SaiPa kaudella 2011–2012

  • 490 182
  • 1 280

haltija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Kyllä. Olen täysin varma että näin tapahtuu.

Viime vuoden kevätkaudella osuit kaikkia odotuksia vastaan oikeaan veikatessasi SaiPan ja Selinin nousevan suosta pitkän tappioputken jälkeen - ja jopa SaiPan tekevän jatkot Selinin kanssa(!). Hyvin veikattu.
Tällä kertaa kuitenkin mahdollisuudet osumisesta oikeaan ovat vielä huonommat. Varmasti jo Selinistäkin tuntuu, että eväät on syöty ja vielä tämän päälle kun lisätään "fakta", että ensi kausi pelataan todennäköisesti jämäbudjetilla...

Rohkea veikkaus.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Veikkaajan mukaan Jesse Saarisen sopimuksessa oli optio ensi kaudesta ja SaiPa on sen käyttänyt.

Grünn tähyilee Ruotsiin ja Tuominen ulkomaille kuten on jo useaan kertaan huhuiltu. SaiPa harkitsee Levokarista luopumista ja Ässät tarkkailee tilannetta.
Oliko tuosta Paulista enemmin, vai pelkästään huhu? Paulista luopuminen on kyllä kaksipiippuinen juttu. Ei oikein käsiä, eikä jalkoja, mutta isona miehenä siivoaa maalinedustaa ja ulottuu ronkkimaan kiekkoa pitkillä käsillään. Omasta puolesta luopuisin ja etsisin tilalle pakin jolta löytyy käsiä.

Tuo Jessen kiinnitys on kyllä hyvä! Sai loppukaudesta pelin kulkemaan ja jos jättää lihikset väliin voi olla kovakin jätkä ensi kaudella....
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä. Olen täysin varma että näin tapahtuu.

Hyvä että edes joltain uskoa löytyy. Siis ihan oikeasti hyvä. Itse en usko siihen vähimmässäkään määrin, eikä hirveästi uskoa löydy lähipiirrissäni olevista Saipan kannattajistakaan. Haluaisin tosin edes pikkaisen perusteluita, että mihin nojaat tämän (anteeksi vaan) suorastaan sokean uskosi Seliniin ja ensi kauden säälipaikkaan hänen johdollaan? Mikä on sinut vakuuttanut siitä, että näin tulee tapahtumaan?

Kuten olen jo aiemmin sanonut, Saipan pitäisi tehdä rohkeasti vähintään kolmen kauden pitkäjänteinen suunnitelma. Palkata (isolla rahalla, jos ei muuten) taitonsa ihan lähimenneisyydessä näyttänyt, "kovan luokan" valmentaja. Ei siis mitään reliikkiä tyyliin Jortikka. Sen jälkeen ruveta ajamaan omia junnuja sisään vieläkin rohkeammin, ja hankkia sinne ykkös-kakkoskenttään pari kokenutta täsmähankintaa vähintään parin vuoden suorilla soppareilla ja sitten muutama sellainen kehityskelpoinen peluri muista joukkueista, siis sellainen joka on nuori ja haluaa mennä urallaan eteenpäin mutta on omassa joukkueessaan jäänyt sinne kolmos-neloskentän jämärooleihin vailla vastuuta. Sellaiset eivät olisi edes rahallisesti kovinkaan hintavia hankintoja, kunhan heille sitten olisi tarjolla sitä vastuuta ja tasokasta valmennusta. Kolmos-neloskenttähän Saipalla on jo valmiina, kuten on ollut yleensä joka vuosi. Maalivahtiosastohan meillä on omasta mielestäni ihan laadukasta sm-liigan tasoa, on selkeä taitonsa jo näyttänyt ykkösmolari ja nuori tulevaisuuden lupaus kirittäjänä kakkosena ja vieläkin nuorempi tulevaisuuden lupaus kolmosena. Sinne ei tarvita enää vahvistusta.

Myönnän auliisti olleeni väärässä siinä, etteikö Lintnerille kannattanut tehdä tammikuun jälkeen jatkosopimusta, mikäli mies nyt Saipassa saadaan myös ensi kaudella jatkamaan. Mikäli ei jatka, se oli totaalista rahan tuhlausta.

Ja mitä Levokariin tulee, eikös hänellä ole sopimus Saipaan ensi kaudeksikin? Jos lähtee muualle, eihän se ihan ilmaiseksi voi tapahtua, vai kuinka?
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Sen jälkeen ruveta ajamaan omia junnuja sisään vieläkin rohkeammin,

En nyt jaksa ottaa kantaa muuhun kuin tähän kohtaan. Siis ajamaan sisään liigajoukkueeseen niitä junnuja, jotka eivät pärjää edes ikäistensä peleissä. Heistäkö saadaan pelastus SaiPan SM-liigajoukkueeseen?

Junnut jotka kuuluisivat peliotteidensa puolesta jonnekin muualle kuin oman ikästensä pääsarjaan olisivat sitten parissa vuodessa valmiita liigapelureita. Kuulostaisi oikein hyvältä, mutta realismikin on hyvä muistaa.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Viime vuoden kevätkaudella osuit kaikkia odotuksia vastaan oikeaan veikatessasi SaiPan ja Selinin nousevan suosta pitkän tappioputken jälkeen - ja jopa SaiPan tekevän jatkot Selinin kanssa(!). Hyvin veikattu.
Tällä kertaa kuitenkin mahdollisuudet osumisesta oikeaan ovat vielä huonommat. Varmasti jo Selinistäkin tuntuu, että eväät on syöty ja vielä tämän päälle kun lisätään "fakta", että ensi kausi pelataan todennäköisesti jämäbudjetilla...

Rohkea veikkaus.

Eikös sitä pidäkin käydä haasteellistempien veikkausten kimppuun kun nuo päivänselvät on jo saatu oikein? ;)

Ei vaan, alunperin olin jo viime kevätpuolella sitä mieltä että Selin tulee saamaan porukan pelaamaan laadukasta kiekkoa ja kirjoitinkin tuonne että "parin vuoden tähtäimellä tullaan olemaan tyytyväisiä". Ensi kauteen osoittaisi tuo parin vuoden tähtäys, eikä minulla ole mitään sellaista tietoa hallussani edes huhu-pohjalta että minun pitäisi jotenkin muuttaa tuota odotusta. Päinvastoin, olen mielumminkin tänä päivänä entistä vakuuttuneempi siitä että Selin on todellisuudessa vastoin "kansan syvien rivien" uskomusta nimenomaan oikea mies kipparoimaan SaiPaa.

Kuluneen kauden ongelmat olivat jossain aivan muualla kuin valmennuksessa, en usko että Suomesta löytyy valmentajaa joka olisi noista syyskauden lähtökohdista pystynyt tilanteen eskaloitumisen estämään. Näin se välillä menee, vaikka tietysti harmittaa kun konfliktit osuvat oman joukkueen sisälle, mutta eivät nämä todellisuudessa mitään ylen harvinaisia tilanteita ole. Vaikka SaiPalla pelaajia vaihdettiinkin kauden mittaan niin sentään "mihin tahansa muutoksiin" ei näemmä sitten ollut varaa tai muuten mahdollisuutta. Eipä sinällään yllätä, kun muutenkin varsin rajallinen budjetti käytettävissä.

Valmennuksellisista asioista ei kuitenkaan menestys jäänyt "kiinni". Onneksi minun lähipiiristäni kuitenkin löytyy paljonkin SaiPa -henkisiä ihmisiä jotka näkevätkin tilanteesta sen ettei pätevästä valmentajasta kannata päästää irti - etenkään kesken sopimuskauden.

Malttia ihmiset, ei kaikki satsaukset ole aina menestystarinoita mutta ei se myöskään silti tarkoita etteikö olisi otettu askelia oikeaan suuntaan. Jokainen satsaus ja panostus eivät onnistu - muutenhan palkintopytty matkaisi aina suurimman budjetin joukkueelle. SaiPa otti askelia oikean suuntaan, mutta vielä kuluneella kaudella ne eivät kantaneet toivottua tulosta. Toivottavasti kuitenkaan tästä vastoinkäymisestä johtuen ei tungeta päätä pensaaseen vaan uskalletaan silti rohkeasti katsoa sitä samaa tietä eteenpäin ja ymmärretään että vaikka onnistumisia ei tullutkaan, on meillä moni osa-alue kyllä ihan oikeassa kuosissa. Kuten esimerkiksi valmennus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En nyt jaksa ottaa kantaa muuhun kuin tähän kohtaan. Siis ajamaan sisään liigajoukkueeseen niitä junnuja, jotka eivät pärjää edes ikäistensä peleissä. Heistäkö saadaan pelastus SaiPan SM-liigajoukkueeseen?

Junnut jotka kuuluisivat peliotteidensa puolesta jonnekin muualle kuin oman ikästensä pääsarjaan olisivat sitten parissa vuodessa valmiita liigapelureita. Kuulostaisi oikein hyvältä, mutta realismikin on hyvä muistaa.

Tarkoitin sitä, että miksi Saipa hankkii kolmos-neloskenttään pelaajia tyyliin Markku Flinck ja Juha Kiilholma, kun niille paikoille löytyisi Saipasta pelaajia kyllä omastakin takaa, ja satavarmasti halvemmalla. Saipan vähäiset resurssit olisi mielestäni järkevää kohdistaa vain ja ainoastaan "välttämättömimpään", eikä ripotella ympäriinsä pitkin poikin kokoonpanoa. Ja olet oikeassa siinä, että turhaa Saipan A-junnuista on ketään suoraan ykköskenttään tai ylivoimapelin moottoriksi nostaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei vaan, alunperin olin jo viime kevätpuolella sitä mieltä että Selin tulee saamaan porukan pelaamaan laadukasta kiekkoa ja kirjoitinkin tuonne että "parin vuoden tähtäimellä tullaan olemaan tyytyväisiä".

Parin vuoden tähtäimellä? Okei, jos puhuttaisiin valmentajasta, joka olisi ollut puikoissa n. kauden-puolitoista. Selin on ollut puikoissa jo kolme ja puoli kautta. Päin helvettiä on mennyt ja vielä pitäisi odottaa ainakin vuosi?

Päinvastoin, olen mielumminkin tänä päivänä entistä vakuuttuneempi siitä että Selin on todellisuudessa vastoin "kansan syvien rivien" uskomusta nimenomaan oikea mies kipparoimaan SaiPaa.

Mihin perustat tämän? Kerro toki ihmeessä meillekin. Tuloksellisesti ollaan menty eteenpäin? Pelillisesti ollaan menty eteenpäin? Mihin?

Valmennuksellisista asioista ei kuitenkaan menestys jäänyt "kiinni". Onneksi minun lähipiiristäni kuitenkin löytyy paljonkin SaiPa -henkisiä ihmisiä jotka näkevätkin tilanteesta sen ettei pätevästä valmentajasta kannata päästää irti - etenkään kesken sopimuskauden.

Pätevästä valmentajasta? Edelleen, miten se pätevyys on tämän kolmen ja puolen vuoden aikana ilmentynyt? Miten?

Malttia ihmiset, ei kaikki satsaukset ole aina menestystarinoita mutta ei se myöskään silti tarkoita etteikö olisi otettu askelia oikeaan suuntaan. Jokainen satsaus ja panostus eivät onnistu - muutenhan palkintopytty matkaisi aina suurimman budjetin joukkueelle. SaiPa otti askelia oikean suuntaan, mutta vielä kuluneella kaudella ne eivät kantaneet toivottua tulosta. Toivottavasti kuitenkaan tästä vastoinkäymisestä johtuen ei tungeta päätä pensaaseen vaan uskalletaan silti rohkeasti katsoa sitä samaa tietä eteenpäin ja ymmärretään että vaikka onnistumisia ei tullutkaan, on meillä moni osa-alue kyllä ihan oikeassa kuosissa. Kuten esimerkiksi valmennus.

Malttia? Mun mielestä kolme ja puoli vuotta on aika lailla malttia. Mitä on jäänyt käteen? Ei yhtään mitään.

Askelia oikeaan suuntaan? Kerro mulle mitä ne askeleet oikeaan suuntaan on ollut? Sinä ilmeisesti ne tiedät ja näet, niin kerro toki meille muillekin.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Viime vuoden kevätkaudella osuit kaikkia odotuksia vastaan oikeaan veikatessasi SaiPan ja Selinin nousevan suosta pitkän tappioputken jälkeen - ja jopa SaiPan tekevän jatkot Selinin kanssa(!). Hyvin veikattu.
Tällä kertaa kuitenkin mahdollisuudet osumisesta oikeaan ovat vielä huonommat. Varmasti jo Selinistäkin tuntuu, että eväät on syöty ja vielä tämän päälle kun lisätään "fakta", että ensi kausi pelataan todennäköisesti jämäbudjetilla...

Rohkea veikkaus.

Mutta eikös SaiPa ole aina pelannut yli odotusten kun sitä on povattu ennakkoon kauden heikommaksi? Ensi kaudellahan SaiPa on automaattisesti liigan huonoimpia jengejä ellei Tersat ja co. tee Tersoja ja kumppaneita. Paitsi eikös yhtenä Selinin kaudella liigan häntäpäähän povattu SaiPa myös jäänyt jumboksi? Kova mies kyllä tää jussi77. Ihailtavaa luottoa Seliniin. :)

Mutta Saarisen sopimus ehdottomasti hyvä juttu. Siinä on mies joka tekee maalin ainakin joka toisessa pelissä. Sanokaa minun sanoneeni. Ellei tee (tai kuntovalmennus) Tero Koskirantoja ja on vaan muisto.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsekään en ihan ymmärrä maltin peräänkuuluttamista Selinin tapauksessa. Mies on tosiaan jo kolme ja puoli kautta seisoskellut siellä vaihtoaitiossa, pääasiallisesti tulokset on olleet melkoista paskaa. Muutama parempi jakso joukkueelta on Selinin aikana nähty, mutta nämä on tapahtuneet kun housut on jo olleet täynnä paskaa ja pleijariviiva ulottumattomissa, tai sitten sössitty koko homma loppumetreillä niinku edellisenä kautena siinä ihanassa viimeisen kierroksen Ilves-matsissa. Kyllä tämä kausi oli se jolla Selin olisi tulosta tehnyt jos olisi tehdäkseen, ja kuten sarjataulukosta nähdään, vituiksi meni.

Varsinkin ne alkukauden matsit joissa jengi järjestään sössi johtoasemia tai otti ihan loppuhetkillä turpaan USEASTI oli jotain niin surkuhupaisaa ja traumaattista ettei mulla kestänyt sitä kasetti ollenkaan. Yhden tai kaksi kertaa moisen nyt voisi ymmärtää, mutta onhan näitä useamman maalin johtoasemien sössimisiä tappioiksi ja pään täydellistä pettämistä kuolemanmatseissa nähty ihan vitun monta kertaa jo. En ymmärrä millä logiikalla Selin nyt osaisi yhtäkkiä saada jengin välttämään näitä? Onko se joku 'Harjoitus tekee mestarin' tai 'Paistaa se päivä risukasaankin' tai muita typeriä sananlaskuja?

Ensi kauden odotukset on tältä pohjalta siellä nollatason alapuolella, jossain siellä katuojan pohjalla. Paperilla vahvalta näyttänyt jengi repeää, ja tämän kauden miinukset rahaosastolla pitää huolen siitä että poislähtijät joudutaan korvaamaan jollain tomasjaskoilla ja mikkopekkakekkosilla. Vanha vaippahousu Selin jatkaa penkin takana tutisemistaan, joten mitään Ässä-ilmiötäkään on turha odottaa.

Eli pelaajat huononee mutta sama paska valmennus jatkaa. Joo, kyllä se mestaruus näillä eväillä on ihan selviö.

No ehkä sit taas parin kauden päästä voi edes ennen kauden alkua odottaa jotain.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Parin vuoden tähtäimellä? Okei, jos puhuttaisiin valmentajasta, joka olisi ollut puikoissa n. kauden-puolitoista. Selin on ollut puikoissa jo kolme ja puoli kautta. Päin helvettiä on mennyt ja vielä pitäisi odottaa ainakin vuosi?

Viime keväänä ennakoin Selinin jatkosopimusta ja veikkasin että tuohon jatkosopimukseen ollaan parin kauden tähtäimellä tyytyväisiä. Nyt tuo olisi sitten käsillä. Tässä nyt ei viitattu mitenkään siihen että Selin on jo tuota aiemminkin SaiPaa valmentanut.

Mihin perustat tämän? Kerro toki ihmeessä meillekin. Tuloksellisesti ollaan menty eteenpäin? Pelillisesti ollaan menty eteenpäin? Mihin?

Selin on ollut mukana jo Mälkiän kuvioista lähtien ja tuntenut joukkuetta ja Mälkiän noudattamaa pelitapaa. Tuosta "ajokoirakiekosta" Selin on taas lähtenyt aika rohkeastikin työstämään huomattavasti kiekollisempaa (joskin virheille alttiimpaa) tapaa pelata, mikä ei ole ollut se kaikkein helpoin työ viitaten esim. pelaajamateriaaliin jota SaiPalla on käytettävissä vs. pelaajamateriaali jota vaikkapa Jokereilla on käytettävissä. Kuitenkin Selin on nähnyt että kiekonhallinta on parempi vaihtoehto kuin rikkominen ja vastaiskujen kyttääminen. Pelillisesti on menty eteenpäin Mälkiän jälkeisen kauden "tyhjiöstä" kohti Selinin omaa kädenjälkeä. Viime kaudella tuota "kliimaksia" ei saavutettu vaikka moni - minäkin - sitä odotettiin toissakauden loppupuolen lupaavien otteiden ja tämän kauden satsausten nojalla. No, enpä osannut itsekään epäillä että lupaavat lähtökohdat kaatuvat tällaiseksi sekasorroksi. Näin kuitenkin kävi, mutta toisaalta se jätti edelleen nälkää sille että "Selinin näköinen kausi" on vielä vasta tuloillaan. Jokainen on nähnyt, että joukkue on jo ajoittain saatu pelaamaan sitä Atun näköistä kiekkoa, mutta tasaisuus suorittamisesta on erinäisistä syistä johtuen puuttunut. Selin tekee oikeita asioita, mutta kaikki ei ole ollut yksin hänestä kiinni. Odotan sitä tasaisuutta joukkueeseen, jolloin valmentajan kyvyt sekä pelaajien omat henkilökohtaiset ominaisuudet tukevat toisiaan ja SaiPa pelaa pitkää kevättä.

Pätevästä valmentajasta? Edelleen, miten se pätevyys on tämän kolmen ja puolen vuoden aikana ilmentynyt? Miten?

Taidat olla vielä niin nuori että riittävää kokemuspohjaa "epäpätevistä valmentajista" ei ole. Mansikkaa, Skrikoa, Räsästä ei ole ketään ikävä. Selin on kuitenkin ammattilainen ja ajattelee kiekkoilusta nykyaikaisella sekä luovemmalla tavalla. Mälkiä peluutti asennekiekkoa jossa taito oli toissijaista ja karkotti lupaavia pelaajia omalla egollaan kauas Lappeenrannasta - oikeastaan "tuhosi" Lappeenrantalaista taitokiekkoilua, vaikka oman kylän poikana nosteltiin paitaa kattoon ja kiiteltiin että kerran valmensi meidät pronssipeliin. Ei se menestys myöskään Mällin aikakaudella suinkaan ollut itsestään selvää, vaan harvinaista herkkua. Jumbonakin oltiin myös Mälkiän aikakaudella. Aika vain taitaa kullata eräiden muistoja ja Seliniä haukutaan, vaikka kiekollinen pelitapa on monella mittarilla huomattavasti viihdyttävämpää katsottavaa ja jos totta puhutaan, niin siellä myöskin piilee mahdollisuus menestykseen, mitä taas Mälkiän kiekolla ei juurikaan kovin pitkälle ollut.

Malttia? Mun mielestä kolme ja puoli vuotta on aika lailla malttia. Mitä on jäänyt käteen? Ei yhtään mitään.

Niin juuri! Malttia. Selinin työ SaiPassa ei ole todellakaan vielä valmista ja potentiaalia paljon parempaankin on olemassa.

Käteen on jäänyt paljonkin, jos et muuta huomaa niin ainakin jokunen tuhat palstaviestiä Jatkoaikaan ja 10.000 viestiä muualle.

Mitä jääkiekosta pitäisi jäädä käteen? Jääkö mestaruus tai play-offeissa mukanaolo jotenkin eri tavalla käteen? Elämyksiä kiekosta ollaan hakemassa eikä hyvällä kiekkopelillä sinänsä ole mitään vaatimusta että sen pitäisi olla ratkaiseva finaali, että peli olisi katsojalle viihdyttävä. Menestys on vain yksi osa sitä kokonaisuutta jota jääkiekko katsojalle tarjoaa ja ennenkuin tuon seikan ymmärtää, lienee mielestäni turhaa kutsua itseään edes jääkiekon ystäväksi. Tappiot ja tappioputketkin ovat kokonaisuudessaan triviaaleja asioita, niin pitkään kun kuitenkin pelataan kiekkoa ja peli itsessään on katsojalle "jonkin arvoista". Jos taas itse peli ei kiinnosta, niin ihmettelen että mitä silloinkaan on väliä, voitetaanko vai hävitäänkö? Hyviä pelejä, kokemuksia, elämyksiä, tavoitteita voidaan saavuttaa sarjataulukon tyvipuoleltakin, vaikka on pakko tunnustaa että kyllä se menestyskin välillä maistuisi makealle. Se ei kuitenkaan ole itsessään kuin yksi osa jääkiekkoa.

Askelia oikeaan suuntaan? Kerro mulle mitä ne askeleet oikeaan suuntaan on ollut? Sinä ilmeisesti ne tiedät ja näet, niin kerro toki meille muillekin.

Yksi merkittäviä steppejä oli hallituksen puheenjohtajavaihdos ja selkeä toimintamallien muutos varovaisesta tarkan markan linjasta satsausvalmiuteen. Lisäksi kentällä peli on vuosi vuodelta kehittynyt enemmän kiekonhallintaan ja viime vuosina on mielestäni kiitettävästi nostettu myös omasta junioriorganisaatiosta pelaajia mukaan liigarinkiin. Lisäksi Lappeenrantalaisessa kiekkoilussa on tehty merkittävää työtä ja merkittäviä saavutuksia jotka eivät kuitenkaan ole luonteeltaan sellaisia että liittyisivät suoraan liigajoukkueen toimintaan, tai näkyisivät vielä tänään, huomenna tai ensi vuonnakaan. Työtä kuitenkin on tehty, kukin tietysti omassa roolissaan ja nämä ovat niitä askelia joita muunmuassa pidän järkevinä, tarpeellisina, jopa välttämättöminä edistysaskelina Lappeenrantalaisen jääkiekkoilun kannalta. Kaikki asiat eivät kuitenkaan tuo tulosta "tässä ja heti".

Kaikki me kuitenkin seuraamme kiekkoa omasta perspektiivistä, joten ei kenenkään tarvitse olla minun kanssa samaa mieltä. Olkaa vapaasti mitä mieltä haluatte, mutta kannattaa pitää mielessä ettei itsekään värikkäine mielipiteineen välttämättä edusta mitään Absoluuttista Totuutta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiitos näistä viisaista sanoista. Koko viesti täyttä asiaa. Hienoa, että palstalta löytyy vielä hieman järjen ääntäkin. Luotan myös itse Atuun.

Kysytään sitten sultakin, että mihin se luottamus perustuu?
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Kysytään sitten sultakin, että mihin se luottamus perustuu?

Voisitko sinä myös sitten vastaavasti purkaa auki sen mitkä nimenomaiset konkreettiset asiat ovat ne, jotka vie Seliniltä luottamuksen? Nyt tässä ei haluta mitään "ei ole menestytty" tai "ei saa joukkuetta pelaamaan" -hyhmäisiä nolla-arvoisia lauseita, vaan laittaisitko ystävällisesti ihan konkreettisesti niitä asioita tähän esille, jotka mielestäsi syövät Selinin luottamuksen SaiPan valmentajana? Syys-talvellahan näin taidettiin listata, ja hyvin pian huomattiin että itseasiassa jokainen olettamus tai väittämä oli joko pahasti liioteltu tai jopa täyttä tuubaa. Mutta tietysti kun tuollaista ristiretkeä suorittaa valmentajaa kohtaan, niin varmaan sinulla täytyy olla jotain faktoja taustalla mielipiteesi tueksi?
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Kysytään sitten sultakin, että mihin se luottamus perustuu?
Siihen, mitä olen nähnyt ja kuullut. Toissa kauden kevätkausi ehkä suurimpana yksittäisenä syynä, jos pelillisiä asioita mietitään. En osaa sen paremmin sanoa, mutta minä vain uskon, että Selin on oikea mies SaiPan puikkoihin.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuitenkin Selin on nähnyt että kiekonhallinta on parempi vaihtoehto kuin rikkominen ja vastaiskujen kyttääminen. Pelillisesti on menty eteenpäin Mälkiän jälkeisen kauden "tyhjiöstä" kohti Selinin omaa kädenjälkeä.

Ollaanko menty eteenpäin? Myönnän auliisti, että en pysty enkä osaa arvioida kaikkia pelillisiä hienouksia enkä ole koskaan itse valmentanut tahi tule valmentamaan yhtäkään jääkiekkojoukkuetta, ja voi toki olla että aika kultaa muistot, mutta kyllä Mälkiän aikana sentään yritettiin. Vaikka peli oli sitä kuuluisaa "eteläkarjalaista kusipääkiekkoa", niin silti mulle on jäänyt päällimmäiseksi mieleen yritys. Tällä kaudella (ennen vuodenvaihsetta, kun edellisen Saipan pelin olen nähnyt) sitä ei ollut missään vaiheessa. Viime kaudella sitä oli havaittavissa loppukaudesta siellä täällä. Sitä ennen taas parina kautena ei missään. Peli on ollut pääsääntöisesti täydellistä HMV-kiekkoa. Senkin vielä ymmärtäisi ja hyväksyisi aivan täydellisesti, tottakai, jos menestystä tulisi. Mutta kun ei ole tullut, eikä tule ensi kaudellakaan. Lyön mistä tahansa kenen tahansa kanssa vetoa siitä, että Saipa on ensi kaudella korkeintaan sijalla 11.


Viime kaudella tuota "kliimaksia" ei saavutettu vaikka moni - minäkin - sitä odotettiin toissakauden loppupuolen lupaavien otteiden ja tämän kauden satsausten nojalla. No, enpä osannut itsekään epäillä että lupaavat lähtökohdat kaatuvat tällaiseksi sekasorroksi. Näin kuitenkin kävi, mutta toisaalta se jätti edelleen nälkää sille että "Selinin näköinen kausi" on vielä vasta tuloillaan. Jokainen on nähnyt, että joukkue on jo ajoittain saatu pelaamaan sitä Atun näköistä kiekkoa, mutta tasaisuus suorittamisesta on erinäisistä syistä johtuen puuttunut. Selin tekee oikeita asioita, mutta kaikki ei ole ollut yksin hänestä kiinni. Odotan sitä tasaisuutta joukkueeseen, jolloin valmentajan kyvyt sekä pelaajien omat henkilökohtaiset ominaisuudet tukevat toisiaan ja SaiPa pelaa pitkää kevättä.

Selinin näköinen kausi on tuloillaan? Mitäs nämä kolme ja puoli kautta sitten ovat olleet, eivätkö nämä ole olleet Selinin näköisiä kausia?

Ja kyllä, varmasti, aivan varmasti joukkue on pelannut Aatun näköistä kiekkoa, en epäile sitä hetkeäkään enkä ole milloinkaan epäillyt. Juuri tästähän se on kyse.

Selin tekee oikeita asioita? Kuten mitä? Avaatko tätä hieman?


Taidat olla vielä niin nuori että riittävää kokemuspohjaa "epäpätevistä valmentajista" ei ole. Mansikkaa, Skrikoa, Räsästä ei ole ketään ikävä. Selin on kuitenkin ammattilainen ja ajattelee kiekkoilusta nykyaikaisella sekä luovemmalla tavalla. Mälkiä peluutti asennekiekkoa jossa taito oli toissijaista ja karkotti lupaavia pelaajia omalla egollaan kauas Lappeenrannasta - oikeastaan "tuhosi" Lappeenrantalaista taitokiekkoilua, vaikka oman kylän poikana nosteltiin paitaa kattoon ja kiiteltiin että kerran valmensi meidät pronssipeliin. Ei se menestys myöskään Mällin aikakaudella suinkaan ollut itsestään selvää, vaan harvinaista herkkua. Jumbonakin oltiin myös Mälkiän aikakaudella. Aika vain taitaa kullata eräiden muistoja ja Seliniä haukutaan, vaikka kiekollinen pelitapa on monella mittarilla huomattavasti viihdyttävämpää katsottavaa ja jos totta puhutaan, niin siellä myöskin piilee mahdollisuus menestykseen, mitä taas Mälkiän kiekolla ei juurikaan kovin pitkälle ollut.

En ole vielä suomalaisen miehen keski-iässä, mutta olen seurannut Saipaa siitä edellisestä divarikaudesta lähtien, n. 20 vuotta. Mansikan, Skrikon ja Räsäsen kaudet ovat hyvin mielessäni. Mutta mites on, menivätkö ne tuloksellisesti huonommin kuin Selinin aikakausi on mennyt...?

Okei, Selinin aikakaudella pelataan varmaan kiekollisempaa peliä kuin Mälkiän kaudella. Mutta kumpi on pärjännyt paremmin? Koska mulla on lopulta aivan se ja vitun sama, että millä pelityylillä tulosta tulee. Tai vaikka ei tulisikaan, kunhan siinä pelissä olisi edes jonkinlaista viimeiseen asti yritystä. Selinin aikakaudella ei ole ollut, vaikka miten päin asiaa katselee, ei ole tullut tulosta eikä ole ollut kunnollista yritystä.


Mitä jääkiekosta pitäisi jäädä käteen? Jääkö mestaruus tai play-offeissa mukanaolo jotenkin eri tavalla käteen?

Hetkinen, kysytkö ihan tosissasi? Mitä varten sinä seuraat Saipan pelejä, jos menestys ei merkitse sinulle mitään? Tietenkään (ainakin uskoakseni) yksikään Saipa-fani ei elättele kovin suuria toiveita mestaruudesta, mitalista tahi edes välieräpaikasta. Mutta säälipaikasta kylläkin, sen täytyy olla Saipan tavoite joka kaudella. Muutenhan tähän sarjaan osallistuminen on ihan täysin turhaa.

Elämyksiä kiekosta ollaan hakemassa eikä hyvällä kiekkopelillä sinänsä ole mitään vaatimusta että sen pitäisi olla ratkaiseva finaali, että peli olisi katsojalle viihdyttävä. Menestys on vain yksi osa sitä kokonaisuutta jota jääkiekko katsojalle tarjoaa ja ennenkuin tuon seikan ymmärtää, lienee mielestäni turhaa kutsua itseään edes jääkiekon ystäväksi. Tappiot ja tappioputketkin ovat kokonaisuudessaan triviaaleja asioita, niin pitkään kun kuitenkin pelataan kiekkoa ja peli itsessään on katsojalle "jonkin arvoista". Jos taas itse peli ei kiinnosta, niin ihmettelen että mitä silloinkaan on väliä, voitetaanko vai hävitäänkö? Hyviä pelejä, kokemuksia, elämyksiä, tavoitteita voidaan saavuttaa sarjataulukon tyvipuoleltakin, vaikka on pakko tunnustaa että kyllä se menestyskin välillä maistuisi makealle. Se ei kuitenkaan ole itsessään kuin yksi osa jääkiekkoa.

Eli sinulle peli on enemmänkin syöttöketjuja, viivelähtöjä, rintamahyökkäyksiä jne.? Tietenkin jokainen seuraa peliä niinkuin haluaa, omista lähtökohdistaan, ei siinä todellakaan ole mitään väärää. Mutta luulisin, että olet todellakin pienen pienessä vähemmistössä tässä asiassa.


Yksi merkittäviä steppejä oli hallituksen puheenjohtajavaihdos ja selkeä toimintamallien muutos varovaisesta tarkan markan linjasta satsausvalmiuteen. Lisäksi kentällä peli on vuosi vuodelta kehittynyt enemmän kiekonhallintaan ja viime vuosina on mielestäni kiitettävästi nostettu myös omasta junioriorganisaatiosta pelaajia mukaan liigarinkiin. Lisäksi Lappeenrantalaisessa kiekkoilussa on tehty merkittävää työtä ja merkittäviä saavutuksia jotka eivät kuitenkaan ole luonteeltaan sellaisia että liittyisivät suoraan liigajoukkueen toimintaan, tai näkyisivät vielä tänään, huomenna tai ensi vuonnakaan. Työtä kuitenkin on tehty, kukin tietysti omassa roolissaan ja nämä ovat niitä askelia joita muunmuassa pidän järkevinä, tarpeellisina, jopa välttämättöminä edistysaskelina Lappeenrantalaisen jääkiekkoilun kannalta. Kaikki asiat eivät kuitenkaan tuo tulosta "tässä ja heti".

Kiekonhallinnalla ei ole hevon vitun merkitystä, jos turpaan tulee jatkuvasti. Tästä on ihan turha edes kiistellä, enkä tätä aio tämän enempää edes kommentoida.

Täsmennän vielä, että en todellakaan ole hakemassa kuuta taivaalta, enkä haikailemassa mestaruuden perään ensi kaudella. Mutta 3,5 kautta tätä paskaa on ihan riittävästi. Selin on näyttönsä antanut, siitä ei pääse mihinkään. Jos Saipa luottaa näiden näyttöjen jälkeen edelleen Seliniin, niin mikäs siinä sitten. Mutta turha on sitten ihmetellä ensi kaudella, kun menestystä ei taaskaan tule eikä yleisöä kiinnosta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voisitko sinä myös sitten vastaavasti purkaa auki sen mitkä nimenomaiset konkreettiset asiat ovat ne, jotka vie Seliniltä luottamuksen? Nyt tässä ei haluta mitään "ei ole menestytty" tai "ei saa joukkuetta pelaamaan" -hyhmäisiä nolla-arvoisia lauseita, vaan laittaisitko ystävällisesti ihan konkreettisesti niitä asioita tähän esille, jotka mielestäsi syövät Selinin luottamuksen SaiPan valmentajana? Syys-talvellahan näin taidettiin listata, ja hyvin pian huomattiin että itseasiassa jokainen olettamus tai väittämä oli joko pahasti liioteltu tai jopa täyttä tuubaa. Mutta tietysti kun tuollaista ristiretkeä suorittaa valmentajaa kohtaan, niin varmaan sinulla täytyy olla jotain faktoja taustalla mielipiteesi tueksi?

Siis tota häh? Toki jos seuraavat argumentit eivät käy:

-Selinin 3,5 kauden aikana ei olla sijoituttu 11. sijaa korkeammalle
-Selinin aikakaudella pelit ovat suuremmaksi osaksi olleet HMV-kamaa vailla minkäänlaista yritystä, vrt. Mälkiän aika
-Selinin aikakaudella Saipan selkäranka on katkennut selkeistä johtoasemista järkyttävän usein, vieläpä viimeisessä erässä

Niin sitten en kyllä tiedä. Mun mielestä se, että Selinin aikakaudella ei olla menestytty, ei ole mikään nolla-arvoinen lause. Korostan sitä, että Saipalle menestys on runkosarjan jälkeinen säälipleijaripaikka. Millä sinä sitten mittaat joukkueen menestystä tahi valmentajan onnistumista?

edit. Siis tietenkin valmentajan onnistumista mitataan myös sillä, että ollaanko menty eteenpäin. Ja sitäkään ei ole tämän 3,5 kauden aikan tapahtunut, vai onko sinun mielestäsi?
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Täytyy kyllä oikeesti ihmetellä tätä Selinin puolustelua. Itse olen jo neutraali koko äijän suhteen. Sitä ihmettä ei nähdä, että hän lähtee pois ensi kaudeksi joten siinä mielessä aivan sama. Mutta tämä "oikea mies" joukkueen valmentajaksi puhe on kyllä jotain ihmeellistä potaskaa. Okei ehkä Kaner ja jussi77 on jääkiekkoa lähellä olevia ihmisiä, jotka näkee asiat eri tavalla. Esim pelillisesti.

Se on ehkä kieltämättä totta Selinin kohdalla, että lappeenrannassa nähdään kerrankin taitokiekkoa tai miksi Selinin pelitapaa voikaankaan kutsua. Mutta jos tässä on poljettu paikallaan 3,5 vuotta, kisapuiston "maalikon" näkemys ei ole mikään huono tai tuulesta temmattu. Vaihtuvuutta on ollut Selinin aikana ja sitten tähän kauteen ei ollut. Kummallakaan kerralla ei ole tapahtunut mitään ihmeitä. Pelillisesti viime kausi oli hyvä, mutta ei tulokselliseti. Tämä kausi ei ollut kumpaakaan.

Alusta asti tällä kaudella näki ettei päävalmentaja saa joukkuetta pelaamaan pelillisesti mitenkään. Jo ennen loukkaantumissumaa. Avausottelu Kärppiä vastaan oli loistava. Sen jälkeen se loistokkuus katosi vähitellen. En tiedä oliko syynä henkinen vai mikä kliimaksin katoaminen. Ja valmentajan tehtävähän on tsempata. Pelitaktillisesti Selinin taktiikat osattiin torpata varsinkin näitten vanhojen kehäkettujen toimesta. Jortikka, Rautakallio, Aravirta, Virta mm. Niihin ei ikinä löytyny lääkkeitä aivan kuin Mälkiän aikana tiesi odottaa jotain Aravirran Pelicans kohtaamista missä SaiPan peli torpataan keskialueelle. Ja sitten lähdettiin kaupungille juoksulenkille aivan kuin se olisi pelaajien syytä kun valmentajan pelitaktiikka ei toimi.

Selini käytti kyllä hyvää puolustustaktiikkaa, mikä onnistui muutaman kerran, jos puolustus ja maalivahtipeli toimi sen verran että 0-1 0-2 tai 1-2 riitti 3 pisteeseen. Monesti olin kuulevinani näissä vitutus on taattu tappioissa miten SaiPa lähti varmistelemaan sitä 0-3 lopussa mutta kohtalokkain seurauksin.

Joten 3,5 vuotta on jo aika pitkä projekti mille tahansa valmentajalle. Selinin pelitaktiikka ei ole huono mutta tulosta ei tule. Eikä suurimmaksi osaksi ole toiminut. Hänestä ei myöskään näytä olevan Suikkasen tyyliseksi tsemppaajaksi, mikä esittää aika isoa osaa valmentajankin työssä. Vaikka pidetty mies ehkä pukukopissa kuuleman mukaan on. Minun puolesta Selin jääköön ensi kaudeksi jos se on siitä kiinni ettei rahaa ole hänen erotamiseen. Mitään ihmettä ei voi muutenkaan odottaa. No pessimistihän ei pety on vittuiltu, mutta ei tässä näköjään pessimisti ole tarvinnut olla 3,5 v aikana nähdäkseen missä nyt ollaan. Toki voidaanhan sitä sanoa että luottoa on ja sama mies penkin takana heiluu 10 vuotta niin se yksi onnistunut kausi saa optimistin sanomaan että tulihan se sieltä kun tarpeeksi kauan odotti.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskin voidaan puhua, että Selinin kiekko olisi erityisen viihdyttävää, kun yleisömäärätkin ovat olleet odotettuja matalempia. Se, että jotkut yksittäiset henkilöt pitävät Selinin kiekosta, ei oikein riitä pidemmässä juoksussa. Sen pelaamisen pitää olla niin tehokasta, että sillä kerätään voittoja ja yleisöä kiinnostaa saapua hallille.

Noin yksinkertaista se vaan on.

On kyllä aika hupaisaa verrata Mälkiän ja Selinin saavutuksia. Ainakin näiltä osin Mällin saavutukset SaiPassa on valovuoden edellä Selinin vastaaviin. Lue: 3 kertaa pleijareissa, joista yksi huipentui pronssipeliin. Selinin saldo... nii-in...
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
3,5 kautta on hemmetin pitkä stintti nykylätkässä ja on älyllisesti epärehellistä väittää, etteikö sen ajan menestymättömyys kävisi argumentista kyseisen ajanjakson valmentajaa kohtaa. Siinähän sitä faktaa on kerrakseen, ei oikeasti tarvitse edes mennä sen syvemmälle, että voi tehdä aukottoman päätelmän -> Selin ei ole kovinkaan hyvä saatika menestyvä valmentaja Saipassa. Ja kuka noita pelejä on noiden reilun kolmen kauden aikana nähnyt pystyy kyllä suodattamaan yksittäisten pelaajien vaikutuksen pois ja analysoimaan kokonaisuutta suhteellisen viileästikin. Huomioiden kuluneen kauden panostukset Saipan olisi pitänyt hankkiutua Selinistä eroon jo viime keväänä, mutta taisi se kevätkiri silloin hämätä seuran päättäjiä ja nyt siitä maksetaan vielä se yhden kauden palkka menestymättömyyden ohella. Se, että Saipassa on ollut pääosin huonoja valmentajia viimeisten vuosien aikana ei varmaankaan käy argumenttina nykyisen huonon valmentajan pitämisen puolesta. Lähinnä se kertoo siitä, että seurassa ei osata näitä valmentajavalintoja tehdä, jos nyt ei halukkaitakaan varmaan liiaksi ole(kyvykkäitä sellaisia).
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitä jääkiekosta pitäisi jäädä käteen? Jääkö mestaruus tai play-offeissa mukanaolo jotenkin eri tavalla käteen? Elämyksiä kiekosta ollaan hakemassa eikä hyvällä kiekkopelillä sinänsä ole mitään vaatimusta että sen pitäisi olla ratkaiseva finaali, että peli olisi katsojalle viihdyttävä. Menestys on vain yksi osa sitä kokonaisuutta jota jääkiekko katsojalle tarjoaa ja ennenkuin tuon seikan ymmärtää, lienee mielestäni turhaa kutsua itseään edes jääkiekon ystäväksi. Tappiot ja tappioputketkin ovat kokonaisuudessaan triviaaleja asioita, niin pitkään kun kuitenkin pelataan kiekkoa ja peli itsessään on katsojalle "jonkin arvoista".

Tää on kyllä nyt niin jostain Nuori Suomi-käyttöoppaasta koko höttö.

Totta helvetissä mestaruus tai SaiPan tapauksessa edes play-offeissa mukanaolosta jää enemmän käteen ku runkkarimatsien läpihiihtelystä. Minua ei henk. koht. kiinnosta mikään pelin sisäinen pikku kikkailu niin kauan kuin voittoja tulee.

Toki jos - SaiPan & Selinin yhteispelillä kun - sitä menestystä ei tule, niin onhan se eri asia tuleeko kunniakkaasti taistellen turpaan paskan tsägän takia, vai otetaanko jatkuvasti 10-0 dunkkuun ja minkälaisella peli-ilmeellä noin niinku yleisesti pelataan, puhalletaanko omiin ja kavereiden muniin vai ajetaanko pää jäässä laidoista läpi. Mutta jos sun mielestä menestys on vain yks pikku osa-alue jääkiekosta niin katellaan kyllä aivan eri planeetoilta tätä lajia.

Voitot lasketaan, niitä Selin ei ole joukkueensa kanssa onnistunut kolmen ja puolen kauden aikana tarpeeksi hankkimaan, eikä hanki ensi kaudellakaan. Oishan se ihan kiva vois jos tollee sun tyylisesti vain kohautella olkiaan ja myhäillä kun ollaan kuuden matsin tappiopelissä mutta ylivoimassa oli jo kerran hieno kolmen suoran syötön kombinaatio ja taktisesti välillä lähdettiin omalta alueelta hyökkäykseen laidoilta ja vuoroin keskeltä, ja uhmakkaasti laukaisi se Savilahti-Naganderkin kerran vain 50 senttiä ohi tolpasta. Mut ku en osaa. Minua vaan vituttaisi.
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Saarisen jatko on hieno asia, tuskin on kovin kalliskaan mies.

Toivottavasti Levokari lähtee Poriin, mutta epäilen että SaiPa joutuisi siltikin maksamaan pienen osan hänen luultavasti melko isosta palkastaan. Savilahti täyttänee tuon Levokarin jättämän aukon varsin kelvollisesti.

Grunnin jatkoa vastaan ei varsinaisesti olisi ollut mitään, mutta noita 3-4 ketjun pörrääjiä on riittämiin.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toivottavasti Levokari lähtee Poriin, mutta epäilen että SaiPa joutuisi siltikin maksamaan pienen osan hänen luultavasti melko isosta palkastaan. Savilahti täyttänee tuon Levokarin jättämän aukon varsin kelvollisesti.

Pahoittelen taas jo etukäteen, mutta tämähän se vasta olisi todellinen "henkinen perseraiskaus" ilman liukastetta, että Saipa päästää Levokarin ilmaiseksi Poriin ja vielä maksaisi osan hänen palkastaan ensi kaudella. Ei tälläista voi tapahtua, ellei sitten Saipa ihan ehdoin tahdoin halua Paulista eroon päästä. Enkä kyllä ymmärrä että miksi haluaisi?
 

sergo91

Jäsen
Pahoittelen taas jo etukäteen, mutta tämähän se vasta olisi todellinen "henkinen perseraiskaus" ilman liukastetta, että Saipa päästää Levokarin ilmaiseksi Poriin ja vielä maksaisi osan hänen palkastaan ensi kaudella. Ei tälläista voi tapahtua, ellei sitten Saipa ihan ehdoin tahdoin halua Paulista eroon päästä. Enkä kyllä ymmärrä että miksi haluaisi?

Eipä varmaan hinta-laatusuhde kohtaa enää tätä nykyä, kun sopimus taidettiin tehdä siihen aikoihin kun oli SaiPan kultakypärä ja otteet oli muutenkin miehisemmät. Savilahti hoitaa homman varmaan halvemmalla.

Maksaa ei tosin minun mielestä kannata, mutta jos ilmaiseksi otetaan niin kyllä minun puolestani.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Pahoittelen taas jo etukäteen, mutta tämähän se vasta olisi todellinen "henkinen perseraiskaus" ilman liukastetta, että Saipa päästää Levokarin ilmaiseksi Poriin ja vielä maksaisi osan hänen palkastaan ensi kaudella. Ei tälläista voi tapahtua, ellei sitten Saipa ihan ehdoin tahdoin halua Paulista eroon päästä. Enkä kyllä ymmärrä että miksi haluaisi?

Näinköhän Paulilta meni loukkaantumisessa jotain lopullisesti paskaksi? Ei mahdottomuus...

Joo, ja voisitteko siirtyä noissa Atun puolesta/vastaan-keskustelussa helvettiin tästä ketjusta! Tämä ei ole oikea ketju siihen.
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eipä varmaan hinta-laatusuhde kohtaa enää tätä nykyä, kun sopimus taidettiin tehdä siihen aikoihin kun oli SaiPan kultakypärä ja otteet oli muutenkin miehisemmät. Savilahti hoitaa homman varmaan halvemmalla.

Maksaa ei tosin minun mielestä kannata, mutta jos ilmaiseksi otetaan niin kyllä minun puolestani.

Totta, rahaa ei ole liikaa joten turha sitä on Ässille antaa. Mitenkäs vaihtokauppa? Ainankin jossain vaiheessa porilaiset (ilmeisesti) halusivat eroon Kudrocista...

Tuskinpa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös