Mainos

Saadaanhan me tupa täyteen Hippoksella?

  • 642 292
  • 3 244

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se on muuten sillä lailla, että huomenna jäädään takuuvarmasti Synergialla alle 3000 katsojan. Nyt kun katsoin vapaita paikkoja, lähes jokaisessa katsomolohkossa näytti olevan reilu 1/3 paikoista vapaana. No syythän tähän ovat kristallinkirkkaat. Tiistai-ilta, HPK-peli, JYP vm. 2014 ym. Ja eiväthän nuo Kerhon vierailut Jyväskylässä koskaan JYPin kannalta mitään iloitteluja ole olleet, eikä kyllä huomennakaan.

Voi hyvinkin olla mahdollista, tosin seisomaan saa lippuja 2 lippua yhden hinnalla, joten ylitys on mahdollinen, mutta kun melkein koko A1 ja B1 katsomotkin on tyhjänä ja muiden katsomoiden alarivit + satunnaisia paikkoja niin ei hyvältä näytä. Kuitenkin Sport matsissa oli 3800 katsojaa ja lähinnä alarivejä tyhjänä , nyt näyttäisi että toista sataa istumapaikkaa jäisi tyhjäksi enemmän kun tuossa ottelussa.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi hyvinkin olla mahdollista, tosin seisomaan saa lippuja 2 lippua yhden hinnalla...

Tuo tarjoushan on jo päättynyt. "Tarjous voimassa 10.9. asti."

Oisivat nyt vähän pidempään voineet tuota tarjousta pitää, niin olis näissä tiistai-illan hegemoniakampailuissa edes se yli 3500 silmäparia katsomossa. Noh, ei sitten.

edit: Sen verran korjataan, että tämän päiväiseen peliin OP:n asiakasomistajat saavat seisomapaikkaliput puoleen hintaan.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo tarjoushan on jo päättynyt. "Tarjous voimassa 10.9. asti."

Oisivat nyt vähän pidempään voineet tuota tarjousta pitää, niin olis näissä tiistai-illan hegemoniakampailuissa edes se yli 3500 silmäparia katsomossa. Noh, ei sitten.

edit: Sen verran korjataan, että tämän päiväiseen peliin OP:n asiakasomistajat saavat seisomapaikkaliput puoleen hintaan.

Aah minä luulin että on koko kuukauden tuo tarjous voimassa ja tuota taidettiin lähinnä JYPin omilla sivuilla mainostaa joten montaa kymmentä lippua ei varmaan kerennyt mennä. Noh sitten voipi tehdä tiukkaa tänään 3000 katsojaa. Nykyisellään voisi olla koko kauden tarjous melkein..
 

SjV

Jäsen
Jotenkin mulla ois fiilinki että esim. rivi 12 ois aivan siellä "kärpäsenä katossa".

Joskus tuli oltua joku matsi vierasjoukkueen vaihtopenkin takana, nyt vaan ei tuu mieleen että mikähän rivi oli ensinnäkin kyseessä. Eikä taida tuosta reissusta olla lippuakaan tallella..
Kyllä, rivi 12 on aitioiden/BlackStage lähistöllä. Vaihtoaition takana on rivit 1 ja 2 (päädyn puoleiset osat) ja rivi 3 (vaihtoaition keskiosat).
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
HPK-matsissa vaan 2500 ja oliko runsaat 80 katsojaa päälle.

Kertooko tämä jotain lippujen hinnasta, pelien kiinnostavuudesta, vaiko molemmista..
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin no HPk peli oli yksi ainuita jota ennen on tarjouksia ollut, tosin tuo 2 lippua 1 hinnalla olisi kannattanut jatkaa pitemmälle kuin 10 päivä asti. Nyt varmaan se 5 ihmistä käytti hyödyksi. Samoin taisi olla OP omistajajäsenille olla puoleen hintaan liput. Tosin kohta nähdään oliko tämä pelkästään Jyväskylän ongelma vai koko liigakieroksella.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Raumalla 3071, Lahdessa 3025 ja Turussa 4020, ettei muuallakaan oo juhlittu. Kertooko tää koko Liigasta tällä hetkellä?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Seuraavaan matsiin tulee pomminvarmasti reippaasti päälle 3000 katsojaa. Se on katsokaas, veljet ja siskot, sellainen asia että pelityyli tuo tai vie katsojia. Ei niinkään voitot tai tappiot. Jos joukkue pelaa taistelevaa ja kiinnostavaa lätkää, ihmiset tulevat. Tässä on pari matsia JYP pelannut todella huonosti vaikka siellä yksi voitto aikaisemmin olikin ja se sekavuus ei ole hyvä asia. Tänään JYP pelasi hyvällä temmolla, suunta oli ylöspäin ja vaikka puolustuksessa olikin aukkoja, hyökkäyssuuntaan tapahtui useasti hyviä asioita. Eihän Veltsu tietenkään osaa ottaa aikalisää oikeaan aikaan, mutta se tuskin mihinkään muuttuu. Koskaan.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Tänään JYP pelasi hyvällä temmolla, suunta oli ylöspäin ja vaikka puolustuksessa olikin aukkoja, hyökkäyssuuntaan tapahtui useasti hyviä asioita. Eihän Veltsu tietenkään osaa ottaa aikalisää oikeaan aikaan, mutta se tuskin mihinkään muuttuu. Koskaan.
Sama tuli itsekin huomattua. Huomattavasti parempaa lätkää verrattuna Sport - ja Ässät-matsiin.

Jos jotain itse toivoisi lisää, niin ehkä hitusen enemmän JYP olisi voinut karvata ja pelata vähän agressiivisemmin esim. laitatilanteissa.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämänpäiväinen yleisömäärä oli kyllä todellinen pohjanoteeraus. Seuran johdon tulisi nyt miettiä ja suhteellisen tarkkaan, mistä tämä tarkalleen ottaen johtuu. Liian kalliit liput? Luultavasti. Pelityyli? Varmasti.
Tämän päivän peliä en nähnyt, mutta hienoa jos jotain muutoksia on tapahtunut. Perjantain Sport-ottelu oli nimittäin silkka kopio viime kauden JYPistä, eli peli oli lähes unettavaa. Jo tuolloin olin varma, että tämänpäiväisestä kamppailusta ei voi odottaa yleisömäärällisesti mitään suurta menestystä.
Oli myös hauska huomata, että Keskisuomalaisessa JYPin myynti- ja markkinointijohtaja Jari Lindström kertoi, että kausikorttimyynnissä ollaan tavoitteesta jäljessä. No kappas perkele, tätähän ei kukaan arvannut. Onneksi meillä on mr. Tyni, joka osasi jo alkukesästä hehkuttaa hienosti alkanutta kausikorttimyyntiä ja kuinka ihmisten tulisi ostaa paikkansa nopeasti, ennen kuin on liian myöhäistä!
Jos yleisömäärät pysyvät keskimäärin alle 3500 katsojassa, toivoisin JYPiltä isompia tarjouksia ja hyötyjä lippujen ostamisesta. Kauden alla ollut "kaksi syyskuun tiistai-peliä yhden hinnalla" oli hieno alku, mutta sen kulmakiveksi nousi lyhyt ostoaika. Miksei ihmisillä olisi ollut mahdollisuutta ostaa lippunsa tämänpäiväisen ottelun alkuun asti? Täten he, ketkä olivat tulossa HPK-peliin olisivat voineet saada lipun myös Pelicans-kamppailuun. En usko, että ko. peli aiheuttaa yleisöryntäystä hallille, joten jokainen ostettu limsa tai kyseenalainen tiistaiolut olisi rahaa JYPin kassaan. Nyt nämä HPK-ottelun seisomalipulla katsomassa käyneet hyvin todennäköisesti jättävät Pelicans-ottelun väliin.
 

Handyy

Jäsen
Niin, kyllähän tämä tällä hetkellä näyttää aika vakavalta tilanteelta. Ihmiset eivät ole kiinnostuneita sen tyyppisestä lätkästä, jota JYP tällä hetkellä toteuttaa. Ihmiset löytävät kyllä hallille, jos siellä on jotain kiinnostavaa. Sportia vastaan 3800+, koska sinne tultiin kiinnostuneina katsomaan vastustajaa. HPK kun on nähty jo kohtalaisen monta kertaa, ei ollut enää mitään mitä mennä katsomaan.

Vaikea sanoa, auttaako tähän edes mahdollinen voittoputki, vai odottelevatko ihmiset vain että saavat ryminäkiekon takaisin. Joka tapauksessa tällaisilla yleisömäärillä (vaikka ne aina tietysti jonkin verran nousevat kauden edetessä) talous on kauden jälkeen taas kuralla. Ymmärrettäisiin nyt edes jakaa 2500 katsojan tiistaipeleihin esimerkiksi kouluille ilmaislippuja, jotta saataisiin nuoria katsomoon ja kioskeille rahaa kuluttamaan.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Ymmärrettäisiin nyt edes jakaa 2500 katsojan tiistaipeleihin esimerkiksi kouluille ilmaislippuja, jotta saataisiin nuoria katsomoon ja kioskeille rahaa kuluttamaan.

Ja jotta saataisiin tulevaisuuden faneja, yhteistyökumppaneita ja mitä niistä nyt ikinä tuleekaan. Siinä mielessä laskukaudet voi kääntää näin hyödyksi pitkällä tähtäimellä katsottuna. Itsekkin sain kipinän silloin kun ei mennyt kovin häävisti toimistolla eikä kaukalossa, ei lapsi sitä mieti että peli on paskaa, tunnelma ja peli ylipäätään on se mikä tempoo mukaan. Niin. Tunnelma...

Ilmeisesti Happee ja onko Akatemia jakanut passia millä koululaiset pääsee ilmaiseksi. Mistä sitä tietää jos kaupungin ykköslaji onkin salibandy 15 vuoden päästä, yleisömäärissä mitattuna. Mutta. Pieni halli, maksukykyisimmät ensiksi, eli tämä ajatus nyt tosiaan koskee juuri näitä "tiistai-pelejä" enemmänkin.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, kyllähän tämä tällä hetkellä näyttää aika vakavalta tilanteelta. Ihmiset eivät ole kiinnostuneita sen tyyppisestä lätkästä, jota JYP tällä hetkellä toteuttaa. Ihmiset löytävät kyllä hallille, jos siellä on jotain kiinnostavaa. Sportia vastaan 3800+, koska sinne tultiin kiinnostuneina katsomaan vastustajaa. HPK kun on nähty jo kohtalaisen monta kertaa, ei ollut enää mitään mitä mennä katsomaan.

Juuri noin. Mutta niin kauan kuin toimistolla ei myönnetä sitä, että tuo Virtasen neppailukiekko ei kiinnosta ketään, ei muutoksia katsojaluvuissa ole odotettavissa. Elleivät nyt aivan polkuhintaan rupa lippuja myymään.

Kannattaisi myös hovitoimittajienkin ehkä pikku hiljaa myöntää tuo, eikä aina vain etsiä tekosyitä sienistä ja ties mistä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Taloustilanteesta sekä keleistä.

Kelien vaikutuksen uskon. Taloustilanteen vähän niin ja näin. Ainakin 90-luvun laman aikana tapahtumajärjestäjillä meni todella hyvin lipputulojen suhteen. Suuret konserttijärjestäjät tekivät parasta tulostaan silloin. Ja puhuin muutama vuosi sitten erään Live Nation -vaikuttajan kanssa ja hän kertoi saman ilmiön näkyvän myös nyt 2008 alkaneen finanssikriisin jälkeisessä Suomessa. Eli kun raha on tiukassa, karsitaan isoista investoinneista eli perheen etelänmatkoista, uuden auton ostosta, ym. Tilalle kuitenkin otetaan pienempiä iloja, eli ostetaan lippuja konsertteihin tai lätkämatseihin.

Liigajoukkueiden yritysmyynnissä taloustilanne näkyy varmasti selvästi. Ja aiempaa teoriaani täytyy kyllä tarkentaa sen verran, että kausikortti on jo kohtalaisen iso investointi, eli sellaisessa joku fani on saattanut rahasyistä säästää ja päättänyt, että siirtyy irtolippuostajaksi eikä enää käykään ihan kaikissa peleissä.

Minulla on vielä ylimääräinen teoria liigan vaisuun lipunmyyntitilanteeseen. Se on Jokerit. Ei niinkään se, että Jokerien lähtö olisi vienyt liigalta katsojat vaan se, että kautta edeltävästä jääkiekon saamasta medianäkyvyydestä Jokerit vei aika ison osan. IP-lehdet kirjoittivat Jokereista ja KHL:stä palstakaupalla ja aiempina vuosina tuo kaikki näkyvyys oli ollut puhtaasti Liigan saamaa näkyvyyttä. Se, kun näkyvyys putoaa, ei voi olla vaikuttamatta yleisön kiinnostukseen.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En kyllä käsitä miksi tuo kaksi lippu yhden hinnalla tiistaisin -lippukampanja jätettiin noin lyhyen mittaiseksi. Kuinkahan moni tuota tarjousta on käyttänyt hyödykseen ainakaan joihinkin kuukauden päästä pelattaviin peleihin? Niimpä. 14,50e tiistai-illan HPK-pelistä on varmasti sellaisenaan monelle se "ei kiitos" tekijä. Luulisi että JYP ottaisi mieluummin katsojia puoleen hintaan ostamaan makkaraa ja ylipäänsä tuomaan väkeä katsomoon, kuin eilisen kaltaisia luokattomia katsojamääriä. Eikä se hallin tunnelmakaan siitä ainakaan huonommaksi mene jos katsojia on enemmän. Täytyy varmaan laittaa tuosta JYP:lle palautetta, tosin eipä sieltä edelliseenkään sähköpostiin (kysymykseen) koskaan mitään vastattu.

Verrataan nyt vaikka eilisen vastustajan eli HPK:n kotipelien lippujen hintoja. Seisomapaikka 11e <-> 14,50e (opiskelijat/eläkeläiset 7e <-> 9,50e). Edullisin istumapaikka 17e <-> 22,50e.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minulla on vielä ylimääräinen teoria liigan vaisuun lipunmyyntitilanteeseen. Se on Jokerit. Ei niinkään se, että Jokerien lähtö olisi vienyt liigalta katsojat vaan se, että kautta edeltävästä jääkiekon saamasta medianäkyvyydestä Jokerit vei aika ison osan. IP-lehdet kirjoittivat Jokereista ja KHL:stä palstakaupalla ja aiempina vuosina tuo kaikki näkyvyys oli ollut puhtaasti Liigan saamaa näkyvyyttä. Se, kun näkyvyys putoaa, ei voi olla vaikuttamatta yleisön kiinnostukseen.

Toinen on sitten CHL , joka paikassa siitä kyllä puhuttiin, mutta kukaan ei sitten edes muistannut etttä liigakausi alkoi viimeviikolla tuon jälkeen.
 

mikkekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murskavoitto tai tappio ilman itkua jälkikäteen
Näin kausikorttilaisena ihmettelen tuota intoa isoihin ale-peleihin. Kausikortin ostaneet on maksaneet myös tiistaina pelattavasta paskasta HPK pelistä saman hinnan kuin lauantain mahtavasta Kärppäpelistä. Jos tällaiseen alennusmyynneillä onneen kampanjointiin upotaan kovinkin syvälle niin jatkossa kausikortin osto ei ole enää niin houkutteleva vaihtoehto. Tuote oli eilen ihan hyvässä kunnossa mitä peliä tuli seurattua. Sekavuutta on, mutta niin sitä on kaikilla. Hyökättiin paremmin, tuli paljon maaleja, oli rymistelyäkin ja tuomarit oli pääasiassa poissa parrasvaloista. Ihan kiva fiilis oli pelin jälkeen. Nyt vaan porukka hallille ja vielä vähän edes mallia Sportin kannattajista niin kyllä se tuotekin edelleen paranee.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni yksinkertaisin ratkaisu tilanteeseen olisi merkittävä ja kokonaisvaltainen lippujen hinnan alennus. Jos tätä ei tehdä, niin on vaarana että katsojat vain vähenevät kausi toisensa jälkeen ja koko organisaatio kaatuu. Lippujen hinnan alennuksella ei nykytilanteessa tehtäisi yhtään enempää tappiota - päinvastoin. Sitä kautta saataisiin ihmiset palaamaan halliin ja ehkä sitten jossain vaiheessa hintoja voitaisiin alkaa tarpeen tullen hilaamaan ylöspäin.

Tällä hetkellä kalliista lipuista ei ole hyötyä millään tavoin. Eniten haittaa niistä koituu taloudelliselle puolelle, kun oheismyynnitkin jäävät todella alhaisiksi. Lippujen hinnan merkittävällä alennuksella katsoajia voisi olla vaikkapa tuhat enemmän, jolloin todennäköisesti lipputulotkin olisivat kaikesta huolimatta suuremmat - oheismyynneistä puhumattakaan.

Omat ehdotukseni lippujen hintamuutoksiin (hinnat nettipalvelusta ostettaessa):

Seisomaan:

Normaalihinta nyt 14,50€/hlö -> 10€/hlö
Erikoishinnat nyt 9,50€/hlö -> 7€/hlö (eläkeläiset, opiskelijat, työttömät ja varusmiehet)
Lapsi 7-12v nyt 6,50€/hlö -> 5€/hlö (alle 7v taitaa olla nyt ilmaiseksi ja olisi jatkossakin)

Istumaan:

Halvimmat paikat nyt 22,50€ -> 16€
Keskihintaiset paikat nyt 24,50 - 26,50€ -> 20-22€
Kalleimmat paikat nyt 30,50 - 34,50 -> 26-28€

Ja lisäksi ainakin tiistapeleihin voisi kehittää jonkinlaisia tarjouksia, kuten tuo kokeiltu kaksi yhden hinnalla seisomaan.

Lisää jengiä halliin, niin myös tunnelma paranee ja sitä myöten paikalla viihtyy paremmin, jonka vuoksi ihmiset saapuvat paikalle uudelleen. Asia toisensa jälkeen loksahtaisi kohdalleen, kun saataisiin hintoja alas ja väkeä lisää. Uskokaa pois.

Luonnollisesti hintojen muutosta pitäisi markkinoida näyttävästi ja järkevästi. Pitäisi miettiä tarkkaan mitä tämän muutoksen syyksi kerrotaan, ettei kenellekään jäisi muutoksesta millään tavoin negatiivinen kuva (kuten että tuote on paskempi kuin ennen, joten hinnatkin halvempia).

Ja tämän muutoksen ei olisi tarkoitus olla mikään hetkellinen kokeilu, vaan pysyvä muutos, joka voitaisiin tehdä esimerkiksi tämän kauden jälkeen, jolloin hintamuutos vaikuttaisi luonnollisesti myös kausareiden hintoihin. Tämän kauden osalta pitäisi koettaa keksiä muita keinoja, sillä kesken kauden tällaista muutosta nyt ei vain oikein voi tehdä - ainakaan ihan näin kokonaisvaltaisesti.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lähtisivätköhän pelaajat/valmentajat mukaan talkoisiin ja laskisivat palkkojaan samassa suhteessa lippuihin ensi kaudella. Enpä usko. Tämähän muistuttaa ihan yhteiskunnan muitákin ongelmia. Työn hinta on ylihinnoiteltu mutta tulot maksajalle ovat vähissä.

Se on YT-neuvottelut JYPissä kauden jälkeen. Jos joukkueen tulot pienenevät joko lippujen hinnoissa tai yleisömäärissä myös kulut on tiputettava samassa suhteessa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Edelliseen viestiini viitaten, mikä on paras tapa markkinoida ottelutapahtumaan? Onko se mainos Keskisuomalaisessa? Ei todellakaan! Onko se televisiomainos? Ei ole. Onko se SoMe-markkinointi? Ei ole, mutta ei tämäkään huono ole sillä ihmiset viettävät paljon aikaa netissä. Paras markkinointitapa on joukkueen pelitapa. Jos pelitapa on kiinnostava, ihmiset kyllä saapuvat hallille. Kysykää itseltänne millaista lätkää te seuraisitte mieluiten ja sen jälkeen miettikää onko JYPin nykyinen pelitapa sellainen? Oma mielipiteeni on seuraava: Seuraan mieluiten sellaista joukkuetta joka pelaa agressiivisesti hyökkäyssuuntaan ja joka taklaa kun paikka tulee. Lisäksi toivon peliesityksestä näkyvän joukkueen halun voittaa ja taisteluasenteen.

Sportia vastaan JYP pelasi huonosti ja tahdottomasti. Se näkyi. Sama tilanne oli Ässiä vastaan. En tiedä onko Perrin tai joku muu avautunut, mutta eilen Kerhoa vastaan oli täysin erilainen kotijoukkue. Se halusi voittaa. Se halusi taistella. Se pelasi rohkeasti hyökkäyssuuntaan. Se oli agressiivinen. Puolustus ei vielä toiminut, mutta suunta on oikea. Jos JYP jatkaa tuolla tavalla, ihmiset kyllä tulevat hallille seuraamaan vaikka JYP ei aina voittaisikaan. Oletan kuitenkin tuolla pelitavalla tulevan voittojakin ihan eri tavalla kuin Virtasen reagointikiekolla kunhan puolustus vaan saadaan toimimaan paremmin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Seuraavaan matsiin tulee pomminvarmasti reippaasti päälle 3000 katsojaa. Se on katsokaas, veljet ja siskot, sellainen asia että pelityyli tuo tai vie katsojia.

Joo, seuraavat kaksi kotimatsia ovatkin todellisia yleisömagneetteja, Ilves ja Pelicans.

Kuten joku jo aiemmin sanoi, nyt sitten niitetään sitä viime kauden satoa kun vittuillaan faneille.
Siitä voisi joku vihjaista Jari Lindströmille.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tuote oli eilen ihan hyvässä kunnossa mitä peliä tuli seurattua. Sekavuutta on, mutta niin sitä on kaikilla. Hyökättiin paremmin, tuli paljon maaleja, oli rymistelyäkin ja tuomarit oli pääasiassa poissa parrasvaloista.

Eli ongelmaa ei ole. Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään nähtävää.

Vai olisiko niin etteivät ne ongelmat ratkea yhdessä yössä kun eivät yhdessä yössä tulleetkaan? Kaiken lisäksi tuo eilinen JYPin esitys oli täysin linjassa viime kaudenkin ajoittaisiin hetkiin. Yksittäinen peli saattaa mennä rymistellessä, kovasti karvatessa ja voittaessa. Seuraavassa pelissä homma voi sulaa aivan täysin.
Yleisön "puuttumistakin" voi selittää sitten taloustilanteella tai aurinkorantakeleihin verrattavaan syyskuiseen iltaan.
 

Nypsi

Jäsen
Tuntuu lähes jokaisella paikkakunnalla olevan surkeat yleisömäärät, joten ehkä siihen saattaa löytyä muitakin syitä kuin paska pelitapa ja valmennus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös