SaiPa - JYP ma 5.12.2005

  • 8 410
  • 70

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Murmeli kirjoitti:
Katkeraa tekstiä. Keitä nyt on telottu? Louhivaara taklasi itse itsensä sairaslomalle ja Hytösenkään loukkaantumiseen ei taida mitään tavallista pelitilannetta pahempaa liittyä?

Louhivaaran tilanne oli puhdas pelitilanne, sen sijaan Grönholm lähti Hytösen tilanteesta jäähylle.
Itse en tapahtumaa nähnyt ihan alusta saakka, mutta aika rumasti retkahti JP laitaan, oliko sitten poikittainen maila?. Joku tilanteen paremmin nähnyt voinee valaista.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Köpi kirjoitti:
Louhivaaran tilanne oli puhdas pelitilanne, sen sijaan Grönholm lähti Hytösen tilanteesta jäähylle.
Itse en tapahtumaa nähnyt ihan alusta saakka, mutta aika rumasti retkahti JP laitaan, oliko sitten poikittainen maila?
Olin melkein toisessa päässä hallia, mutta seurasin tilannetta kyllä. Mielestäni OPG antoi sellaisen "normaalin" pikku tönäisyn poikittaisella Louhivaaralle, mutta kyse ei todellakaan ollut mistään oikeasta laitataklauksesta saati vahingoittamisyrityksestä. Louhivaara oli sopivasti kyyryssä ja mielestäni myös hidasti juuri sopivalla hetkellä.

Kuten sanottua, toisesta päästä katselin, mutta näin tapahtuma minun verkkokalvoilleni piirtyi.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Köpi kirjoitti:
Louhivaaran tilanne oli puhdas pelitilanne, sen sijaan Grönholm lähti Hytösen tilanteesta jäähylle.
Itse en tapahtumaa nähnyt ihan alusta saakka, mutta aika rumasti retkahti JP laitaan, oliko sitten poikittainen maila?. Joku tilanteen paremmin nähnyt voinee valaista.
Niin eli tämä oli se ensimmäisessä erässä tapahtunut tilanne SaiPan maalin kulmalla. Hytönen pyrki maalille ja Grönholm tuli hieman takaviistosta. Oli mielestäni enemmänkin kamppi (jonka seurauksena Hytönen liukui päin laitaa) kuin laitataklaus. Pitäisi nähdä videolta, jotta voisi sanoa mitään varmasti.
 
Viimeksi muokattu:

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakko myöntää että aika epätoivoisin fiiliksin lähdetään illan peliin... Toisaalta JYP on niin usein yllättänyt juuri silloin, kun sitä vähiten odottaa. Kärpätkin kaadettiin raksilassa 3-4 ja silloinkin nimenomaan junnuosasto oli liekeissä, ehkä siis tänäänkin!

Veikataan siis, että myös Lappeenrannasta haetaan pisteet lukemin 3-4.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Andrej kirjoitti:
Olin melkein toisessa päässä hallia, mutta seurasin tilannetta kyllä. Mielestäni OPG antoi sellaisen "normaalin" pikku tönäisyn poikittaisella Louhivaaralle, mutta kyse ei todellakaan ollut mistään oikeasta laitataklauksesta saati vahingoittamisyrityksestä. Louhivaara oli sopivasti kyyryssä ja mielestäni myös hidasti juuri sopivalla hetkellä.

Kuten sanottua, toisesta päästä katselin, mutta näin tapahtuma minun verkkokalvoilleni piirtyi.

Puhutko nyt Hytösen vai Louhivaaran loukkaantumisesta? Ossi loukkaantui nimittäin vaihtoaitioiden vieressä taklatessaan Grönholmia. Keskisuomalaisen videossa ei tuota Hytönen vs. Grönholm-tilannetta näy, joten en tästä lähde syyttelemään. Ja tilanne oli ensimmäisen erän alussa, 3.31 on OPG boksiin lähtenyt.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Köpi kirjoitti:
Puhutko nyt Hytösen vai Louhivaaran loukkaantumisesta?
Sorry, taisin seota henkilöissä. Siis puhun nyt nimenomaan tuosta 1. erän alun tapahtumasta, elikkäs siis Hytösen loukkaantumisesta. Ja tosiaan, saattoi hyvin olla kampituskin, kuten Murmeli asian näki. Peräkkäin nuo kuitenkin maalin taakse olivat menossa, jonkinlainen kontakti siinä oli, ja lopputulos oli sitten näinkin ikävä.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Otteluohjelma liigassa ihan älytön, JypHt pelaa uudestaan saipaa vastaan "viikonlopun" aikana. Ei Jyppi älyttömästi sytytä mutta pitää lähteä katsomaan että laatoittaako Sinuhe maalinedustan mihin kuntoon.

SaiPa ennakkosuosikkina peliin, mutta kyllähän tuo pelikunnottomien ukkojen lista on ikävää katseltavaa, mutta uskon että Lappeenrantaan pisteet jää.

Eli illalla Kisapuistoon katselemaan pikkujoululaisia sekä laatulätkää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä on näitä vaaranotteluita. SaiPan tulee olla alusta asti nöyränä mukana pelissä, JYP:ia ei jyrätä jos tippaakaan asenne rakoilee. JYP:lla on varmasti mahdollisuus ottaa revanssi tässä ottelussa ja siksi hieman pelottaa etukäteen...

SaiPa on sellainen yllätysten joukkue, myös kielteisessä mielessä. Silloin kun pitäisi voittaa ilman muuta, niin ei varmasti voiteta jne.

No, illemmalla ollaan viisaampia asian suhteen.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Ted Raikas kirjoitti:
Tämä on näitä vaaranotteluita. SaiPan tulee olla alusta asti nöyränä mukana pelissä, JYP:ia ei jyrätä jos tippaakaan asenne rakoilee. JYP:lla on varmasti mahdollisuus ottaa revanssi tässä ottelussa ja siksi hieman pelottaa etukäteen...

Minulla on sellainen kuva, että JYP on ollut aina pirun paha vastus SaiPalle Kisapuistossa. Pelit ovat olleet yleensä hirvittävän nihkeitä ja JYP on pystynyt kehittämään juuri sopivan inhottavan pelityylin johon SaiPa sitten hakkaa päätänsä saamatta aikaiseksi yhtikäs mitään.

Lauantain kohtaaminen on ollutta ja mennyttä. Hitusenkin sitä perinteistä asennevammaa ja pisteet lähtevät Jyväskylään. Tällä kaudella näitä komean voiton jälkeisiä leijumisia on nähty yksi jos toinenkin...

Nylanderia näköjään palkittu taas huikeasta syysvireestä. Pelipaikka jälleen kultakypärän vieressä... Tällä kertaa tosin ei oikeasti löydy oikein muutakaan kaveria tuohon ketjuun, joten menköön enemmittä mutinoitta.
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
Myönnetään, pelasin vierasjoukkuetta kauden ensimmäisen SaiPa-voiton toivossa. Menestys vedoissa on kuitenkin ollut lähes heikolla tasolla, joten liekköhän jotain samansuuntaista on odotettavissa tämänkin illan suhteen..

Lucas Lawson puuttuu edelleen kokoonpanosta, uusina miehinä loukkaantuneiden listoille liittyivät Juha-Pekka Hytönen ja Ossi Louhivaara. Tämän seurauksena JYP on joutunut ketjukoostumuksia muuttamaan, saa nähdä miten ne tänään toimivat. Sinuhe Wallinheimon hyvän pelin myötä toivoisin tänään pisteiden Jyväskylään lähtevän. Saa nähdä miten käy.
 

Kaaleppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
startin13 kirjoitti:
Otteluohjelma liigassa ihan älytön, JypHt pelaa uudestaan saipaa vastaan "viikonlopun" aikana.

Minusta tämä on ihan hyvä systeemi, nämä peräkkäiset matsit. Edellinen peli on vielä tuoreessa muistissa sekä joukkueella että faneilla, ja jos jotain on jäänyt hampaankoloon niin tuo sopivasti tunnetta matsiin. Revanssin maku leijuu vahvana ilmassa...

Vaikea peli, juuri edellä mainituista syistä johtuen JYP ei tarvinne erityisempiä herätyksiä kopissa. Silti uskon SaiPan vievän.
 

Juulia

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa. Sympatioita ei muille heru...
Huh, olipa rankkaa kuunnella peliä netin kautta. Onneksi tuo Tyni oli kolmannessa erässä hyvä selostaja! Ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka Harri Haba Tikkanen jälleen yllätti. Ja vielä positiivisessa mielessä. On se kiva, kun hän on ruvennut välillä onnistumaankin. Ja Kristian. Mikä mies. Tynin sanojen mukaan purjehti kentän poikki ja iski ratkaisun. Hyvä näin. Nyt siis arkipäivät lepoa ja ensi lauantaina HIFK kotona (harmi etten pääse katsomaan) ja sunnuntaina pitäis poikien olla jo Oulussa.

Hienoa peliä netin kautta kuultuna. Millaista oli kannatus? Kun Mälli vähän niin kuin faneja haastoi hienon lauantain reissun jäljiltä :) Silloinhan me vyöryttiin läpi Hippoksen hallin.

Niin, ja Strömbergiltä hieno peli. Onko Zepp nyt kakkonen?!? Saa nähdä mitä jatkossa tapahtuu. SaiPa voisi edelleen harjoitella YV-kuvioita. Lisää maaleja YV:llä niin johan lähtee.

EDIT. SM-Liigan sivujen mukaan ottelun vakuuttaja Kossu, tähdet meni seuraavasti: ***Vänä, **Sinkku ja *Kudroc. Eriäviä mielipiteitä paikalla olleilta??? Tuomari ei vissiin vakuuttanut...
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No, onnistuttiinhan sieltä tuomaan piste enemmän kuin odotin. Tyydyttää ainakin minua, kun katsoo poissaolijoiden nimilistaa. Harmi, ettei peli mennyt rankkareille asti, koska niistä olisi tuurilla voinut tulla toinenkin piste.

Mitä nyt paria viimeistä erää radiosta kuuntelin, niin puolustus tuntui ainakin onneksi paremmin kuin lauantaina. Sen myötä voi edes vähän toivoa, että ennen joulutaukoa jäljelläolevista peleistä saataisiin vielä jokunen piste. Päästettyjen maalien määrät eivät kuitenkaan mitään kauhean isoja ole olleet.

Tyni tosiaan arvosteli tuomarilinjaa harvinaisen kovasanaisesti ja väitti SaiPan rikkovan sääntöjä etenkin tilanteissa, joissa JYP heittää päätykiekon ja hyökkääjä polkee sen perään. Kuulemma säännönmukaisesti estettiin nopeiden JYP-hyökkääjien pääsy näissä tilanteissa siniviivan yli kiekon perään lyömällä maila kainaloon. Tynin en muista kertaakaan tällä kaudella haukkuneen näin kovasti tuomarilinjaa, joten olisi mielenkiintoista kuulla muiden paikalla olleiden näkemys.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ei helvetti mitä puolustamista tuossa jatkoajalla. Ketään ei vissiin kiinnostanut estää Kudrocia? Ei oltas tarvittukkaan sitä 1 pistettä..
 

DaCheap1

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Flou kirjoitti:
Ei helvetti mitä puolustamista tuossa jatkoajalla. Ketään ei vissiin kiinnostanut estää Kudrocia? Ei oltas tarvittukkaan sitä 1 pistettä..
Hajosin ihan huolella, kun katsoin urheiluruudusta tuon maalin. Kristianin pehmeät kädet olivat todella tarpeen, niin kovasti Jyp tuli riistämään kiekkoa pois.
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
JYPin puolustuspelaaminen jatkoajalla, huoh.

Piste saatiin, onhan se tyhjääkin parempi. Jääskeläisen osuma näytti olevan vähän vahinko, onneksi kuitenkin meni sisään. Mitäpä tuosta muuta, tuomarilinja herätti ainakin Jyväskylän päässä tunteita. Miten lie paikallaolijat sen kokeneet, he varmasti kertovat siitä oman kantansa.

Onnittelut kuitenkin Lappeenrantaan voitosta, sitä kauden ensimmäistä SaiPa-voittoa edelleen odotellaan..
 

Blur

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seeprat, Kiekko-Espoo
JOOOOOOOH!!! Voittooo!!
Täällä iloitaan kahdesta pisteestä, mutta oliko tuo 4511 OIKEA yleisömäärä!?!
Stn.. onneks ei lähdetty..
Ei ees paljoa maaleja, mut kaks pistettä sentää!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Blur kirjoitti:
JOOOOOOOH!!! Voittooo!!
Täällä iloitaan kahdesta pisteestä, mutta oliko tuo 4511 OIKEA yleisömäärä!?!

Alkaako olemaan hurmosta ilmassa? :) Hieno homma nämä kaksi pistettä ja Kudrockhan tuntuu olevan aivan liekeissä. Nyt ei sitten muuta kuin vaikka parikin pistettä näistä kahdesta matsista ennen joulutaukoa, niin niistä asetelmista on hyvä lähteä vuodenvaihteen peleihin ja kohti ties vaikka kuinka hurjaa kevättä.
 

Blur

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seeprat, Kiekko-Espoo
Individual kirjoitti:
Alkaako olemaan hurmosta ilmassa? :) Hieno homma nämä kaksi pistettä ja Kudrockhan tuntuu olevan aivan liekeissä. Nyt ei sitten muuta kuin vaikka parikin pistettä näistä kahdesta matsista ennen joulutaukoa, niin niistä asetelmista on hyvä lähteä vuodenvaihteen peleihin ja kohti ties vaikka kuinka hurjaa kevättä.
Jep, pleijareissa kuritetaan bluesia ja syödään makkaraa kotona..
Kyllä täällä on pieni iltahurmos päällä, kummeleita, NHL06, viinaa, saunaa... \o/
Vois vaikka soittaa ex-naapurille eli tuolle kusipääkiekon jumalalle itse mengeleelle ja soppamiehelle Heikki Mälkiälle, jos hommais joukkueen tänne pitämään pientä saunailtaa ja hoidetta Blurin ohjeilla mestaruus kotiin!
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Peli oli SaiPalle juuri niin vaikea kuin saattoi pahimmillaan kuvitella. Jyp pelasi juuri niin kuin tuolla joukkueella voi, yksinkertaisesti ja virheitä välttäen onnistuen siinä hyvin, SaiPa ei kauhean montaa kertaa hyvälle maalipaikalle päässyt. SaiPa taas tuntui varsinkin ensimmäisessä erässä keskittyvän lähinnä taklauksiin unohtaen välillä kiekon kokonaan, muutenkin pakit tekivät ottelussa muutaman kamalan virheen.
Kudroc teki tänään taas maalin, mutta oli ottelun alkupuolella hieman pihalla paikoin, saavutuksiin kuului mm Jyp-pelaajan syöttäminen läpiajoon ja täydellisenä pujottelukeppinä olo toisen erän alkupuolella. Ottelun loppupuolella nähtiin sitten taas sitä normaalia Kudrocia.
Jypin ensimmäinen määli oli ihmeellinen, ihastelin Kudrocin taklausta ja samalla kiekko olikin maalissa, pistettiinkö kiekko maalin Strömbergin kautta vai ehtikö joku maalin edessä väliin?
Yleisömäärä oli yllätys, ei siellä seisomakatsomossa minusta ollut läheskään niin ahdasta, istumapaikat olivat kyllä melkein täynnä. Lauantaina on kyllä varmasti HIFK-pelissä halli täynnä.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Jypin maali oli täysi vahinko jolle Strömberg ei mahtanut mitään: SaiPan ja Jypin mies liukuivat kohti SaiPan maalia ja Jääskeläisen lähes maalin takaa heittämä kiekko osui jommankumman polvisuojaan ja kimposi maaliin.
Minun mielestäni Jyp pelasi loistavan pelin, viisikkopeli toimi ja SaiPan pyöritykset olivat osittain näennäispainostusta. Tuomarilinja kyllä tänään hiukan suosi SaiPaa, sanoo kuka mitä tahansa.

Mutta, kyllä joutuu SaiPa tekemään suuren työmäärän maalin tekemiseksi.

JA: KUDROC on kuningas, tuolla minuuttimäärällä jo väkisin tulee jonkinverran virheitä, onneksi ei Jyp pystynyt rankaisemaan niistä parista alkupelin hätäilystä. Tuntui, että hänkin puristi mailaa pelin alussa ja siitä nuo muutama hasardi ensimmäisessä erässä, vai oliko sitten hiukan ylilatausta miehellä.
 

sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Blur kirjoitti:
mutta oliko tuo 4511 OIKEA yleisömäärä!?!
QUOTE]
Olivat jakaneet ala-asteella ilmaislippuja muksuille siitä tuo yleisömäärä johtuu osittain. Olipahan vaan peli huhhuh. Saipa ei kyllä pelannut kuin 3 erän "tosissaan" näinköhän tuo Jyväskylästä saatu voittu tuuditti pojat. Alatalo kommentoi aika rankasti illan tuomarilinjaa, vihelti vain Jypin rikkeet oli hänen mielipiteensä tosin kyllähän tuo Rantala aika pihalla oli samoin kun linjamiehetkin. Paitsio vihellykset tulivat jatkuvasti viiveellä. Rantalan tuomarointi oli kyllä yhtä huonoa molemmille välillä sai jäähyjä ja taas välillä ei.
Saipalaisista Paakkarinen tuntui olevan eniten pihalla.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Olipahan huikeaa itkua herrasmiehenä pitämältäni Matti Alatalolta lehdistötilaisuudessa. Kirosanoilla höystettynä melkoista tuomarin teilaamista. Itseä tuo kommentti hämmästytti koska Rantala - muutamista jätetyistä vihellyksistä huolimatta - pysyi suht hyvin raiteilla ja peli ei missään nimessä ratkennut tuomariin. Ymmärtäisin kyllä purkauksen paremmín jos sille olisi selkeät perusteet, mutta en minä kyllä niitä sieltä löytänyt sitten millään. Liekö pari väärin vihellettyä tilannetta yhdistettynä viidenteen peräkkäiseen tappioon ollut liian kova pala.

Ottelun parhaita olivat SaiPalta Holma, Kudroc, Vänttinen ja Tikkanen. Strömbergkin pelasi hyvin vaikka JYPin maali ihmeellisesti menikin. JYPin tuki ja turva oli showmies Wallinheimo. Muuten ei punamustasta massasta ketään erottunut hyvässä tai pahassa.

SaiPa hallitsi kenttätapahtumia selkeästi, mutta JYP puolusti hyvin ja teki olon ahtaaksi ja sai pidettyä SaiPalaiset aika tehokkaasti pois maalintekosektorilta. Kyllä JYP tuosta puolustustaistelustaan yhden pisteen ansaitsi.
 

redpecka

Jäsen
Gleb kirjoitti:
Jypin ensimmäinen määli oli ihmeellinen, ihastelin Kudrocin taklausta ja samalla kiekko olikin maalissa, pistettiinkö kiekko maalin Strömbergin kautta vai ehtikö joku maalin edessä väliin?
Tulosruudun klipin mukaan näytti menevän seuraavan maalille liukuneen parin luistimista, kun Jääskeläinen ennen taklatuksi tulemistaan viskasi kiekon maalille. Edit: Tosiveteraani ehtikin jo sanoa saman kun kelasin tuota klippiä.

Kudrocin maali oli erikoinen. Lähti omalta maalilta purjehtimaan kentän läpi ja kun suti sitä kiekkoa maaliin, ympärillä oli samassa kuvassa neljä, eli kaikki jyppiläiset ihmettelemässä tilannetta. Pari lähintä niistä näennäisesti oli koukkivinaan, mutta kukaan ei selkeästi ottanut miestä eikä kiekkoa.

Hienot kaksi pistettä vaikeasta pelistä. Ja mukavaa että ratkaisu tuli jatkoajalla (rankkareitten sijaan). Taisi olla ensimmäinen sellainen voitto.
 
Viimeksi muokattu:

J.Pajunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Täytyy olla tietysti tyytyväinen näihin kahteenkin pisteeseen, mutta kolmekin olisi ollut tarjolla. JYP:in maali? Mitä helvettiä siinä oikein tapahtui? Kudroc taklaa pelaajan laitaan, ja yhtäkkiä kiekko oli maalissa. Onnettaren suosiossa jotenkin tuntuu muutenkin tämä joukkue olevan. Kolmannessa erässä Tikkanen? heittää siniviivalla rystyltä "lepakon", joka kilahtaa ristikkoon. Aivan viimeisillä sekunneilla SaiPa sai vielä hirveän mylläkän päälle, ja kiekon ylärimaan.

Kokonaisuutena ei liene epäselvää kumpi ottelua vei, mutta täytyy myöntää että kyllä JYPilläkin omat paikkansa oli. Kerran taisi ylivoimalla kiekko lipua SaiPan maaliviivaa pitkin, mutta ei mennyt (onneksi) sisään. Ehkäpä nuo pisteet menivät loppujen lopuksi ihan oikein. Jos ei muuten, niin sitten Sinuhe Wallinheimolle, joka kävi antamassa neuvoja 1.erätauolla junnumolarille, joka torjui perinteisessä junnujen rankkukisassa :D

Kudroc. Pari kertaa ajoi pommin ohi, ja itsensä näin pihalle tilanteesta. Mutta kokonaisuutena oli mielestäni jälleen todella vakuuttava, ja paikkasikin virheensä todella nopeasti. Jotenkin näyttää siltä, että iso mies veisi lapselta kiekon, kun Kudroc sen tekee; vastustajalle pieni "pusu" ja kiekko itselle. Kaiken kruunasi jatkoaika. Kuinka moni maalinedustajyräksi hankittu puollustaja ottaa jatkoajalla omasta päästä kiekon, ei syötä kenellekään, tulee yli sinisen, niputtaa "hallitusti" koko vastustajan nelikon ja kaiken kruunuksi pistää kiekon alanurkasta sisään? Kudroc nimittäin teki niin, ja otti vielä hienosti yleisönsä tuulettaessaan maalia naama kiinni pleksissä.

Sitten siitä tuomarityöskentelystä.. Ilmeisesti Alatalokin oli jotain mussuttanut tuomaritoiminnasta? Tietysti oma näkemykseni on väkisin hieman "värittynyt", mutta silti uskallan väittää ettei tämäniltainen ollut todellakaan sieltä huonoimmasta päästä. Pari tilannetta jäi viheltämättä, mutta molemmin puolin. Kaikenkaikkiaan ihan pätevän oloinen kaveri, kaukana ainakin Pajusesta ja Tom of Finlandista!

Tunnelma oli ajoittain todella hienoa. Muutenkin ihmetyttää, miten maanantai ja JYP vetivät melkein tuvan täyteen. Liekö huomisella itsenäisyyspäivällä (=vapaapäivä) osuutta asiaan.. Lauantaina on pakko olla täysi tupa, ja vielä Hifk vastassa :)

Edit: Ainiin, Tikkanen oli taas pelipäällä. Hieno lämärimaali ja muutenkin varman näköistä peliä. Kaukana siitä entisestä "Ottelun vakuuttaja" -Tikkasesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös