Sääliplayoffit - Kyllä vai ei?

[Dev]

Otsikossahan se kysymys. Mitä mieltä jatkoajan käyttäjät ovat, pitäisikö villi-kortti -kierros säilyttää SM-Liigassa, vai palata tuohon vanhaan systeemin, jossa kahdeksan parasta menee suoraan puolivälieriin?

Lähinnä nyt tuli tämä kysymys sen takia mieleen, kun tuolla IFK - SaiPa ottelun ennakkopohdinnoissa tuli juttua tuosta yleisömäärästä. Nordis ei ole lähelläkään loppuunmyytyä ja tuskin päästään edes 7000 katsojan hujakoille tänään. Samaa ongelmaa on ollut menneinä vuosina muuallakin. Säälit eivät tunnu kiinnostavan suurta yleisöä.

Itse olisin valmis heittämään nämä pelit romukoppaan ja kahdeksan parasta suoraan poffeihin.

 

[Ikävänkantaja]

Vanhassa vara parempi, eli ehdottomasti suorat, kahdeksan joukkueen pleijarit takaisin.

Säälip... Villi kortti -kierroksen teennäisyys on kuitenkin onneksi mitättömän pientä verrattuna muutaman vuoden takaiseen playout-farssiin - kaikkia urheilun pyhimpiä periaatteita vastaan sotineeseen sarjankuvatukseen, jossa ainoa hallitseva elementti oli pelko. On suorastaan ihme, että Ässät onnistui tuona kautena pistämään vielä Sportille niinkin hyvin kampoihin varsinaisessa karsintasarjassa otettuaan ensin turpaan kaksissa raastavissa esikarsinnoissa. Melkein sääliksi kävi, ja oksettaa vieläkin.

 

[Musta Nuoli]

Vanhassa vara parempi, eli ehdottomasti suorat, kahdeksan joukkueen pleijarit takaisin.

Säälip... Villi kortti -kierroksen teennäisyys on kuitenkin onneksi mitättömän pientä verrattuna muutaman vuoden takaiseen playout-farssiin - kaikkia urheilun pyhimpiä periaatteita vastaan sotineeseen sarjankuvatukseen, jossa ainoa hallitseva elementti oli pelko. On suorastaan ihme, että Ässät onnistui tuona kautena pistämään vielä Sportille niinkin hyvin kampoihin varsinaisessa karsintasarjassa otettuaan ensin turpaan kaksissa raastavissa esikarsinnoissa. Melkein sääliksi kävi, ja oksettaa vieläkin.

Playoutit vain takaisin ja heti, systeemi toimii mainiosti Sveitsissäkin eikä sodi yhtään "pyhää periaatetta" vastaan. Sen sijaan esim. liigan sulkemispuheet sotivat sitä pyhintä arvoa eli urheilullisuutta vastaan, samoin säälipleijarit vähentävät liigan urheilullisuutta kun mikä tahansa rupujengi pääsee pudotuspeleihin ellei vedä kauttaan täysin vihkoon.

Playoutien raastavat esikarsinnat tekisivät koko runkosarjalle ja koko liigan tasolle hyvää, kun joukkueet eivät voisi playoutien takia tyhjentääkään pajatsoa heti tammikuussa, myydä pelaajiaan pois ja pettää kausikorttikatsojiaan peluuttamalla ties mitä junnuja loppukauden höntsäilyissä. Playouteista tulisi liigakarsintaankin vähän urheiluhengen mukaista tasapainotusta, kun liigajumbo ei saisikaan käyttää kahta kolmea kuukautta pelkkään liigakarsintoihin valmistautumiseen sillä aikaa kun Mestis-mestari puskee läpi kolme raskasta pudotuspelisarjaa ja äijät pelaavat pää kainalossa.

Playoutien tarjoaman kepin ohella pitäisi olla tarjolla myös porkkanaa eli kun säälipleijareista hankkiuduttaisiin eroon (niistä siis tulisi hankkiutua joka tapauksessa eroon, oksettava käytäntö kaiken kaikkiaan), niin alakastin joukkueet voisivat tavoitella sijoja 9-10 joilla runkosarja päättyisi suoraan ja joilla välttyisi playouteilta. Joukkueet 11-14 saisivat sitten vetää pari playout-kierrosta, ja häviäjä voisi ottaa sitten mittaa Mestis-mestarista.

Sillä on turha perustella playoutien puutetta, että yleisö ei niistä innostu. Ei se innostu säälipleijareistakaan.

 

[sonnychiba]

Säälit on pelkkää rahastusta. Ja jotenkin olen Lalli Partisen kanssa samaa mieltä myös siitä, että playoffit ovat turhat ja runkosarjan voittajan pitäisi olla mestari. Mutta onhan noita kuitenkin jännittävä seurata, kun oma seura on mukana ja periaatteessa kaikilla on mahdollisuus voittaa mestaruus.

 

[Ikävänkantaja]

Playoutien tarjoaman kepin ohella pitäisi olla tarjolla myös porkkanaa eli kun säälipleijareista hankkiuduttaisiin eroon (niistä siis tulisi hankkiutua joka tapauksessa eroon, oksettava käytäntö kaiken kaikkiaan), niin alakastin joukkueet voisivat tavoitella sijoja 9-10 joilla runkosarja päättyisi suoraan ja joilla välttyisi playouteilta..

En edelleenkään kannata playout-järjestelmää missään olosuhteissa, sillä kolmen kierroksen käänteiset playoffsit ovat mielestäni yksinkertaisesti karmeinta mahdollista urheilun irvikuvan maalausta. Olen kuitenkin kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että liigan tulisi olla jatkossakin avoin, ja samoin yhdyn ehdottomasti keppi-porkkana-näkemykseesi.

Pasi Räsänen esittikin tässä hiljan karsintamalliehdotuksen, jossa SM-liigan neljä heikointa (sijat 11-14) ja Mestiksen välierien voittajat pelaisivat keskenään karsintasarjan, ja sarjan neljä parasta pelaisivat seuraavalla kaudella liigaa. Räsäsen idea on mielestäni aivan erinomainen, ja tuollainen järjestelmä itsessään joka tavalla valovuoden edellä käänteisplayoffseja.

 

[Evil]

Liigaan 12 joukkuetta. 8 playoffeihin, viimeinen tippuu suoraan ja toiseksi viimeinen karsii divarin kakkosta vastaan. Kaikki muut systeemit ovat huonoja.

 

[kamik]

Itse olisin valmis heittämään nämä pelit romukoppaan ja kahdeksan parasta suoraan poffeihin.

Vaakakupin toisella puolella on tyhjennysmyynnit pleijaripaikan kadotessa näpeistä. Luulen, että näillä sääleillä on osittain tarkoitus antaa merkityksellisiä otteluita sijoille 9-14.

Joukkuemäärän voisi pudottaa 12 ja pelata sitten suoraan kahdeksan joukkueen pleijarit.

 

[LOFIN]

Vaakakupin toisella puolella on tyhjennysmyynnit pleijaripaikan kadotessa näpeistä. Luulen, että näillä sääleillä on osittain tarkoitus antaa merkityksellisiä otteluita sijoille 9-14.

Joukkuemäärän voisi pudottaa 12 ja pelata sitten suoraan kahdeksan joukkueen pleijarit.

Tämä kompensoidaan sillä, että laitetaan sijat 13 ja 14 karsintasarjaan Mestiksen 4 parhaan kanssa. Eli kesälomalle runkosarjan jälkeen jää 1 jengi enemmän.

 

[Jack of Spades]

Olen ehdottomasti runkosarjan 8:n parhaan joukkueen playoffsien kannalla!

 

[Gags]

Liigaan 12 joukkuetta. 8 playoffeihin, viimeinen tippuu suoraan ja toiseksi viimeinen karsii divarin kakkosta vastaan. Kaikki muut systeemit ovat huonoja.

12 joukkuetta, 8 parasta pleijareihin ja 4 viimeistä pelaa karsintapleijarit divarin 4 parasta vastaan.

 

[Meikku]

- 12 joukkueen sarja
- 8 parasta playoffeihin (paras seitsemästä systeemillä matsit)
- Runkosarja 11 ja 12 karsintasarjaan (Mestiksen 1 ja 2 mukaan, kaksinkertainen karsintasarja, 6 ottelua).

 

[Topnaattori]

Liigan johto, pyydän, EI villi kortti - kierrosta enää ensi vuonna!

Näkyyhän tuo todella selvästi yleisömäärissäkin, paikasta toiseen jäädään alle runkosarjan katsojakeskiarvon, eikö se nyt ole jo selvä viesti? Pl. tietysti Lappeenranta tänä vuonna ja syykin on aivan selvä. Mielestäni sitä playoff-paikkaa osaisi esimerkiksi alemman keskikastin joukkueet arvostaakin enemmän, kun "vain" kahdeksan joukkuetta pääsisi suoraan playoffeihin.

 

[Roger Moore]

Samaa mieltä valtaosan kanssa, että aivan täysin turhaa paskaa nämä säälipleijarit, vai mikälie Villikortti-kierros se nykyään onkaan. Ei tuo mitään lisäarvoa yhtään mihinkään, kunhan vaan on joku keinotekoinen tapa saada lisää pelejä kauteen.

Toki, onhan tämä esim. Kärpille ja muille miljoonabudjeteilla vuodesta toiseen seilaaville velttopersejengeille hyvä rangaistus siitä, että ei onnistuta suoraan kuuden joukkoon pääsemään. Mutta noin yleisesti ottaen aivan turhaa.

 

[Nume]

Mitä varten pelejä pelataan? No siksi, että voitettaisiin mestaruus. Milloin mestaruus jaetaan? No keväällä. Kyllähän sääleistä voi kovassa kevätkunnossa oleva joukkue ponnistaa vaikka mihin ja hyvään kevääseenhän joukkueet tähtäävät. Minun puolestani säälipleijarit saa olla.

 

[Musta Nuoli]

Mitä varten pelejä pelataan? No siksi, että voitettaisiin mestaruus. Milloin mestaruus jaetaan? No keväällä. Kyllähän sääleistä voi kovassa kevätkunnossa oleva joukkue ponnistaa vaikka mihin ja hyvään kevääseenhän joukkueet tähtäävät. Minun puolestani säälipleijarit saa olla.

Eli sinusta koko muulla runkosarjalla ei ole mitään merkitystä, kunhan nyt kympin sakkiin yltää ja pelaa sitten keväällä tosissaan? Säälipleijarit vievät kiekkosarjan tärkeimmän elementin eli itse runkosarjan arvostusta huimasti alaspäin ja tekevät siitä tärkeästä peruskaurasta eli arkisista runkosarjamatseista vähäarvoisempia. Pisteillä ja peleillä ei ole yhtä suurta merkitystä kuin niillä olisi, jos playoffs-paikan saisi harvempi joukkue.

Mestaruus jaetaan keväällä, mutta ansaitseeko mestaruuden sellainen joukkue, joka sattuu pelaamaan runkosarjan päin persettä, pääsee kympin sakkiin ja sitten saa jonkun suonenvedon tai kevätbuustin ja etenee loppuun asti? Minusta runkosarjan sijalle 10. joutunut joukkue ei ansaitsisi edes mahdollisuutta taistella mestaruudesta. Jos minulta kysyttäisiin, niin runkosarjan voittaja voisi olla suoraan Suomen mestari, mutta jos pleijarit halutaan, niin runkosarjan 1. ja 2. voisivat päästä suoraan välieriin palkinnoksi runkosarjan suorituksistaan ja joukkueet 3-6 saisivat taistella puolivälierissä. 12 joukkueen liigassa joukkueet 11-12 voisivat sitten pelata karsinnoissa, lopuille kesäloma.

Säälipleijarit ovat muutenkin kyseenalaisia, sillä paras kolmesta -sarja jättää tuurille suuren merkityksen. Yksi sattumahäviö, ja selkä onkin jo seinää vasten.

Koska SM-liigassa on välillä kova hinku verrata sarjaa esim. NHL:ään (jolla perustellaan esim. vaatimuksia sulkea liiga), niin verrataan sitten: NHL:ssä 30 joukkueesta peräti 14 aloittaa runkosarjan jälkeen kesäloman. Ei siellä ole puhettakaan mistään säälipleijareista eikä siitä, että loppujen joukkueiden tulisi saada keinotekoisesti jatkaa kauttaan.

 

[Nume]

Eli sinusta koko muulla runkosarjalla ei ole mitään merkitystä, kunhan nyt kympin sakkiin yltää ja pelaa sitten keväällä tosissaan? Säälipleijarit vievät kiekkosarjan tärkeimmän elementin eli itse runkosarjan arvostusta huimasti alaspäin ja tekevät siitä tärkeästä peruskaurasta eli arkisista runkosarjamatseista vähäarvoisempia. Pisteillä ja peleillä ei ole yhtä suurta merkitystä kuin niillä olisi, jos playoffs-paikan saisi harvempi joukkue.

Hei sähän tunget sanoja mun suuhun, pthyi ne pois! Totta kai runkosarjassa tulee pärjätä, mutta onhan näillä suoran playoff-paikan lunastaneilla joukkueilla huomattavasti paremmat lähtökohdat niihin oikeisiin playoffeihin, kun he saavat hetken hengähtää ja aloittaa taistelun vasta sitten. Lisäksi paremmin runkosarjassa pärjänneet saavat nämä heikommat joukkueet vastaan, joten minun mielestäni systeemi on oikeudenmukainen. Minun puolestani säälipleijareita voidaan pelata, mutta ymmärrän kyllä pointtisi ja näin pienessä liigassa tuntuu, että jokaisella se kausi vaan jatkuu.

On vaan kiva nähdä näitä joitain joukkueita, jotka ovat ajoittaneet kuntonsa juuri oikein ja taistelevat ennakkosuosikkeja vastaan illasta toiseen. Minun mielestäni runkosarja ei kuitenkaan ole se tärkein elementti, vaan kevät ja playoffit, joissa kannu jaetaan. Runkosarjassa ikäänkuin haetaan asetelmia ja mahdollisimman hyvää lähtökohtaa playoffeja varten. Toki me ajattelemme asiasta eri näkökulmista, kun sinun mielestäsi playoffeja ei välttämättä tarvittaisi ollenkaan.

 

[KotkaSydän]

Lisäksi paremmin runkosarjassa pärjänneet saavat nämä heikommat joukkueet vastaan, joten minun mielestäni systeemi on oikeudenmukainen.

Oikeudenmukainen? Sitä se on kaikista vähiten 7. ja 8. sijoittuneille, joilla runkosarjaparemmuudella ysiin ja kymppiin nähden ei ole mitään merkitystä. Miksi ei samantien järjestetä vielä villikortin villikortti-kierrosta, jossa runkosarjan 11. ja 12. pääsevät taistelemaan 9. ja 10. kanssa siitä kuka pääsee varsinaiselle villikorttikierrokselle. Näin 7. ja 8. hyötyisivät edes jotain runkosarjasijoituksestaan, kun vastustaja on joutunut pelaamaan enemmän (vertaa säälijoukkue vs. runkosarjan 1./2.). Ja jotta saataisiin kaikkien pelejä jatkettua, on syytä järjestää myös jumboplayoffit, joissa sijoilla 13 ja 14 olevat taistelevat siitä kumpi joutuu karsimaan. Kolmanneksitoista sijoittuneella tietysti kotietu. Siinäpä vasta loistava järjestelmä. Kaikki pelaa ja kenellekään ei tule paha mieli!

 

[tsajari]

Oikeudenmukainen? Sitä se on kaikista vähiten 7. ja 8. sijoittuneille, joilla runkosarjaparemmuudella ysiin ja kymppiin nähden ei ole mitään merkitystä.

Näinpä juuri. Tämän takia koko systeemi on mätä. Kahdeksan parasta playoffeihin ja viimeinen karsii, loput parannelkoon haavojaan.

Jos rahaa ajatellaan, niin eiköhän SM-liigan johto voi viedä joitain ylikovia taklauksia kurinpitoon niin, että yritetään järjestellä mahdollisimman pitkiä ottelusarjoja.

 

[Barcelona]

Itse olin aikoinaan kovasti säälejä vastaan, mutta nykyään ne on mun mielestä ihan ok. Tällä kaudella on nähny ne plussat systeemissä eli runkosarjan lopussa jännitys säilyi toka vikalle kierokselle saakka joka nyt oli varmasti hyvä juttu lipputulojen kannalta niille jengeille jotka majaili sijoilla 9 - 12. Lisäksi jos Saipa ja Lukko tänään voittaa niin se vaan osottaa että siihen 6 sakkiin on hyvä päästä.

Ja jostainhan sen sm-liigan on meitä faneja rahastettava ja musta tää on paljon parempi vaihtoehto kuin jotkut paikallislohkot. Enemmän mua ärsyttää se että runkosarjan matseja on liikaa kuin nää säälit. Kuitenkin sitä fygyy on jostain reivittävä että jengien kassoissa ois sitä rahaa millä maksella pelaajien palkkoja.

Mutta onhan noi säälit kyllä nimensä ansainnut. Pari matsia hirveää vääntöä siitä kuka pääsee ottaa kuokkaan runkosarjan parhailta jengeiltä ekalla kieroksella.

 

[Kaulasuoja]

Enemmän matseja = enemmän rahaa.

Lisäksi on hienoa että runkosarjan voittaja ja kakkonen saavat koko kauden kestäneestä menestyksestään palkinnoksi pienen edun suhteessa muihin pudotuspelijoukkueisiin. Onhan hieman enemmän väsynyttä vastustajaa vastaan lähtökohtaisesti helpompi pelata kuin levännyttä.

 

[tsajari]

Lisäksi on hienoa että runkosarjan voittaja ja kakkonen saavat koko kauden kestäneestä menestyksestään palkinnoksi pienen edun suhteessa muihin pudotuspelijoukkueisiin. Onhan hieman enemmän väsynyttä vastustajaa vastaan lähtökohtaisesti helpompi pelata kuin levännyttä.

Jos tarkastellaan pelkästään runkosarjan voittajaa, niin eipä se etu ole oikein viime aikoina konkretisoitunut mestaruuksissa. Viimeksi kaudella '08 - '09 runkosarjan voittaja JYP on ollut myös Suomen mestari.

Tarkistin jälkikäteen myös runkosarjan kakkossijoilta pudotuspeleihin lähteneet, ja tulos on sama. Ei mestareita.

 

[Blackie]

Oikeudenmukainen? Sitä se on kaikista vähiten 7. ja 8. sijoittuneille, joilla runkosarjaparemmuudella ysiin ja kymppiin nähden ei ole mitään merkitystä.

Öö, sehän on vähän niin kuin pleijareiden idea. Eihän runkosarjan voitollakaan ole mitään merkitystä sijaan kahdeksan nähden, silti voi tulla noutaja playoffeissa. Toki Paras seitsemästä on eri asia kuin paras kolmesta, mutta siltinkin. Jos halutaan oikeasti urheilullisesti parhaan voittavan, niin poistetaan playoffit ja jaetaan runkosarjan perusteella mitalistit, kuten Partinen ehdotti.

Säälipleijareiden vastustamisen perustelu "oikeudenmukaisuudella" on jotenkin hassu perustelu juuri siinä mielessä, että yksi vastoinkäymisten viikko saattaa tuhota runkosarjaa hallinneen kauden playoffeissa.

Ei silti käy kieltäminen, kuuden ja seitsemännen sijan ero on kuin taivaalla ja helvetillä.

 

[Havumetsien GM]

Itse kannatan enemmän sellaista ajatusta, että playoffit olisivat ns. lopputurnaus parhaiden kesken. Runkosarjasta palkittaisiin tosissaan, ja pudotuspeleihin pääsy olisi jo itsessään kova juttu ja onnistuneen kauden merkki.

Mutta jos näitä kahta vaihtoehtoa mietitään, niin onhat ne erot loppuviimeksi aika vähissä. Kahdeksan joukkueen playoffit olisi mielekkäämpi ja perinteisempi ratkaisu, mutta toisaalta:

- kahdeksan joukkuettakin on aivan liikaa ja vain kaksi vähemmän kuin kymmenen (yli puolet playoffeihin, hyi)
- kaksi parasta eivät saisi merkittävää lepoetua
- top-6 -sijoitus ei enää merkitsisi enempää kuin top-8

Tässä nykyjärjestelmässä on aika paljon sellaisia "portaita" eli pieniä porkkanoita, joilla voi helpottaa pärjäämistä keväällä. Kaksi ensimmäistä: kotietu vähintään semeihin, lepoetu kvartseissa. Kaksi seuraavaa: kotietu kvartseihin. Kaksi seuraavaa: suora puolivälieräpaikka. Kaksi seuraavaa: kotietu sääleihin (merkitys iso paras kolmesta -sarjassa). Kaksi seuraavaa: säälipleijaripaikka.

Mustan Nuolen ehdottama malli eli 1-2 suoraan välieriin ja 3-6 wild card/puolivälierät olisi kenties se paras ratkaisu.

 

[trumppa]

Ilman muuta säälit

No ilman muuta säälit. Perustelu: [sarkasmi] Pääsee IFK pelaamaan edes ne kaksi po-ottelua joka kevät [/sarkasmi].

 

[Jykke1978]

Perustelu: [sarkasmi] Pääsee IFK pelaamaan edes ne kaksi po-ottelua joka kevät [/sarkasmi].

Ja jos säälejä ei olisi niin IFK pääsisi pelaamaan edes ne 4 po-ottelua. ;)