SaiPa kaudella 2004-2005

[aHab]

Viestin lähetti Ted Raikas

Tietysti Suhosen tulo meinaisi varmasti sitä että Myllykoski ei tulisi. Jos kuitenkin olisi niin että Myllykoskea ei yksinkertaisesti saataisi, niin Suhonen ei olisi välttämättä yhtään hullumpi vaihtoehto. Mitä vaihtoehtoja SaiPalla todellisuudessa on ja kuinka paljon liikkumavaraa pelaajamarkkinoilla?

Myllykoski, yhdeksän kautta pääsarjatasolla, hyvä liigapuolustaja. Jos kerran on edes varaa puhua tällaisen pelaajan hankkimisesta, korvaaja EI VOI OLLA liigatasolla täysin kokematon Mestis-puolustaja.

Kokko + yksi 24-vuotias tulokas + viisi 22-vuotiasta (ja alle) pakkia... ja Jussi Pekkala. Oikeasti?

Minusta on suorastaan käsittämätöntä, ettei kahdesta viime kaudesta ole näemmä opittu paskan vertaa. Joukkueen heikoin lenkki on ollut koko ajan puolustus, vaikka Kaarna yrittikin vierittää syytä ansiokkaasti Duban niskoille. Rahat kalliimpaan vahtiin ja puolustus heikommaksi. Ja nytkö muka pitäisi jo valmiiksi kysymysmerkkejä täynnä olevaan puolustukseen yksi kysymysmerkki lisää?

Jo nyt on helvetti. Nuorien ja lupaavien pelaajien hankkiminen on pienen joukkueen elinehto, mutta eihän niillä nyt voi joukkuetta täyttää.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti aHab

Jo nyt on helvetti. Nuorien ja lupaavien pelaajien hankkiminen on pienen joukkueen elinehto, mutta eihän niillä nyt voi joukkuetta täyttää.

Valitettavasti voi, jos osoittautuu niin että rahaa ei yksinkertaisesti ole riittävästi ja kokeneiden (huokeiden) pelureiden saatavuus on heikkoa ja jos Ilkan uudet golfmailat osoittautuukin odotettua kalliimmaksi.

 

[aHab]

Viestin lähetti Ted Raikas
Valitettavasti voi, jos osoittautuu niin että rahaa ei yksinkertaisesti ole riittävästi ja kokeneiden (huokeiden) pelureiden saatavuus on heikkoa ja jos Ilkan uudet golfmailat osoittautuukin odotettua kalliimmaksi.

Edelleen, jos kerran edes yritetään Myllykosken tasoista pelimiestä rahaa on riittävästi Suhosta valmiimman pelimiehen hankkimiseen. Ei se Myllykoski pelkästään kotiseuturakkaudesta SaiPaan tulisi...

Vai onko kaikki puhe Myllykoskesta ja Richteristä ollut taas vain sponsoreiden kosiskelua (lue: tahallista harhauttamista)...?

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti aHab

Vai onko kaikki puhe Myllykoskesta ja Richteristä ollut taas vain sponsoreiden kosiskelua (lue: tahallista harhauttamista)...?

Mistäs sitä taaskaan tietää? On tässä kaikenlaista nähty ja koettu viime vuodet, joten harva asia todellisuudessa enää osaa yllättääkään. Kyllähän autokauppias nämä hommat osaa juu...

 

[Aksu]

Viestin lähetti aHab
Edelleen, jos kerran edes yritetään Myllykosken tasoista pelimiestä rahaa on riittävästi Suhosta valmiimman pelimiehen hankkimiseen. Ei se Myllykoski pelkästään kotiseuturakkaudesta SaiPaan tulisi...

Vai onko kaikki puhe Myllykoskesta ja Richteristä ollut taas vain sponsoreiden kosiskelua (lue: tahallista harhauttamista)...?

Ei ole paskapuhetta vaan oikeasti ollaan jotain näiden herrojen kohdalla tehty ja ainakin toisen kohdalla tullaan tekemään.

Suhosen kohdalla me (tai ainakaan minä) emme tiedä toimittajan lähteitä juttua vääntäessä. Voihan tässä olla kyseessä joku vanha spekulaatio, jolla ei totuuspohjaa enää ole tai toimittajan omia päätelmiä. Varmasti Saipa on ollut Suhosesta kiinnostunut siinä missä kaikki muutkin liigajoukkueet. Eri asia on mitä kukin on valmis panostamaan kaveriin ja minkälaista roolia halutaan tarjota jos tilaisuus miehen saamiseen tulee eteen.

 

[Pioneer]

Vaikka SaiPa on viimeiset kaudet kontannut ja pelaajabudjetti on mitä on, pitää muistaa SaiPan olevan täysimittainen SM-liigaseura! Rimaa on pidetty täysin turhaan liian alhaalla, syynä milloin mikäkin. Pelkästään Suhosilla, Vänttisillä, Qvisteillä tai Malmivaaroilla ei playoffseihin mennä. Siihen tarvitaan minimissään huippukuntoinen liigatason ykkösketju kokonaisuudessaan.

SaiPalla on ykköspakkipariin heittää tällä hetkellä Petri Kokko, joka nousi vasta nyt kuluneen kauden aikana liigatasolla ykkösparin puolustajaksi. Myllykoski täydentäisi tuon puolustajaparin, eikä SaiPan puolustus sittenkään näytä niin hyvältä, kuin sen tulisi näyttää.

Hyökkääjistä ykkösketjuun on tällä hetkellä laittaa vain Petr Sachl, joka osoitti kuluneella kaudella olevansa loistava työmyyrä, muttei hänestä kyllä sniperiä saa tekemälläkään. Maalitykki sekä luokan "hyvä" ykkössentteri on edelleen hakusessa ja vähempään tyytyminen on alistumista.

Nuorten pelaajien esiinmarssi on tottakai yksi pakollinen palanen playoffs-paikkaa haettaessa, mutta on järjetöntä odottaa Qvistiltä ja Nokelaiselta 40 pisteen kautta, tai Malmivaarasta Hulkkosmaista siniviivapommittajaa. Joukkueesta on löydyttävä varmoja suorittajia, joihin voi luottaa joka ottelussa. Nuorten onnistumiset tulevat sitten siihen päälle ja menestys sen mukana.

SaiPan kannattajilla on täysi syy vaatia joukkueelta parempaa, eikä nykytasoon pidä missään nimessä tyytyä. Kuka sen riman nostaa korkealle, jos et Sinä?

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Pioneer

SaiPan kannattajilla on täysi syy vaatia joukkueelta parempaa, eikä nykytasoon pidä missään nimessä tyytyä. Kuka sen riman nostaa korkealle, jos et Sinä?

Olet aivan oikeassa tuossa, mutta mitä se vaatiminen on? Auttaako se hankkimaan kaksi huippuluokan vahvistusta ykköskenttään ja yhden pakistoon jos kannattajat yhteistuumin sitä vaativat? Toivoisin näin, onhan varmasti monella kannattajalla rima korkealla ja toiveet pilvissä...

En sitten tiedä miksi vuosi vuodelta oikeasti vakuuttavia vahvistuksia nähdään vähemmän ja vähemmän? Onko SaiPan taloudellinen tilanne tosiaan ajautumassa kurimukseen niin pahasti että apuja joukkueella löytyy alati vähemmän. Minä toki toivon SaiPalle vaikka mitä ja mielessäni jopa vaadinkin, mutta se todella vaatii rahaa ja kaiken nähdyn perusteella sitä ei ilmeisesti ole? Vai vartioidaanko SaiPassa rahakirstua todella "pahan päivän varalta", kun viimevuosina siirtorajan kynnykselläkään ei olla merkittäviä pelaajahankintoja nähty. SaiPassa on luovuttamisen meininki vallalla ja se on todella surullista. Sääliksi käy SaiPaa ja siksi edelleen olen sitä mieltä että tässä tilanteessa ei auttaisi muu kuin organisoida johtoporras ihan uusiksi.

Minä Kannattaja en luovuta. Uskon vakaasti että ensikaudella pelataan playoffseja Lappeenrannassakin, mutta sisua tämä uskominen vaatii.

 

[aHab]

Viestin lähetti Ted Raikas
Olet aivan oikeassa tuossa, mutta mitä se vaatiminen on? Auttaako se hankkimaan kaksi huippuluokan vahvistusta ykköskenttään ja yhden pakistoon jos kannattajat yhteistuumin sitä vaativat? Toivoisin näin, onhan varmasti monella kannattajalla rima korkealla ja toiveet pilvissä...

Minusta tuolle vaatimiselle on tällä hetkellä varsin hyvät perusteet. Riittää kun katsoo tämän hetken miehistöä sekä viime kaudella pois siirtyneitä pelaajia ja miettii vaikutuksia pelaajabudjettiin.

Machulda
Uusikartano
Immonen
Kaartinen
Yli-Torkko
Bruun -> Timonen (kaiken järjen mukaan jäädään plussalle)
Lehtonen -> Malmivaara (kuten edellä)

Minusta sitä rahaa pitäisi olla jäljellä ihan tarpeeksi muihinkin kuin mestis/junnuhankintoihin.

 

[Aksu]

Pitää pistää jäitä hattuun vaikka pahalta näyttää. Toisaalta syy spekulointiin on helppo löytää. Meidän tiedotuspolitiikka (ja asema kiekkokartalla?) antaa sellaisen kuvan, että muut joukkueet vääntävät pelaajasopimukset ja joukkueensa kasaan, jonka jälkeen tulee Saipan vuoro katsella jäljelle jääneitä. Tosin tänä vuonna ainakin Pelicans joutunee samaan tilanteeseen. Tämä on joka saatanan kesä sama laulu. Nyt meillä on paljon pelaajasopimuksia vuodenaikaan nähden, mutta kun pistetään juniorit listalta hittoon niin eipä niitä hurjasti ollutkaan.

En jaksa tuskailla pelaajabudjetin kanssa. Meillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä summa rahaa käytössä, kuten useampi on tässä todistellutkin, mutta...

Tedillä piisaa uskoa, minulla horjuu joka päivä. Seura ei häviä sydämestä vaan uskonpuute kohdistuu tekijöihin. Talvella tuskan hetkillä ilmaan heitetty ajatus Saipan näkemisestä mestiksen kärkitaistelussa tuntuu usein houkuttelevalta. Ei huvita rämpiä. Kärppien voitonjuhlia seurasi aikansa hyvinkin innostuneena, mutta sen jälkeen seurasi vitutus. Meillä ei koskaan nähdä mitään vastaavaa ilman venäläistä miljardöörisijoittajaa. Tuskin tulee. Olisi vaan kiva voittaa ja kokea yhdessä muiden Saipa-henkisten kanssa pitkästä aikaa riemua. Edellinen oli Jokerit, sitä ennen liiganousu. Viime vuosista ei tarvitse tuleville lapsille paljon kertoa. Tosin niidenkin suhteen usko meinaa mennä...

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti aHab
Minusta tuolle vaatimiselle on tällä hetkellä varsin hyvät perusteet. Riittää kun katsoo tämän hetken miehistöä sekä viime kaudella pois siirtyneitä pelaajia ja miettii vaikutuksia pelaajabudjettiin.

No tottahan se on, mutta miksi ei sitten mitään pelaajaliikennettä tännepäin ole näkyvillä? Siis sellaisten pelaajien joiden tuoma potentiaali todella antaisi uskoa tulevalle kaudelle. Itse olen ihan ulkona koko meiningistä. SaiPan salailupolitiikka todellakin valaa epäuskoa paatuneimmankin kannattajan sydämeen. Onkohan se nyt niin että tuo hallin remontointi ja velat nipistävät rahaa niin maan perkeleesti, että sätkitään nipin napin Mestistasoisella sakilla ensi kausi, jolloin ei edellistenkään tapaan voi ainakaan pelillistä kautta tipahtaa sarjaporrasta alaspäin.

Alkaa muodostua varsinaiseksi vitutusketjuksi tämäkin. No uskotaan uskotaan vieläkin huomiseen parempaan...

 

[ElBimbo]

Viestin lähetti Ted Raikas
Onkohan se nyt niin että tuo hallin remontointi ja velat nipistävät rahaa niin maan perkeleesti, että sätkitään nipin napin Mestistasoisella sakilla ensi kausi, jolloin ei edellistenkään tapaan voi ainakaan pelillistä kautta tipahtaa sarjaporrasta alaspäin.

Niinhän siinä voi käydä. Mälli on haastatteluissa puhunut kolmen vuoden projektista, joka alkaa tulevalla kaudella. Kaarna on puolestaan valitellut aatamin aikaisesta hallista, joka antaa niin ja niin paljon tasoitusta muille menetettyinä euroina. Ensi kaudelle remontoitu halli ei auta tulevan kauden joukkuetta paljoakaan ja valmentajalla on käsissään joukkue, joka sisältää paljon "potentiaalisia tulevaisuuden tähtiä". Eli tuloksellisesti taaperrus jatkuu. Menestyvä joukkue tuo halliin katsojia. Ei suurta yleisöä kiinnosta nuorten tsemppaaminen vaan kotiotteluissa menestyvä joukkue.

Kaksi vuotta sitten A-junnujen mestaruuden voittaneesta joukkueesta ei paljoa iloa kaudelle 04-05 tullut. Kuokkanen istuu pipo päässä penkillä, Tikkanen saanee peliaikaa ihan hyvin ja Paakkarinen yrittää olla kova kundi, minkä vähällä jää-ajalla ehtii. Hanaa en laske A:n mestariksi, sillä hän haahuili laitahyökkääjänäkin miesten liigapeleissä silloin, kun A:n mestaruuksia ratkottiin.

No can do. Tavoitteellisesti välivuosi edessä, eli menestystymistä SaiPalle on jumbosijan välttäminen. Ensi kaudelta odotan mielenkiinnolla sitä, miten kauan Kaarnalle löytyy luottoa johtokunnasta. Vai heiluttaako häntä koiraa vai miten se sanonta meni?

 

[theref]

Viestin lähetti ElBimbo
Ensi kaudelta odotan mielenkiinnolla sitä, miten kauan Kaarnalle löytyy luottoa johtokunnasta.

Kenties ei edes tarvitse odottaa ensi kauteen saakka...

 

[aHab]

Viestin lähetti theref
Kenties ei edes tarvitse odottaa ensi kauteen saakka...

Mikäli näin on, niin miksi ei ole jo toimittu? Eihän hommasta tule mitään, jos toimitusjohtajaa valitaan siinä vaiheessa kun siirtomarkkinat on jo tyhjennetty niistä vähistäkin SaiPan resursseilla mahdollisesti tavoitettavista pelaajista... Mikäli Kaarna saisi kenkää, niin miksi mies on edelleen neuvottelemassa tulevan kauden pelaajasopimuksista?

 

[Aksu]

Viestin lähetti aHab
Mikäli näin on, niin miksi ei ole jo toimittu? Eihän hommasta tule mitään, jos toimitusjohtajaa valitaan siinä vaiheessa kun siirtomarkkinat on jo tyhjennetty niistä vähistäkin SaiPan resursseilla mahdollisesti tavoitettavista pelaajista... Mikäli Kaarna saisi kenkää, niin miksi mies on edelleen neuvottelemassa tulevan kauden pelaajasopimuksista?

Tykkäsi Kaarnasta tai ei niin ei kauden loppuvaiheilla tai juuri kauden päätyttyä voi toimaria vaihtaa. Varsinkin sellaiset vaihtoehdot, jotka eivät tällä hetkellä jo toimi aktiivisesti seuratyössä johtotehtävissä, ovat poissa laskuista. Sisäänajo vie aikansa. Kesällä sen voi tehdä, ja syksyllä, mutta ei keväällä koska siinä tapauksessa seuraavan kauden suunnittelu vaarantuu ja ollaan varmasti myöhässä markkinoilta.

Edit: Ja kun joukkuetta kasataan niin miettikääpä onko Mälkiällä kenties paljonkin sananvaltaa tällä hetkellä joukkueen kasaamiseen... Ehkä...

 

[theref]

Viestin lähetti aHab
Mikäli näin on, niin miksi ei ole jo toimittu? Eihän hommasta tule mitään, jos toimitusjohtajaa valitaan siinä vaiheessa kun siirtomarkkinat on jo tyhjennetty niistä vähistäkin SaiPan resursseilla mahdollisesti tavoitettavista pelaajista...

Luepa tuo allekirjoitukseni niin eiköhän se syy sieltä aukene.
Tässä tilanteessa kun päättävään tahoon kuuluu ketä kuuluu, niin tilanne on tämä.

Siinä vaiheessa kun päättävään tahoon tulee muutoksia, tulee muutoksia myös henkilöstöön.

 

[Patera#14]

btw.. tää saipan keskustelu jakautuu kivasti.. aksu,ahab, ted raikas ja theref kirjoittaa 10 viestiä päiväss.

suosittelen ircin hankkimista ja keskustelua #saipa kanavalla.

.. ja sitten itse aiheeseen.
Missäs meinasi Ville Hostikka ensi kaudella meinasi pelata??

 

[theref]

Viestin lähetti Patera#14
btw.. tää saipan keskustelu jakautuu kivasti.. aksu,ahab, ted raikas ja theref kirjoittaa 10 viestiä päiväss.

Pahoittelut tästä.

Viestin lähetti Patera#14
suosittelen ircin hankkimista ja keskustelua #saipa kanavalla.

Löytyy, mutta miksi ihmeessä jutut tulisi sinne kirjoittaa? Osannet varmaan perustella?

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti theref
Löytyy, mutta miksi ihmeessä jutut tulisi sinne kirjoittaa? Osannet varmaan perustella?

Niin, koska periaatteessa jos sille linjalle lähdetään niin kaikki keskustelut voitaisiin loppujen lopuksi käydä ircin kautta. Miten oikein määrittelee että mikä keskustelu kuuluu keskustelupalstalle ja mikä chattiin? Eiköhän sen seikan määrittely ole lopulta moderaattoreiden päätettävissä, ei jäsenten.

 

[theref]

Viestin lähetti Ted Raikas
Niin, koska periaatteessa jos sille linjalle lähdetään niin kaikki keskustelut voitaisiin loppujen lopuksi käydä ircin kautta. Miten oikein määrittelee että mikä keskustelu kuuluu keskustelupalstalle ja mikä chattiin? Eiköhän sen seikan määrittely ole lopulta moderaattoreiden päätettävissä, ei jäsenten.

Loppujen lopuksi irc on hyvin pienen ryhmän "leikkikenttä" ja hyvin rajallinen määrä ihmisiä käyttää sitä.

Kenties kirjoittamamme höpöhöpö-jutut on helpompi lukea täältä. Jos näissä nyt mitään lukemista on?

Mutta minä ainakin lopetan tästä aiheesta ja kirjoittelen ketjuun sitten kun ketjun otsikkoon liittyvää asiaa taas tulee mieleen/tietoon.

 

[Patera#14]

Kiitos. selvisipä tämäkin asia.


entäs se hostikka?

 

[Pafe]

Viestin lähetti aHab
Minusta tuolle vaatimiselle on tällä hetkellä varsin hyvät perusteet. Riittää kun katsoo tämän hetken miehistöä sekä viime kaudella pois siirtyneitä pelaajia ja miettii vaikutuksia pelaajabudjettiin.

Machulda
Uusikartano
Immonen
Kaartinen
Yli-Torkko
Bruun -> Timonen (kaiken järjen mukaan jäädään plussalle)
Lehtonen -> Malmivaara (kuten edellä)

Minusta sitä rahaa pitäisi olla jäljellä ihan tarpeeksi muihinkin kuin mestis/junnuhankintoihin.

Sanotaan nyt aluksi, että minä en kovin pitkälle näistä talous asioista ymmärrä, mutta eikös näillä pelaajien myymisillä/vuokraamisilla paikata budjettia. Siis jos oikein muistan niin SaiPan yleisötavoite oli 3400 per ottelu, mutta se oli vain 3176 (lähde:sm-liigan nettisivut).
Eli SaiPa olisi tod. näköisesti jäänyt tilinpäätöksessä (vai miksi sitä sanotaan?) miinukselle.

Eli ei sitä rahaa varmaankaan kovin paljoa jää hankintoihin(toivottavasti olen väärässä), jos on velkojakin ja kisapuiston korjausmaksuja. Tiedä sitten paljonko SaiPalla on omaa pääomaa.

Mutta SaiPaahan ei jätetä vaikka olisi minkälainen joukkue!

 

[Aksu]

Viestin lähetti paki
Sanotaan nyt aluksi, että minä en kovin pitkälle näistä talous asioista ymmärrä, mutta eikös näillä pelaajien myymisillä/vuokraamisilla paikata budjettia. Siis jos oikein muistan niin SaiPan yleisötavoite oli 3400 per ottelu, mutta se oli vain 3176 (lähde:sm-liigan nettisivut).
Eli SaiPa olisi tod. näköisesti jäänyt tilinpäätöksessä (vai miksi sitä sanotaan?) miinukselle.

On jäänyt pakkaselle, mutta puhutaan menneestä tilikaudesta. Ahabin ihmettely johtuu käsittääkseni siitä, että pelaajabudjetissa (josta Kaarna tiedotustilaisuudessa taannoin mainitsi) pitäisi olla reilusti tilaa viime vuoden pelaajabudjettiin nähden. Se, että kesken kauden pelaajakuluja karsittiin ei arvioon vaikuta. Pelaajabudjetteja yleensä ottaen käsitellään julkisuudessa nimenomaan budjetoidun mukaisesti koska harvalla meistä on kauden aikaisten tapahtumien osalta sellaista tietoa, että pystymme tarkasti arviomaan mm. talven tapahtumien eksaktin vaikutuksen pelaajapalkkioiden toteutumaan.

Kuten tuosta Ahabin laskelmasta voi arvioida, tilaa on reilusti. Ainoat kuluja selvästi nostavat toimenpiteet lienevät olleet Kokon, Sachlin ja Kermanin jatkosopimukset, mutta niidenkään kohdalla tuskin on taivasta räjäytetty.

Edit: Piti vielä mainita pelaajahankinnoista sen verran, ettei Saipa kuulu seuroihin, jotka ostavat pelaajia ulos kovalla hinnalla. Jos joku nimimies tänne saapuu, puhutaan yleensä pelaajaoikeuksien vuokraamisesta eikä niissä bisneksissä kovat rahat sinällään liiku. Normaalia liigajoukkueiden toimintaa.

 

[theref]

Sanomalehti Karjalainen tänään:

Jääkiekon mestiksen mestarijoukkue KalPa sai pidettyä Samuli Suhosen joukkueessaan. Sarjan parhaana puolustajana lauantaina palkitun Suhosen kintereillä olivat liigaseuroista HPK, JYP, SaiPa ja Tappara.

- "Seve" jatkaa meillä, KalPan valmentaja Mika Pieniniemi vahvisti.

 

[Gleb]

Ei tainut tänään Veikkaajassa olla mitään uusia SaiPa-huhuja, kun ei ole kukaan tänne kirjoittanut?

 

[Aksu]

Viestin lähetti Gleb
Ei tainut tänään Veikkaajassa olla mitään uusia SaiPa-huhuja, kun ei ole kukaan tänne kirjoittanut?

En tiedä kävikö toimitusvaiheessa joku moka vai oliko Saipa-palstan toimittanut kaveri kovassa kännissä kun uutiset olivat seuraavat:

- Kalle Kerman teki jatkosopimuksen
- Mika Kauppinen teki jatkosopimuksen
- Lisäksi Malmivaara, Tikkanen ja Vänttinen tekivät paperin

Ilmeisesti toimitusvirhe. Ei noin sekaisin voi olla kukaan. Uutinenhan on jo reippahasti viime kuun puolelta.

Edit: Ässiin liitettiin samaisessa läpyskässä Nielikäisen lisäksi Uusikartano.