SaiPa kaudella 2011–2012

  • 490 230
  • 1 280

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Lasketaanko tuohon mahdolliset jatkosopimukset vai onko rivien välistä luettavissa ettei Lintner ja/tai Salcido olisi jatkamassa?

Oletan että jos Linter ja/tai Salcido jatkavat, lasketaan heidät tuohon kiintiöön.
 

Frank. B

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Devils
Onneksi nippu ei ole tuossa. Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin 3-4 ulkomaalaista on vielä tulossa.

Helpottava huokaus minulle ainakin, sillä hetken aikaa mietiskelin itsekseni että ollaanko oikeasti tuollaisella jengillä lähdössä tulevaan kauteen.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mielestäni SaiPan pitäisi uskaltaa ruveta kanssa haistelemaan loppukauden aikana mahdollisia pelaajasiirtoja seuraavalle kaudelle. Toki kotimaisia keskiverto liigapelureita on saimaan rannalle vaikeaa saada, mutta yritystä edes esimerkiksi Pelicansin kaltaisille kaappauksille kuten Seikola ja Wärn. Rahaa näyttää löytävän yllättävän paljon ensi kaudelle menneen kauden tappiosta huolimatta. Eiköhän tämä Mestisruljanssi ala olla jo nähty, kun "Leimuja" ei edes kuitenkaan onnistuta kaappaaman sieltä. Suunnanmuutos olisi toivottavaa SaiPan pelaajapolitiikkaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse taas näkisin niin, että ne fanit kannattavat ensisijaisesti joukkuetta ja hommaavat ne kausikortit. Toinen iso katsojaryhmä ovat sitten ne, ketkä nimenomaan odottavat niitä tähtihankintoja ennen kuin tekevät päätöksiä kausikorttien hankinnoista.

Itse kuuluin reilut kymmenen vuotta tuohon ensimmäiseen ryhmään. Kausikortti tuli ostettua yleensä tuossa elo-syyskuussa, ihan sama millaisia vahvistuksia oli tullut tai ei ollut tullut. Sen kun yleensä Saipan kohdalla tietää, että mitään järkyttävän suuria nimiä sieltä ei ennen elokuun loppua yleensä tule. Jos silloinkaan. Eikä mulle Saipa ole koskaan ollut nippu nimiä, vaan nimenomaan joukkue. En ole mennyt katsomaan McTavishia, Levokaria, Lintneriä tai Myllystä, vaan Saipaa.

Mutta kuluneen kauden aluksi en hommannut kausikorttia. Ostin irtolipun kun peleissä kävin. Joulukuun jälkeen en enää käynyt. Miksi? Kyllästyin joukkueen puuhasteluun, siihen että kaudesta toiseen se oikea tavoite on vain ja ainoastaan karsintapaikan välttäminen, vaikka virallisesti muuta väitetäänkin. Teot puhuu puolestaan, sanat on vain suhinaa tuulessa. Mun mielestä sm-liigassa pitää tavoitella menestystä eli playoff-paikkaa, eikä vain vältellä jumbosijaa. Kyllästyin myös siihen, että vaikka joukkueen ongelmat on näkyvissä kilometrien päähän, niille ei tehdä mitään. Ei, vaan jatketaan samalla, "hyväksi" havaitulla linjalla. Ja sitten jos jotain tehdäänkin, niin se tehdään auttamattoman myöhässä jolloin teko menettää merkityksensä ja kääntyy itse asiassa joukkuetta vastaan. (perun tämän heti, jos Lintner ja Salcido jatkaa myös ensi kaudella)

Ensi kaudeksi tuskin kovin kummoista nousua kausarien myyntiin tulee, todennäköisesti päinvastoin. Jos Lintner jatkaa, niin se todennäköisesti avittaa asiaa. Mutta kyllähän tuo viime kauden lopun katsojamäärän laskeva trendi varmasti näkyy ensi kauden alussakin. Se, mikä mielestäni onkin mielenkiintoista on se, että nyt seurajohto ilmeisesti alkaa tietyllä tavalla "syyllistämään" katsojia siitä, vahvistuksia ei voida hankkia jos ette osta kausareita. Kannattaisi ehkä katsoa peiliin, esim. vaikka viime vuoden osalta, että miksi niitä kausareita ei osteta. Paremminkin pitäisi kysyä, että miksi ostettaisi? Mikä muuttuisi viime kauteen verrattuna, vaikka nyt heti ostettaisiin 500 uutta kausaria ja palkattaisiin niillä "Banham". Viime kausi oli nimivahvin ryhmä ikinä, ja päin persettä meni. Ensisijaisesti on syyllistetty pelaajat (osin toki aiheesta), kun eivät olleet tehneet tarpeeksi kesäharjoitteita. Loukkaantumisiakin tuli, ja nekin laitettiin osin pelaajien itsensä kontolle. Vaikka viime kausina Saipassa on ollut loukkaantumisia rutkasti joka vuosi, joten ehkäpä kyse onkin jostain muusta kuin pelaajista itsestään... Barneykin ratkesi ryyppäämään, joka teki hallaa joukkueelle. Mutta missään, ei missään ole edes kyseenalaistettu sitä että mitenköhän valmennus onnistui viime vuonna? Tai että onkohan eteenpäin menty Selinin aikana? Ei missään. Pelaajat ne vaan muni koko homman.

Joten jos kerran valmentajassa ei ole vikaa vaan on tehnyt kaiken täysin oikein ja parhaansa mukaan, mutta edes paras-ikinä-missään-Saipakaan ei yllä siltikään 12. sijaa korkeammalle, niin miten helvetissä se ensi kaudellakaan siitä sitten mihinkään muuttuisi? Joten miksi ihmeessä ostaisin kausikortin ensi kaudeksi? Tätä paskaa on kuitenkin jo reilut kolme kautta katseltu.

Kaikesta huolimatta toivon Saipalle kaikkea hyvää ja menestystä ensi kaudellakin, mutta minä en näe mitään järkeä kustantaa toimintaa, jossa en näe juurikaan tolkkua.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Mutta missään, ei missään ole edes kyseenalaistettu sitä että mitenköhän valmennus onnistui viime vuonna? Tai että onkohan eteenpäin menty Selinin aikana? Ei missään. Pelaajat ne vaan muni koko homman.
Eihän täällä SaiPa-puolella ole muuta tehtykään.

Jos tarkoitat julkista valmennuksen kritisointia johdon tasolta, se tarkoittaa tässä maailmassa sitä, että valmentaja lähtee seuraavan lauseen jälkeen.

Ymmärrän kyllä tuskasi.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän täällä SaiPa-puolella ole muuta tehtykään.
Tämä on kyllä totta, mutta...

Jos tarkoitat julkista valmennuksen kritisointia johdon tasolta, se tarkoittaa tässä maailmassa sitä, että valmentaja lähtee seuraavan lauseen jälkeen.

...tätä hain. Ymmärrän kyllä että toimarit eivät voi sanoa julkisesti että ehkä Selin ei ole oikea valmentaja Saipalle/onnistunut tehtävissään. Eiväthän he sitä voi tehdä monestakaan syystä. Tässä on vaan se ongelma, että kun he seisovat Selinin takana, tarkoittaa se silloin sitä että he ovat tyytyväisiä hänen työhönsä, ainakin julkisuuteen päin. Reilut kolme kautta epäonnistumisia ja edelleen on toimiston tuki takana. Ja samaan aikaan ihmetellään miksi Saipa ei kiinnosta kohta enää fanejakaan? Oikeasti?

Ja kun valmentajilta itseltäänkään ei tunnu löytyvän pienintäkään itsekritiikin hiventäkään. Esim. se Saipan nettisivuilta löytyvä kolmiosainen valmentajien kausiyhteenveto. Menneen kauden ongelmat ja alisuorittaminen laitetaan aika tylysti pelaajien piikkiin (mitä se tottakai osaltaan olikin) mutta omasta suorituksesta ei tunnu löytyvän mitään kritisoitavaa. Joten edelleen kyseenalaistan sen, että jos kerran valmentajienkin itsensä mielestä kausi meni muuten hyvin mutta pelaajisto petti (joka oli siis nimekkäin ikinä) niin miten se ensi kaudellakaan menisi paremmin? Eli siis mun mielestäni on kohtuutonta ihmetellä heikkoa kausarimyyntiä tai huudella toimiston puolelta tahi muualtakaan, että tulevan kauden kausikorttimyynti on ollut heikkoa ja vahvistuksia ei saada ellei niitä kausareita osteta, kun (koko joukkueen) näytöt viimeisiltä kolmelta kaudelta ja ennen kaikkea viime kaudelta ovat mitä ovat ja asian korjaamiseksi ja uskottavuuden parantamiseksi ei tehdä kerrassaan mitään.

Ei kai fanejakaan ihan tyhminä pidetä? Ei kai heidän odoteta kestävän ihan kaikkea?

Ymmärrän kyllä tuskasi.

Kiitos. En ole "tuskani" kanssa yksin.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Valmentajilta itseltäänkään ei tunnu löytyvän pienintäkään itsekritiikin hiventäkään. Esim. se Saipan nettisivuilta löytyvä kolmiosainen valmentajien kausiyhteenveto.
Kieltämättä sama pisti vähän silmään. Selinin ja Santasen pään sisään en pääse, mutta uskoisin heidän ymmärtävän, ettei mennyt kausi ollut nappisuoritus keneltäkään. Eivätköhän he pohdi kevään, kesän ja syksyn aikana aika monta tuntia, mitä ensi kaudella pitää tehdä toisin, vaikka se ei haastattelussa käynytkään ilmi. Haastattelussa ei myöskään kysytty suoraan valmentajien mietteitä omista tekemisistään, joten sinällään niihin ei tarvitse puuttuakaan. Enkä tiedä, olisiko se auttanut mitään, jos valmennusryhmä olisi julkisesti ruoskinut itsensä.

Mitä tulee johdon tukeen valmentajille, niin SaiPan johto päätti satsata näihin hevosiin, eikä niitä silloin mennä arvostelemaan. Tämänkin päätöksen tekemiseen on luultavasti uhrattu jokunen hetki pohtien vaihtoehtoja ja syitä ja seurauksia. Minusta tämä oli ryhdikäs ratkaisu, mutta tulosten perusteella voi olla perustellusti toistakin mieltä.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Tulevan kauden pelaajahankinnat odottelevat kuluneen kauden ynnäystä, jonka jälkeen vasta voidaan lähteä laskemaan kenellä on rahaa minkäkin verran farkkujen taskuissa. Velkaa tuli kaudesta, ihan perkeleesti. 500.000 ei riitä.

Pelaajabudjettia ei silti ylitetty kuin 70.000 eurolla. Katsojakeskiarvosta jäätiin 500 naamalla, joka selittää yhdessä tuon pelaajabudjetin ylityksen kanssa suurimman osan yli puolen miltsin tappiosta. Yhteensä kuitenkaan nuo luonnolliset selitykset eivät täysin kata tuota tulevaa tappiota, joten kiinnostaisikin ainakin itseäni että mistä tässä on onnistuttu vielä muutaman sadan tuhannen lovi budjettiin kaivamaan? Ravintolainvestointi varmastikin on kuitenkin jaettu esim. 4-5 vuoden budjettiin?

No, siihen kuitenkin tähdätään että kaksikko Lintner ja Salcido pelaisivat SaiPassa tulevankin kauden.

Kylmää tekee kun tuijottelee tuota tappion määrää kuluneesta kaudesta. Lainarahallehan tässä nyt mennään, mutta toisaalta vaikka kulunut kausi ei urheilullisesti sujunut niinkuin pitää niin toisaalta taas kuitenkin toimistossa ja rahakukkaron nyörien äärellä on tehty oikeita asioita; uskallettu satsata joukkueeseen. Toivon todellakin että tullut tappio ei saa omistajaporrasta liian varovaiseksi, vaan uskallusta panostaa joukkueeseen edelleen olisi. Näitä tappioita kun ei millään kymppitonnin plus-tuloksella per kausi ihan äkkiä maksella, vaan hiljalleen tilanne alkaa olla se että talouden puolestakin menestystä täytyy alkaa kohta tulemaan että saadaan hallia täyteen ja päästään osille liigan jakamasta po-potista.

En tiedä missä vaiheessa tulos on tarkoitus julkistaa, saattaa olla että tätä tulosta halutaan hieman sulatella ennen sen päästämistä julkisuuteen. Tietysti on myös mahdollista, että jonkin muunlaisia muutoksia tulee julkisuuteen samassa yhteydessä / tämän jälkeen, joten tuokin sitten saattaa vähän rytmittää tuloksen julkistusaikataulua.
 

sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Hallilta kuultua ja nähtyä

Kesäkuun alkupuolella kuulemma julkaistaan 2-3 pelaajasopimusta, nimistä ei tietoa. Grünn näyttää vielä olevan Lappeenrannassa, tänään Saarisen kanssa oli syömässä jäähallilla. Tämä ei sitä tarkoita että Grünn olisi ensikaudella SaiPan pelaaja kunhan bongasin vain. Odottavan aika on pitkä .
 

sergo91

Jäsen
Grünn näyttää vielä olevan Lappeenrannassa, tänään Saarisen kanssa oli syömässä jäähallilla. Tämä ei sitä tarkoita että Grünn olisi ensikaudella SaiPan pelaaja kunhan bongasin vain.

Nyt sekin on mahdotonta kun Capo teki sopimuksen Saksan 2-liigaan Eispiraten Crimmitschaun joukkueeseen.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
^ Tuossa jutussa toimittaja on varmasti vain tämän jatkoaikaspekulaatioiden varassa tuossa jatkosopparikysymyksessä...

Suora lainaus lehdestä:

"Lintner edusti viime kaudella SaiPaa, missä hänen uransa on jatkumassa myös ensi kaudella. Lintner tuli Lappeenrantaan kesken kauden ns. artistisopimuksella.

- Olemme keskustelleet jatkosopimuksesta hyvässä hengessä. Jatkaminen SaiPassa on hyvinkin mahdollista, Lintner sanoo ja virnistää arvoituksellinen ilme kasvoillaan."


Tuohon (jo) kasassa olevaan porukkaan edelleen kaivataan muitakin kuin Riku. Kahlataan nuo mm-kisat läpi ja ruvetaan odottelemaan SaiPan kotisivuille hyviäkin uutisia. On ollut liian hiljaista, kun taas muut porukat ilmoittelevat huippuvahvistuksistaan. Kyllästyttää painella F5:sta ja todeta, että se viikon 18 ruokalista ei ole edelleenkään muuttunut.
Edelleen ei ole kuulunut esim. T.Koskirannan ensi kauden suunnasta. Joku voisi vaikka laittaa jotain fantasiarostereita tai jotain...

Liian hiljaista...
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Liian hiljaista...

Tätä tämä SaiPan kannattaminen on ollut viimeiset 10 vuotta. Joskus silloin tällöin joku "iso" pelaajasopimus on julkaistu heti kauden jälkeen. Nyt se taitaa olla Lintnerin sopimus. Seuraavaksi isoja nimiä saadaan odottaa ehkä heinä-elokuuhun kun taas tämä tuttu rahatilanne selviää. Siihen asti spekuloidaan kuinka moni näistä toivotaan toivotaan miehistä lyö itsensä SaiPassa läpi seuraavan kauden aikana. Tuttua potentiaalia on jokaisessa, mutta useamman kauden kultakmpaletta ei helposti löydä. Tasapaksulta näyttää ensi kauden rosteri ilman isoja nimiä, joten spekuloikaa.
 

lappee

Jäsen
SaiPa julkaisee kesäkuun alussa siis 3-4 pelaajasopimusta. Jos nämä huhut pitävät paikkansa, niin puolustukseen tulee kaksi jatkosopimusta ja yksi ulkkarihyökkääjä. Kuulostaa kyllä liian hyvältä, mutta silloin jatkajat ovat Salcido, Lintner ja se kolmas sitten Radoslav Tybor.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tätä tämä SaiPan kannattaminen on ollut viimeiset 10 vuotta. Joskus silloin tällöin joku "iso" pelaajasopimus on julkaistu heti kauden jälkeen. Nyt se taitaa olla Lintnerin sopimus. Seuraavaksi isoja nimiä saadaan odottaa ehkä heinä-elokuuhun kun taas tämä tuttu rahatilanne selviää.

Mä en kyllä oikeesti ymmärrä, että mikä tässä on niin "kauheaa". Väliäkö sillä, tuleeko ne pelimiehet huhtikuussa vai elokuussa, kunhan tulisivat. Kesällä ei kuitenkaan pelata kiekkoa. Tietenkin jos nyt jo julkaistaisiin "Lintner" ja "Salcido", niin saattaisihan se nostaa vähän tulevan kauden kausikorttimyyntiä. Väitän kuitenkin, että mitään merkittävää piikkiä myyntiin se ei tarkoittaisi. Ja mieluummin julkaistaan sitten sopimuksia syksyllä, jotka ovat pitäviä. Eikä niin kuin esim. Kärpät nyt, että julkaisivat Tarkin sopimuksen ensi kaudeksi ja parin viikon päästä ilmoittavat että ei se meillä pelaakaan, vaan anärissä. Ketä tuollainen hyödytti? Ja pitäviä sopimuksia on aika vaikea niiden avainpelaajien kanssa tehdä ainakaan ennen elokuuta, varsinkin Saipan kaltaisen seuran. Kyllä se niin menee, että ensin niistä kovimmista pelaajista tappelee ihan muut seurat kuin Saipa.

ps. Ja samakos tuo, vetääkö ne itsenäiset kesäharjoitteet vituiksi Saipan sopimuksen alaisena vai sopimuksettomana (mustaa huumoria, jos joku ei ymmärtänyt).
 

theref

Jäsen
SaiPa julkaisee kesäkuun alussa siis 3-4 pelaajasopimusta. Jos nämä huhut pitävät paikkansa, niin puolustukseen tulee kaksi jatkosopimusta ja yksi ulkkarihyökkääjä. Kuulostaa kyllä liian hyvältä, mutta silloin jatkajat ovat Salcido, Lintner ja se kolmas sitten Radoslav Tybor.

Tämä on kyllä jotenkin hauska viesti. Varsinkin kun lukee nämä pari aiempaa viestiä tästä ketjusta:

Onneksi nippu ei ole tuossa. Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin 3-4 ulkomaalaista on vielä tulossa.
Kesäkuun alkupuolella kuulemma julkaistaan 2-3 pelaajasopimusta, nimistä ei tietoa.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mä en kyllä oikeesti ymmärrä, että mikä tässä on niin "kauheaa". Väliäkö sillä, tuleeko ne pelimiehet huhtikuussa vai elokuussa, kunhan tulisivat.

Niin eihän siinä muuta ole kuin että ketä sieltä tulee. Muut vetää Seikolaa ja Wärniä ja kumppaneita saman tien ja saavat ajettua uudet kaverit heti joukkueeseen. SaiPassa saadaan taas oottaa puoli kautta kun "barneyt" saa pelituntumaa ja tulee ylipäänsä ensin kuntoon kesän jäljiltä.

ps. Ja samakos tuo, vetääkö ne itsenäiset kesäharjoitteet vituiksi Saipan sopimuksen alaisena vai sopimuksettomana (mustaa huumoria, jos joku ei ymmärtänyt).

Tämähän on yksi ikuinen huvittava kierre tässä joukkueessa mustalla huumorilla höystettynä.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin eihän siinä muuta ole kuin että ketä sieltä tulee. Muut vetää Seikolaa ja Wärniä ja kumppaneita saman tien ja saavat ajettua uudet kaverit heti joukkueeseen. SaiPassa saadaan taas oottaa puoli kautta kun "barneyt" saa pelituntumaa ja tulee ylipäänsä ensin kuntoon kesän jäljiltä.
Etkö sinä nyt pääse yli noista Seikolan ja Wärnin hankinnoista, kun useampaan otteeseen pitää niistä täällä itkeä. Oikein Seikola, ihan sama vaikka saataisiin Lintneriä tai Salcidoa tai jopa molemmat, ei auta Seikola on ajettu joukkueeseen niin hyvin. Ja Wärn, ylipalkattuja IFK:n junioreita, siitäkö olisi pitänyt lähteä kilpaa juoksemaan lisäsatsauksia tekevien pussinokkien kanssa, kun viime kausi oli taloudelle äärimmäisen raskas. Wärn on kyllä ihan pätevä hankinta, mutta raakileen hintakin lienee kohdillaan. Onko tuo Pelicansin muutamaa hyökkääjää vailla oleva rosteri, niin kova, että sen vuoksi kannattaa täällä itkeä, rahaa siihen poltetaan ainakin reilusti enemmän. Ja ne 'barneyt' taitaa puuttua sielläkin. Ja eikö nyt voisi odottaa, mitä SaiPa keväällä tiedottaa, ennenkuin aloittaa tuo ainaisen itkun. Itketään sitten yhdessä, kun sen aika on, vaikka heti kun SaiPa tulee ulos kaapistaan uusine sopimuksineen.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Etkö sinä nyt pääse yli noista Seikolan ja Wärnin hankinnoista, kun useampaan otteeseen pitää niistä täällä itkeä.

No älä! Sori mister righteous jos astuin herran varpaille. Mainitsemani nimet oli ihan vain esimerkkejä jos muistat aikasemmasta viestistäni, kun ne kerran otit puheeksi moron. Sitäpaitsi en minä sinulle mitään sanonut, vaan vastasin jollekin ihan muulle. Tiedetään jo, että olet tyytyväinen nyky SaiPan menoon ihan siinä missä itse en ole, joten pidetään ne päät kiinni keskenämme tästä lähtien.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Herätellään tätäkin osiota hieman. Eli harkkapelien ohjelma:

Kiekko tippuu harjoituspelien osalta jäähän 16.8., jolloin SaiPa kohtaa Pelicansin vieraskentällä.

Ohjelmaan kuuluu lisäksi Etelä-Saimaa turnaus Lappeenrannassa ja turnaus Riikassa, johon on yhdistetty samalla parin päivän leiri (24-29.8.)

16.8. Pelicans - SaiPa

19-20.8. Etelä-Saimaa turnaus
(Otteluparit Ilves-Pelicans ja SaiPa- Dynamo Riga, lauantaina sijoitusottelut)

24-27.8. Riikan turnaus (2 lohkoa)
(25.8. Neftehimik - SaiPa)
(26.8. SaiPa - Dynamo Riga)
(27.8. Sijoitusottelut)

7.9. Jukurit - SaiPa

9.9. SaiPa - KalPa

Liiga alkaa kotiottelulla Kärppiä vastaan 15.9.2011.

Etelä-Saimaa turnaus sekä viimeinen harjoitusottelu KalPaa vastaan sisältyvät kausikortin hintaan.

SaiPa 2010-11 - Uutiset - SaiPan harjoituspeliohjelmassa kaksi turnausta
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskin tuota ainakaan Mikkelissä pelataan. Halliremontti on tuolloin vielä hyvin pahasti kesken.

Eipä siinä Mikkeliä mainitakaan pelipaikkakuntana. Eikös noita ennenkin ole pelattu pienemmillä paikkakunnilla, kuten vaikkapa Savitaipaleella?
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sopimuksista...

Onkohan kenelläkään tietoa että milloin jatkosopimuksia ja mahdollisia hankintoja julkaistaan? Odottavan aika on pitkä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös