Mainos

SaiPa kaudella 2002-2003

  • 153 242
  • 1 966

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Saipafan
Taidan alkaa kannattamaan kärppiä,niin hyvän joukkueen on pohjoisen joukkue saanut.

Eiköhän Kaarnakin mielellään rakentaisi joukkuetta Kärppä-tyyliin, jos rahaa olisi samalla tavalla käytössä kuin Juha Junnolla.

Jos kannustuksesi määrä on kiinni pelaajabudjetin koosta, niin tervemenoa vaan Kärppien fanibussiin. Minä ainakin nautin SaiPan kannattamisesta osittain sen takia, että olemme pikkuseura, joka lähtee aina kiusaamaan isompia.

Ja mielelläni kuulisin myös, koska Kaarna on sanonut, että joku muu oli meitä nopeampi. Skalden tapauksessa Sveitsistä tullut tarjous oli niin suuri, että SaiPalla ei ollut rahkeita vastata. Ei Kaarna koskaan ole tuollaista mennyt valittamaan. Päin vastoin. Joka vuosi tähän aikaan hän jaksaa muistuttaa, että maltti on valttia. Kun ensimmäinen pelaajien värväysaalto on mennyt ja nimekkäimmät pelaajat saanet tehtyä sopimukset, nähdään ketkä hinta/laatu-suhteeltaan hyvät pelaajat ovat pelipaikkaa vailla. Tuosta porukasta löytyvät ne SaiPan vahvistukset. Esimerkkejä tällaisista värväyksistä ovat Timo Saarikoski, Sami Ahlberg, Pasi Tuominen ja muistaakseni myös Pasi Määttänen.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Sopii "Saipafan". Kannata sinä sellaista joukkuetta mikä kasaa rahakkaan joukkueen. Minä kannatan SaiPaa ja luotan omiin kuin vuoreen aina ennen kauden alkua.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Heh, jopas on porukka hädissään. Naurattavat kommentit jotka ovat tyyliä "kaikki muut hankkivat pelaajia". Tällä hetkelä liigassa hankkivat pelaajia ne joilla on rahaa kuin rosvopäälliköllä. Yksikään pienistä seuroista kuten Jyp, Lukko, Ässät tai SaiPa ei ole julkaissut nimiä, koska ei ole varaa kilpailla kovista nimistä. En epäile hetkeäkään etteikö Kaarnakin hankkisi Pärssisiä, Bäckströmeitä sun muita jos olisi tuon tyyppisin pelaajiin mahdollisuus. Mutta mehän olemme vain pieni ja pippurinen SaiPa ja sen kanssa on opittava elämään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kiitettävää tahtia tullut kommentteja tämänkin aamun aikana tähän ketjuun. Tämä kertonee ainakin siinä, että faneilla on suunnaton tiedonjano SaiPan kuulumisia kohtaan. Etelä-Saimaan urheilutoimitus voisi tehdä mielenkiintoisen kokeilun ja tehdä kesän ajaksi viikottaisen SaiPa-palstan, jossa olisi joka viikko Kaarnan haastattelu siitä, mitä uutta joukkueelle kuuluu. Jos yhtään mitään kerrottavaa ei siltä rintamalta saa, niin voisi tehdä juttua pelaajista, treeneistä, ym.

Kyllähän sitä varmaan enemmän odottaisi sen aamun lehteä, jos tietäisi, että sieltä löytyy jotain uutta SaiPa-asiaa.
 

Vaicci#63

Jäsen
heh heh,näin suurta kohua mun viestistä.No ei,emmä nyt sen takia hylkää Saipaa ettei se pysty jotain Kohneja ja Bäckströmejä haalimaan,sehän on ymmärrettävää.Tuo Ili jutun alku oli täyttä potaskaa mutta mielestäni Saipa tuhlaa rahaa syksyllä sellaisiin turhiin pelaajiin esim Welling (3+1).Säästäisi mieluummin tollasista pelaajista rahat .Mutta alkaa kannustus vähän hiipumaan kun play-offeihin ei päästä.Ennen mennyttä kautta nakersin kynsiäni kun odotin liigan alkua.Olin saletti että Saipa pääsee pleijareihin kun hankki Huokon ja Duban.Mutta mites kävikään,Saipa oli viimeinen.

ps.Tuo mirasanen juttu pitäisi toteuttaa,minua ainakin kiinnostaa tietää
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Lapa, Ted ja muut huolestuneet. Käykääpä lukaisemassa Lukon, Ässien ja Pelicansin ketjut läpi. Kyllä sielläkin faneilla on samat fiilikset, että muut hankkii pelaajia, mutta ei heidän seuransa.
 

Lapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, Pelicans, HPK
Kaarna yrittää jatkuvasti sönköttää että hyökkäyksestä löytyy helvetin paljon taitoa kuten Machuldalta ja Vaicilta. Mikä huippupelaaja Vaic on? Itse pidän Vaicia lähinnä perusvarmana 30 pisteen pelaajana, mutta Machulda on kenties liiigan paras hyökkääjä.

Tuo pelaajapolitiikka on tosiaan aivan sukka nykyään. Kun esim. viime kesänä neuvoteltiin Vujtekin kanssa(huhucentrumin mukaan), ja kun Vujtek päättikin mennä HPK:hon niin otettiin nämä kaikki jämäpelaajat kuten Hulkkonen ja Welling, kaupan päälle Sipiläistä ja Sovaa ym ym. Miksei rahoja voida säästää tai laittaa kaikki rahat yhteen ja satsata tosissaan yhteen-kahteen kovanluokan ulkomaalaiseen, tai säästetä rahoja ja oteta omia junnuja yhä enemmän rinkiin mukaan.
Tästä junnujen nostamisesta on ennestään hyviä kokemuksia, SaiPa kun ei ole niitä ihan huonoimpia juniorien seuroja, edustusjoukkuekin olisi parin vuoden säteellä todella kova nippu kun nostettaisiin 2-4 junnua Sipiläisen, Wellingin tai Sovan sijasta liigajoukkueeseen.

Joku käski luetella potentiaalisia suomalaisia huippupelaajia ketkä olisivat ensi kaudella SaiPassa:
Riku Kallioniemi
Jesse Welling
Olli Sipiläinen
Tuomas Luotonen
Tommi Sova
Kristian Taubert
Matias Loppi
Sami Lehtinen
Miha Rebolj
Ja monta muuta

Nuokin pelaajat olisi voitu jättää hankkimatta ja ostaa 1-2 kovaa vahvistusta, sillä ei nuokaan pelaajat mitään ilmaisia voineet olla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Saipafan
Tuo Ili jutun alku oli täyttä potaskaa mutta mielestäni Saipa tuhlaa rahaa syksyllä sellaisiin turhiin pelaajiin esim Welling (3+1).Säästäisi mieluummin tollasista pelaajista rahat.

Pelaajahankinnoista iso osa on sellaisia, että hankitaan pelaajia joissa uskotaan olevan potentiaalia enemmän kuin edellisellä kaudella on nähty. Parhaimmillaan tämä politiikka tuo Sami Ahlbergin, Timo Saarikosken ja Pasi Tuomisen kaltaisia vahvistuksia.

Ei Wellingiltä ihmeitä odotettu, mutta kyllä hän silti oli pettymys. Tehopisteiden vähyys ei minua haittaa, mutta enemmän ilkeyttä ja ryminää Jesse olisi saanut tuoda tullessaan.
 

Vaicci#63

Jäsen
Viestin lähetti Lapa
Kaarna yrittää jatkuvasti sönköttää että hyökkäyksestä löytyy helvetin paljon taitoa kuten Machuldalta ja Vaicilta. Mikä huippupelaaja Vaic on? Itse pidän Vaicia lähinnä perusvarmana 30 pisteen pelaajana, mutta Machulda on kenties liiigan paras hyökkääjä.

Tuo pelaajapolitiikka on tosiaan aivan sukka nykyään. Kun esim. viime kesänä neuvoteltiin Vujtekin kanssa(huhucentrumin mukaan), ja kun Vujtek päättikin mennä HPK:hon niin otettiin nämä kaikki jämäpelaajat kuten Hulkkonen ja Welling, kaupan päälle Sipiläistä ja Sovaa ym ym. Miksei rahoja voida säästää tai laittaa kaikki rahat yhteen ja satsata tosissaan yhteen-kahteen kovanluokan ulkomaalaiseen, tai säästetä rahoja ja oteta omia junnuja yhä enemmän rinkiin mukaan.
Tästä junnujen nostamisesta on ennestään hyviä kokemuksia, SaiPa kun ei ole niitä ihan huonoimpia juniorien seuroja, edustusjoukkuekin olisi parin vuoden säteellä todella kova nippu kun nostettaisiin 2-4 junnua Sipiläisen, Wellingin tai Sovan sijasta liigajoukkueeseen.

Joku käski luetella potentiaalisia suomalaisia huippupelaajia ketkä olisivat ensi kaudella SaiPassa:
Riku Kallioniemi
Jesse Welling
Olli Sipiläinen
Tuomas Luotonen
Tommi Sova
Kristian Taubert
Matias Loppi
Sami Lehtinen
Miha Rebolj
Ja monta muuta

Nuokin pelaajat olisi voitu jättää hankkimatta ja ostaa 1-2 kovaa vahvistusta, sillä ei nuokaan pelaajat mitään ilmaisia voineet olla.

aivan samaa mieltä.Kun säästettäisiin ,niin saataisiin huippunimiä mutta ei!
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Lapa
Mikä huippupelaaja Vaic on? Itse pidän Vaicia lähinnä perusvarmana 30 pisteen pelaajana, mutta Machulda on kenties liiigan paras hyökkääjä.

Kyllä Vaic ainakin viimeisissä 5-6 pelissään teki yhteensä 8 tehopistettä, vaikka huippukaverit puuttui rinnalta. Kyllä minä uskon, että Vaic saattaa jopa yltää lähentelemään 40 pisteen saldoa ensi kaudella, jos vaan terveenä pysyy.

Viestin lähetti Lapa
Tuo pelaajapolitiikka on tosiaan aivan sukka nykyään. Kun esim. viime kesänä neuvoteltiin Vujtekin kanssa(huhucentrumin mukaan), ja kun Vujtek päättikin mennä HPK:hon niin otettiin nämä kaikki jämäpelaajat kuten Hulkkonen ja Welling, kaupan päälle Sipiläistä ja Sovaa ym ym.

Vujtekin kanssa käydyistä neuvotteluista ei ole olemassa faktatietoa, vain epämääräisiä huhuja. Ja mitä jos on neuvoteltukin? Hyvä vaan, jos SaiPa on yrittänyt isoa kalaa saada, eikä sille mahda mitään jos hpk:n tarjous on ollut parempi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Lapa ja Saipafan, te äänekkäästi toitotatte säästämisen puolesta, mutta sitten kun Kaarna niin teki myymällä Immosen ja vuokraamalla Machuldan, olitte heti barrikaadeilla haukkumassa ratkaisua.

Loppi ja Luotonen otettiin joukkueeseen puoli-ilmaisina täytemiehinä, sillä toinen vaihtoehto olisi ollut se, että lähtijöiden paikat olisi täytetty a-junioreilla. Siinä tapauksessa ei tänä keväänä Lappeenrannassa olisi juhlittu A-nuorten SM-kultaa.

Taubert oli parhaimmillaan hyvä puolustaja, mutta hyvän ja huonon päivän ero oli liian suuri. Jos pystyisi vakiinnuttamaan suoritustasonsa, voisin katsella häntä SaiPassa myös ensi kaudella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Lapa
Kun esim. viime kesänä neuvoteltiin Vujtekin kanssa(huhucentrumin mukaan)

Anteeksi chattiviesti, mutta pakko sanoa tähän väliin, että Centrumissa ei sanallakaan väitetty Vujtekin neuvottelevan SaiPan kanssa. Muistaakseni joku vieraskirjaviesti tms. on maininnut asiasta, mutta itse en maininnut sanaakaan Vujtekin Saipa-kytköksistä.

Käsittääkseni Vladdyn perässä oli useampikin seura, lähinnä Sveitsistä, mutta SaiPaan en kuullut miestä missään vaiheessa yhdistettävän. SaiPan pelaajabudjetti ei varmaankaan olisi edes antanut myöten Vladdyn hankintaan. HPK.lle sen mahdollisti lähinnä se, että Radek Martinek suuntasi meren taakse.

Se, että Vladdy valitsi HPK.n perustui pitkälti siihen, että mies oli kuullut Simicekiltä positiivista kaupungista.

Pelaajahankinnat ovat varsinaista onnenkauppaa. Pikkuseurojen on tehtävä riskihankintoja nimettömien pelimiesten kohdalla. Joskus se onnistuu, joskus taas ei.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Saipafan
siinä meni Pöllänen ja Glad sekä Kangasalusta Ässiin.Mutta missä viipyy Saipan vahvistukset???Pölläsen olisin ainakin ottanut mukaan Saipaan

SaiPa oli scoutannut sekä Pölläsen että Jukureiden Mikko Liukkosen, mutta molempien kohdalla tehtiin sama päätelmä, että eivät ole liigaan yhtä sopivia kuin nyt värvätty Kerman.

Liukkosen ongelmaksihan on yleisesti sanottu se, että kaveri on sniper, mutta ei ehkä kuitenkaan niin hyvä, että voisi saada liigajoukkueesta pelipaikan kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Muilla ketjuilla taas on pääpaino puolustuspelaamisessa ja sehän ei ole Liukkosen vahvuus. Ilmeisesti Pölläsellä arvellaan olevan vähän samanlainen tilanne, vaikka hän ei ihan yhtä selkeä profiilipelaaja ollakaan.
 

Lapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, Pelicans, HPK
Viestin lähetti mirasane


SaiPa oli scoutannut sekä Pölläsen että Jukureiden Mikko Liukkosen, mutta molempien kohdalla tehtiin sama päätelmä, että eivät ole liigaan yhtä sopivia kuin nyt värvätty Kerman.

Liukkosen ongelmaksihan on yleisesti sanottu se, että kaveri on sniper, mutta ei ehkä kuitenkaan niin hyvä, että voisi saada liigajoukkueesta pelipaikan kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Muilla ketjuilla taas on pääpaino puolustuspelaamisessa ja sehän ei ole Liukkosen vahvuus. Ilmeisesti Pölläsellä arvellaan olevan vähän samanlainen tilanne, vaikka hän ei ihan yhtä selkeä profiilipelaaja ollakaan.
Miksi aina pitää tyrmätä aivan hyvät kommentit?

SaiPa kaipaa nyt kaikkein vähiten noita divari-äijiä, nyt ei muuta kuin pari kovaa tsekkiä ja joukkue on kasassa, jos ei muuhun pystytä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Lapa

SaiPa kaipaa nyt kaikkein vähiten noita divari-äijiä, nyt ei muuta kuin pari kovaa tsekkiä ja joukkue on kasassa, jos ei muuhun pystytä.

Siis yksi kova tsekki...ulkolaiskiintiössä ei ole enempää tilaa. :(
Kotimaisia vahvistuksia pitäisi nyt etsiä ensi sijassa. Ulkomailta pelimies löytyy aina, mutta kotimaisia pelaajia on rajallinen määrä jaossa.
 

Lapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, Pelicans, HPK
Viestin lähetti mirasane


Siis yksi kova tsekki...ulkolaiskiintiössä ei ole enempää tilaa. :(
Kotimaisia vahvistuksia pitäisi nyt etsiä ensi sijassa. Ulkomailta pelimies löytyy aina, mutta kotimaisia pelaajia on rajallinen määrä jaossa.
No niinpäs onkin. Voi helvetti. Alankin jo valmistautumaan kauteen 2003-2004. Tai oikeastaan ensimmäiseen Suomi-sarjakauteen, olemme jälleen jumboja, jos ei aivan ihmeitä tapahdu.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Hei hei Lapa!

Lapa taisi lentää Jatkoajasta kuin leppäkeihäs, kun moderaattoreille selvisi, että hän oli laittanut tänne foorumiin linkkinä urlin, jonne surffaavien koneelle tarttui automaattisesti virus. Nyt vaan odotellaan virallista pelikieltoilmoitusta...

Allekirjoittanut ja Birkku pystynevät jatkamaan elämäänsä ilman Lapan analyysejäkin, mutta kenelle me jatkossa enää narisemme kun yläasteen asiantuntija vaihtaa maisemaa?
 

sannifan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Lapa

Eiköhän tuo kohta taas takasin tupsahda. Toivottavasti Moderaattorit pysyvät valppaina. Allekirjoittaneelta sujuu kyllä Lavatonkin Jatkoaikailu.

Ja marinat voi kohdistaa jatkossa tähän suuntaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti mirasane
SaiPa oli scoutannut sekä Pölläsen että Jukureiden Mikko Liukkosen, mutta molempien kohdalla tehtiin sama päätelmä, että eivät ole liigaan yhtä sopivia kuin nyt värvätty Kerman.

Liukkosen ongelmaksihan on yleisesti sanottu se, että kaveri on sniper, mutta ei ehkä kuitenkaan niin hyvä, että voisi saada liigajoukkueesta pelipaikan kahdesta ensimmäisestä ketjusta. Muilla ketjuilla taas on pääpaino puolustuspelaamisessa ja sehän ei ole Liukkosen vahvuus. Ilmeisesti Pölläsellä arvellaan olevan vähän samanlainen tilanne, vaikka hän ei ihan yhtä selkeä profiilipelaaja ollakaan.

Tämänhän aika näyttää, mutta pakko silti vähän kommentoida. Liukkosen osalta yhdyn arveluusi täysin, mutta Pöllänen on eri asia. Kaverin perässä oli ilmeisestikin useampikin liigaseura, joten ehkäpä SaiPa ei halunnut lähteä tarjouskilpaan mukaan? Ainakin KooKoossa Pöllänen oli erittäin aktiivinen myös puolustupäässä (kertoohan siitä jo +/- -lukemakin), toisin kuin Kerman - niissä muutamassa pelissä joissa miehen otteita näin.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
mirasane...

...jos Lapa on poissa "vahvuudesta" niin nariskaa minulle... =)

No joo...

Juuri kun puhuttiin että mitäs tekee muut pikkuseurat, kuten Ässät, niin eikös sieltä tupsahda liuta suht kovia sopimuksia: Glad, Pöllänen ja ketäs muita siinä oli vielä... No en kuitenkaan valita enään... Pakko taas kerätä uskoa ja toivoa, muuta ei voi.

Niinhän se on, että minä olen vain huolissani SaiPan tilanteesta ja marisen ehkä siksi, mutta vaikka joukkue olisi kuinka kehno, niin kannatan sitä joka tapauksessa, meni syteen tai saveen.

Ymmärrän kyllä tuon seikan miksi nimet on peitetty, varsinkin kun selitit ja nyt kun järjellä ajattelin. Tässähän on nähty että liian tarkka tieto mahd. vahvistuksista on oikeastaan haitaksi, kun mikään ei ole varmaa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Everton


Tämänhän aika näyttää, mutta pakko silti vähän kommentoida. Liukkosen osalta yhdyn arveluusi täysin, mutta Pöllänen on eri asia. Kaverin perässä oli ilmeisestikin useampikin liigaseura, joten ehkäpä SaiPa ei halunnut lähteä tarjouskilpaan mukaan? Ainakin KooKoossa Pöllänen oli erittäin aktiivinen myös puolustupäässä (kertoohan siitä jo +/- -lukemakin), toisin kuin Kerman - niissä muutamassa pelissä joissa miehen otteita näin.

En uskalla käydä väittelemään tästä kanssasi, koska itse en yhtään KooKoon peliä tällä kaudella nähnyt. Oletin, että Pölläsen tapaus olisi samanlainen kuin Liukkosen. Toinen vaihtoehto SaiPan laimealle kiinnostukselle on juuri tuo, että Pölläsen perässä on ollut liian moni seura, eikä SaiPa ole halunnut lähteä leikkiin mukaan. Tuo taas on ihan spekulaatiota, sillä faktatietoa minulla ei tästä ole.

Sen kyllä tiedän, että SaiPa on kiinnostunut eräästä Jukuri-pelaajasta, joka ei ole Mikko Liukkonen....
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Re: mirasane...

Viestin lähetti Ted Raikas
...jos Lapa on poissa "vahvuudesta" niin nariskaa minulle... =)
Juuri kun puhuttiin että mitäs tekee muut pikkuseurat, kuten Ässät, niin eikös sieltä tupsahda liuta suht kovia sopimuksia: Glad, Pöllänen ja ketäs muita siinä oli vielä... No en kuitenkaan valita enään... Pakko taas kerätä uskoa ja toivoa, muuta ei voi.

Mutta eihän nuo Ässien sopimukset ole mitään erityisen kovia. Pöllänen on divarista kaivettu jokerikortti ja SaiPan Bombicin pitäisi olla monin verroin Gladia parempi pelaaja.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti mirasane
Toinen vaihtoehto SaiPan laimealle kiinnostukselle on juuri tuo, että Pölläsen perässä on ollut liian moni seura, eikä SaiPa ole halunnut lähteä leikkiin mukaan. Tuo taas on ihan spekulaatiota, sillä faktatietoa minulla ei tästä ole.

Sen kyllä tiedän, että SaiPa on kiinnostunut eräästä Jukuri-pelaajasta, joka ei ole Mikko Liukkonen....

Ei ole faktatietoa täälläkään, mutta huhujen mukaan pari hämäläistä seuraa olisivat Pölläsestä olleet kiinnostuneita. Raha tuskin olis SaiPallekaan este ollut (tuskin Ässät yhtään sen kilapilukykyisempi on, ja Pöllänen varmasti suht'halpa mies), mutta ehkäpä Lappeenrannassa laitetaan rahaa taskuihin mahdollisia Vahvistuksia varten...

Jos "Puuha-Peteä" tuolla jukurilla tarkoitat, niin eipä miehen panos puolustuspäässä mikään kova ole. Jopa Liukkonen oli aktiivisempi näkemissäni peleissä. Kiekollisena sentterinä olisi kyllä vahvistus nyky-SaiPaan.
 

Pedro 71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Itseäni huolestuttaa tällä hetkellä myös Saipan kausikorttien myynti, mitenkähän kortit on mennyt kaupaksi ? Moni viime kauden kortin omaava on sanonut, et ei hankkis korttia kaudelle 2002-2003. Toivotaan nyt et muutama sopimus tulis julki, mut tuli vahvistuksia tai ei, niin itse olen kisapuistossa taas syksyllä !
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös