintner tulee kuvioihin, niin joudutaan miettimään kuka sinne Jukureihin oikein lähetetäänkään (no tuskin Rikua sentäs).

Tai ainakin aina voi toivoa, että mies onnistuu.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Minä olen SaiPan mies, vaikka joukkue pelaisi Mestiksessä. Tuo 3000:n yleisötavoite on liigan pienin ja jos senkin saavuttaminen osoittautuu haastavaksi, on perusteltua kysyä, ansaitseeko lappeenrantalaisyleisö liigajoukkuetta. Oma liigajengi lienee vähän kuin terveys - niiden arvon huomaa vasta kun ne on menettänyt.

Juuri näin. Oma urani SaiPan kannattajana alkoi 80 luvun alkupuolella, eikä kanta ole horjunut divarivuosista huolimatta. Oravanpyörästähän kiekkobisneksessä on kyse: ei ole rahaa huippumiehiin-ei pärjätä-ei tule yleisöä-ei ole sitäkään rahaa mitä ole edellisellä kaudella.
Suoraan play-off paikkaan en ole tosissani uskonut enää vuosiin, säälipaikka vaatii huippuonnistumisen ja lisäksi hemmetisti tuuria ja muiden epäonnea. Siitä huolimatta Hakalissa odotellaan etelä-saimaa turnausta vesi kielellä. Tauti se on tämäkin:)
 

theref

Jäsen
Pelaajabudjetti ensi kaudelle on 1,2M€ ja tuo on nyt käytetty.

Budjetti on laadittu 3000 katsojan mukaan. Jos yleisöä käy enemmän, vahvistuksia voidaan luonnollisesti etsiskellä.

Jos ensi kaudella ei tuo 3000 katsojaa per ottelu täyty, niin Lappeenrannassa ei pitkään varmaan nautita liigakiekosta.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos ensi kaudella ei tuo 3000 katsojaa per ottelu täyty, niin Lappeenrannassa ei pitkään varmaan nautita liigakiekosta.

Eipä tuo mielestäni olisi niin raakaa.

Päättyneen tilikauden tappio oli sen verran raskas KAIKILLE, joita SaiPan toiminta koskettaa, että syyllinen/syylliset pitää löytää ja analysoida tilanne. Historiallisesta tappiosta minä syytän niitä rapakuntoisia luusereita siellä jäällä, vaikka joku voi sitä pitääkin turhan ankarana. Jonkun täytyy kantaa vastuu. SaiPalla oli todellakin lähtökohdiltaan kaikkien aikojen joukkue koottuna viime kaudella, mutta jotkut eivät ilmeisesti ymmärtäneet vastuutaan.

Kuten minkä tahansa muun yrityksen, SaiPan pitää ansaita katsojansa. Ei kieltämättä ole herkullinen tilanne käsillä. Eikä sitä itselleen tai kellekään muulle tarvitse valehdella: ei se tuote mikään viihdyttävä ole viime vuosina ollut.

Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanon sen taas: haluan nähdä Lappeenrannan jäällä huippu-urheilijoita, joilla on selkeät päämäärät. Liigassa säilyminen ei ole mikään päämäärä.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen reippaat pojat
Olen sanonut tämän aikaisemminkin, mutta sanon sen taas: haluan nähdä Lappeenrannan jäällä huippu-urheilijoita, joilla on selkeät päämäärät. Liigassa säilyminen ei ole mikään päämäärä.
Olet poikkeus. Perus lappeenrantalaista kiekkokatsojaa kun ei valitettavasti kiinnosta pätkääkään taistelu, huippu-urheililijamaiset otteet tai kylän omat pojat. Vain ja ainoastaa voitot kiinnostaa. Kun SaiPa voittaa niin tyylillä ei ole suurelle yleisölle merkitystä. Koulun kentän parkkipaikalla pelin jälkeen autojonoon tilaa annetaan paljon paremmin vaikka se maalin voitto olisi tullut sysipaskalla esityksellä
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mielestäni tämän kauden joukkue on jollain tapaa parempi kuin viime kauden. Paljon potentiaalia ja motivaatiota, joita viime kauden joukkuesta ei löytynyt tippaakaan edes kauden alla vaikka muuta väitettiin. Ainoa kysymysmerkki on se, saako valmennus sitä esille tulosten valossa tai muutenkaan. Kaikki rippuu tulevalla kaudella valmennuksesta. Herroilla on viimeinen näytönpaikka tai SaiPa Oy palaa heidän ansiosta 2000-luvun säästökuurille vuosikausiksi.
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielestäni tämän kauden joukkue on jollain tapaa parempi kuin viime kauden. Paljon potentiaalia ja motivaatiota, joita viime kauden joukkuesta ei löytynyt tippaakaan edes kauden alla vaikka muuta väitettiin. Ainoa kysymysmerkki on se, saako valmennus sitä esille tulosten valossa tai muutenkaan. Kaikki rippuu tulevalla kaudella valmennuksesta. Herroilla on viimeinen näytönpaikka tai SaiPa Oy palaa heidän ansiosta 2000-luvun säästökuurille vuosikausiksi.

Tästä täysin samaa mieltä. Lisäksi mitä nyt olen paria harjoituksia käynyt katselemassa, niin joukkuehenki vaikuttaa huomattavasti viime kautta paremmalta.
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mielestäni tämän kauden joukkue on jollain tapaa parempi kuin viime kauden. Paljon potentiaalia ja motivaatiota, joita viime kauden joukkuesta ei löytynyt tippaakaan edes kauden alla vaikka muuta väitettiin.

Motivaation kanssa toivottavasti onkin noin mutta mistä sitä potentiaalia yht'äkkiä on niin paljon löytynyt kun ainoastaan pari uutta miestä on mukana. Edes kymmenen joukkoon pääsy vaatisi uran parasta kautta niin monelta hyökkääjältä että todella vaikealta näyttää.

Omat toiveet tasonnostajista kohdistuvat lähinnä Mankiseen ja Flickiin mutta pystyvätkö he ottamaan paikan kakkosketjusta ja tekemään vähintään 25 pistettä? Koskirannan ja Saarisen pitää pystyä kantamaan paineet mitkä heillä on tämän joukkueen hyökkäyksen kärkenä. Löfmanin pitäisi pelata koko kausi niin kun hän parhaimmillaan osaa, tähän asti hetkittäisten huippuotteiden lisäksi on ollut liikaa keskinkertaista peliä. Jos joku muu tämän hetkisessä kokoonpanossa olevista hyökkääjistä yltää 20 pisteeseen se on minulle suuri yllätys, esimerkiksi Kaksonen koohattamiseen minulla on mennyt usko, kädet ei vaan riitä. Yleensä jotain positiivisiä yllätyksiä on ollut, toivotaan että on nytkin. Jarruosasto on kyllä kunnossa, siitä en ole huolissani.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Omat toiveet tasonnostajista kohdistuvat lähinnä Mankiseen ja Flickiin mutta pystyvätkö he ottamaan paikan kakkosketjusta ja tekemään vähintään 25 pistettä?

Älä aliarvioi Mankista, sillä pikaisesti reenejä nähneenä Jessellä ei ole asiaa kakkosketjuun, koska näytti viipottavan ykkösketjussa. :) Saarinen-Koskiranta-Mankinen oli koostumus, muihin en kiinnittänyt huomiota kun oli kiire syömään.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Motivaation kanssa toivottavasti onkin noin mutta mistä sitä potentiaalia yht'äkkiä on niin paljon löytynyt kun ainoastaan pari uutta miestä on mukana. Edes kymmenen joukkoon pääsy vaatisi uran parasta kautta niin monelta hyökkääjältä että todella vaikealta näyttää.

Minun mielestä omia kasvatteja on nyt todella paljon mukana, mikä on toisaalta hyvä juttu mitä on odotettu jo pitemmän aikaa. Ja moni näistä on osoittanu todella lupaavia otteita viime kaudella SaiPassa tai Jukureissa. Ainekset olisi hyvin hoidettuna joukkueena tehdä viime kauden Ilvekset. Joten on turha väheksyä tulevan kauden SaiPaa. Toki todellisuus tulee olemaan jotain sijojen 10-14 välillä. Selinin kiekollisen pelin kehittymistä on mielenkiintoista myös seurata. Onko sitä tapahtunut ja miten hän käyttää viimeisen mahdolisuuden osoittaa olevansa SM-Liiga tason valmentaja.
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itselleni on jäänyt epäselväksi Yli-Torkon tilanne. Onko kroppa jo siinä kunnossa että kiekkoa pystytään pelaamaan huipputasolla?

Mutta eihän sille voi minkään, jos paikat eivät kestä tuota erittäin kuluttavaa pelitapaa. Onhan Yli-Torkko menettänyt jääkiekkoilulle muun muassa yhden munuaisen, yksikin on liika. Huonoa tuuria on ollut mukana enemmän kuin yhdelle ihmiselle olisi suotavaa. Silti se ei Jonia pysäytä. Moni olisi varmasti luovuttanut ja lyönyt suosiolla hokkarit naulaan.

Jos Yli-Torkko ei pysty enää liigassa pelaamaan niin ei se rehellisesti sanottuna mikään pelillinen katastrofi olisi millään mittarilla. Aarnio ja Paalanen hoitavat Yli-Torkon roolia suurella ammattitaidolla niin kuin viime kaudella saimme nähdä. Silti olisi varsin fiiliksiä nostattavaa nähdä Yli-Torkko sytyttämässä yleisöä komeilla taklauksillaan. On vielä SaiPan kasvatti, joita ei koskaan ole liikaa Lappeenrannan SaiPassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös