Ruotsin vaalit

[mjr]

Tästä olisi ehkä saatu esimerkki tapaus, jos ei olisi tullut toista maailmansotaa. Nimittäin Virossa, jossa Päts&Co lopettivat vapaussoturien toiminnan 1934 vallankaappauksella ja poikkeustila kesti 1938 asti. Itse en usko, että demokratian paluu olisi ollut mahdollista vielä vuosiin.

No, Suomessa kiellettiin Lapuan liike ja kommunistit, mutta kuitenkin demokratialle kävi ihan hyvin, mikä testattiin hyvinkin kovissa paineissa aika pian näiden rajoitusten jälkeen. Siinä tilanteessa, jossa tämä tehtiin, toki epädemokraattisesti, näiden liikkeiden peruskannatus yhteensä olisi ollut jopa 30%:n pinnassa.

 

[varjo]

Jaa, kuten sanottu niin minusta on järkevää, että demokratiaa voidaan poikkeustilanteissa puolustaa myös epädemokraattisin metodein. Tässä erona esimerkiksi fasismiin on se, ettei fasismi ole demokraattinen ollenkaan eli siinä ei ole edes mahdollista tulla hankalia vaalituloksia. Olen käyttänyt esimerkkinä Weimaria ja väittäisin että se on aika vastaansanomaton esimerkki. Tietysti interventiosta aiheutuisi traumoja ja suuriakin haittavaikutuksia, mutta yhteiskunnallisen tilanteen palatessa normaaliksi, palattaisiin takaisin demokratiaan ja palautettaisiin kansalaisvapaudet voimaan. Jos tämän tilapäisen keskeytymisen vaihtoehtona olisi demokratian ja kansalaisvapauksien lopullinen tuho ja terrorihallinnon pystyttäminen niiden sijaan niin väittäisin, että on rationaalista nimenomaan liberaali-demokraatille (mutta ei fasistille), kannattaa tälläistä interventiota. Oletkos tästä väitteestä jotenkin eri mieltä?

On eri asia sanoa mielipiteenä että demokratiaa voidaan puolustaa, kuin yrittää jotenkin väittää että tämä olisi silti vielä demokraattista toimintaa.
On suorastaan hämmentävän populistista käyttää tuollaista esimerkkiä jo lähtökohtaisesti koko liberaalidemokratian käsitteen vastaiseen toimintaan.

Rationaalisuudella ja opportunismilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että liberaalidemokratia ei oikein määritelmällisesti voi toimia jos demokratiaa rajoitetaan. Kenties voit uskotella näin itsellesi, kun et ilmeisesti pysty hyväksymään toimivasi vain tunteenpalossa (mistä nämä jatkuvat pers-heitot juontuvat), liekö jopa pientä pelkoakin ilmassa kun jatkuvasti tunnet tarvetta vähätellä näitä väärinajattelevia raukkaparkoja.

Eli oikeastaan vaikka yrität populismilla viedä keskustelua pois siitä ytimestä, niin yhä tilanne on se että aidossa liberaalidemokratiassa on vain siedettävä vääriäkin mielipiteitä, jopa niin että ne tuhoavat itse liberaalidemokratian jos tämä kuitenkin tapahtuu siis ihmisten mielipiteitten kautta. Se onko tällainen tapahtuma sitten hyvä asia on arvokeskustelukysymys ja toki jokainen ymmärtää että rajoitettukin demokratia voi silti olla parempi kuin puhdas fasismia, mutta pitää olla jo todella naiivi höpsöilijä jos luulee että tämän rajoitetun demokratian uskottelu rajoittamattomaksi onnistuisi kenellekään.

 

[mjr]

On eri asia sanoa mielipiteenä että demokratiaa voidaan puolustaa, kuin yrittää jotenkin väittää että tämä olisi silti vielä demokraattista toimintaa.

Miten ihmeessä se nyt voisi olla demokraattista toimintaa, olenko jossakin väittänyt että se olisi? Tai edes kovin liberaalia. Mutta sanotko myös, ettei liberaali henkilö esimerkiksi voisi käydä sotia, koska sotiminenhan nyt erittäinkin selvästi rajoittaa vihollisen luovuttamattomia perusoikeuksia? Tai eikö esimerkiksi demokraatti koskaan voi koskaan menetellä epädemokraattisesti? Ymmärtääkseni esimerkiksi USA:n kapinassa brittimonarkiaa vastaan käytettiin hyvin epädemokraattisia keinoja ja muitakin esimerkkejä löytyy kosolti.

 

[varjo]

Miten ihmeessä se nyt voisi olla demokraattista toimintaa, olenko jossakin väittänyt että se olisi? Tai edes kovin liberaalia. Mutta sanotko myös, ettei liberaali henkilö esimerkiksi voisi käydä sotia, koska sotiminenhan nyt erittäinkin selvästi rajoittaa vihollisen luovuttamattomia perusoikeuksia? Tai eikö esimerkiksi demokraatti koskaan voi koskaan menetellä epädemokraattisesti? Ymmärtääkseni esimerkiksi USA:n kapinassa brittimonarkiaa vastaan käytettiin hyvin epädemokraattisia keinoja ja muitakin esimerkkejä löytyy kosolti.

Sanoit näin:
"Minulla ei siinä tilanteessa nokka tuhisisi kauaa, kun olisin tuollaisen ääripuolueen kieltämässä demokratian itsepuolustuksen nimissä. Liberaalidemokraattisella yhteiskuntajärjestelmällä on kai oikeus puolustaa olemassaoloaan."

Liberaalidemokraattinen yhteiskuntajärjestelmä ei ole liberaalidemokraattinen yhteiskuntajärjestelmä, jos se joutuu turvautumaan epädemokraattisiin toimiin.

Se, että tällainen toiminta voi olla hyvinkin perusteltua ja jälkikäteen jopa kannattavaakin ei kuitenkaan mitenkään _oikeuta_ toimintaa, ainakaan jos sitä yrittää väittää liberaalidemokratiaksi. Sen sijaan enemmänkin toteama "desperate times calls for desperate measures" sopisi paremminkin.

Mutta koska kyse kuitenkin on vain arvokysymyksestä, joutunet hyväksymään myös sen että toiset ihmiset voivat kokea tuon itsepuolustustarpeen erilaisissa tilanteissa kuin sinä sen koet.

 

[mjr]

Liberaalidemokraattinen yhteiskuntajärjestelmä ei ole liberaalidemokraattinen yhteiskuntajärjestelmä, jos se joutuu turvautumaan epädemokraattisiin toimiin.

No, en totta puhuen näe, että tuo jotenkin loogisesti seuraisi. Puhumme - hypoteettisesti - painajaismaisesta yhteiskunnallisesta tilanteesta, jossa liberaalidemokratiaa kannattavilla on lähinnä huonoja vaihtoehtoja valittavanaan. Olen mielestäni aika uskottavasti perustellut, miksi oma vaihtoehtoni olisi siinä vähiten huonossa päässä. Anyway, vähän riistäytyi keskustelu noista pers-ruotsalaisista: heidän boikotointinsa toki on minustakin tyhmää ja tarpeetonta.

 

[Niilo]

Ruotsissa lasketaan vielä ääniä ja "mitä vaan voi tapahtua". Mielikuvitus vähän laukkaa, mutta saapi nähdä että väheneekö "rasisti -puolueen" paikat valtiopäiviltä...

 

[Tarinankertoja]

Ruotsissa lasketaan vielä ääniä ja "mitä vaan voi tapahtua". Mielikuvitus vähän laukkaa, mutta saapi nähdä että väheneekö "rasisti -puolueen" paikat valtiopäiviltä...

n. 170 000 ennakkoääntä ulkomailta on laskematta. Ei vaikuta kylläkään juuri millään tavalla muuhun, kuin siihen, että oikeistokoalitiolla on teoriassa mahollisuus saada ne puuttuvat kolme paikkaa. Mutta tuskinpa vaan, eihän tuo jakauma niin yleensä mene, että se kauheasti poikkeaisi kokonaistuloksesta.

 

[Timbit]

Tässä Aamulehden artikkelissa yksi ruotsalainen perusjamppa kertoo, miksei enää äänestänyt demareita, vaan päätti äänestää väärin.

 

[Tarinankertoja]

Eli Keskusta sai yhden paikan lisää joka oli demareilta pois. Sellanen oli näiden ulkomaanäänien vaikutus.

 

[BitterX]

n. 170 000 ennakkoääntä ulkomailta on laskematta. Ei vaikuta kylläkään juuri millään tavalla muuhun, kuin siihen, että oikeistokoalitiolla on teoriassa mahollisuus saada ne puuttuvat kolme paikkaa. Mutta tuskinpa vaan, eihän tuo jakauma niin yleensä mene, että se kauheasti poikkeaisi kokonaistuloksesta.

Jälleen nähtiin, että "Sinun äänesi voi ratkaista".

hs.fi:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...in+16+äänen+päähän+enemmistöstä/1135260346516

Tässä näyttää nyt toteutuneen jälleen yksi demokratian paradokseista: varmasti tuhannet ihmiset ovat jättäneet äänestämättä, koska "minä en voi vaikuttaa". Äänestys ja äänestämättäjättämispäätös ovat talousteoreettisesti individuaalisti rationaalisia päätöksiä, joilla saattaa olla kollektiivisesti irrationaaliset seuraukset.

Suurimmalla osalla äänestämättä jättäneistäkin varmasti oli jonkunlainen kanta.


Asiaan liittyen:

olen itse yksi noin 250000:sta Suomen rajojen ulkopuolella asuvasta Suomen kansalaisesta. Demokratia toteutuu todella huonosti meidän kohdallamme: äänestää voi vain suurlähetystöissä ja joissakin suurimmista konsulaateista. Tämä saattaa tarkoittaa joillekin jopa tuhannen (tai peräti tuhansien) kilometrin matkaa vaaliuurnalle. Itselläkin on jäänyt äänestäminen väliin liian pitkän äänestysmatkan takia, vaikka tuolloisessa kotikaupungissani oli konsulaatti. Siellä ei vain voinut äänestää. Olisi pitänyt matkustaa noin 200 kilometrin matka.

En tiedä minkälainen on Ruotsin käytäntö rajojen ulkopuolella asuvien kansalaistensa suhteen. Jos se on yhtä epädemokraattinen kuin Suomen kohdalla, uskallan jopa väittää, että ruotsidemokraatit saivat vaa'ankieliaseman, koska demokratia toteutui huonosti. Ulkokansalaiset kun harvemmin äänestävät maahanmuuttovastaisia puolueita - he ovat itse maahanmuuttajia kotonaan.

 

[Turder]

Ruotsalainen työkaveri äänesti työpaikalla. Hänen ei tarvinnut käydä konsulaatissa, vaan äänestys onnistui ihan etänä postin kautta. Täytteli ensin ne äänestyslaput ja sitten meidän valvovan silmän alla laittoi keltaisen lappusen kirjekuoreen ja me kuittaisimme, että lappu oli laitettu kuoreen ja kuori sinetöity ja todistimme, että näin myös tapahtui.

Minusta ihan kätevä systeemi "ulkoruotsalaisilla".

 

[Takkuturkki]

Ilmeisesti nää ruotsidemokraatit ei kuitenkaan vastusta suomalaisia tai norjalaisia maahanmuuttajia? Se on ihan kiva, ettei kaikkea vastusteta, mutta mikäs logiikka tässä on?

 

[BitterX]

Ruotsalainen työkaveri äänesti työpaikalla. Hänen ei tarvinnut käydä konsulaatissa, vaan äänestys onnistui ihan etänä postin kautta. Täytteli ensin ne äänestyslaput ja sitten meidän valvovan silmän alla laittoi keltaisen lappusen kirjekuoreen ja me kuittaisimme, että lappu oli laitettu kuoreen ja kuori sinetöity ja todistimme, että näin myös tapahtui.

Minusta ihan kätevä systeemi "ulkoruotsalaisilla".

Hyvin saman tyyppinen systeemi on käytössä itävaltalaisilla. Kirjeäänestys on mahdollista myös kotimaassa asuville.

Suomi haluaa nähtävästi valvoa demokratian toteutumista siten, että torjutaan mahdollisimman pitkälle ulkopuolisten henkilöiden vaikuttaminen kenenkään äänestyspäätökseen. Tämä kuitenkin on demokratian toteutumisen kannalta kontraproduktiivista: vanhuksille ja liikuntaesteisille on toki järjestetty kotiäänestysmahdollisuus, mutta tämä tarvitsee tietenkin jotenkin "tilata" etukäteen, joka hankaloittaa äänestämistä (ja vaikuttaa siten äänestämättäjättämispäätökseen). Ulkosuomalaisille systeemi on katastrofi, varsinkin, jos sattuu asumaan jossakin muualla kuin suurlähetystökaupungissa tai kaupungissa, missä on tärkeä konsulaatti. Mutta myös esim. Lontoossa asuville suomalaisille systeemi on hankala - Lontoo kun sattuu olemaan sen verran suuri kaupunki, että kynnys Cityssä sijaitsevaan suurlähetystöön lähtemiselle voi olla aika suuri. Äänestäminen suurlähetystössä / muussa edustustossa on lisäksi mahdollista hyvin hankalina sekä myös lyhyenä aikana, jolloin ihmisillä voi esimerkiksi töiden takia jäädä äänestäminen väliin.

 

[Daespoo]

Ilmeisesti nää ruotsidemokraatit ei kuitenkaan vastusta suomalaisia tai norjalaisia maahanmuuttajia? Se on ihan kiva, ettei kaikkea vastusteta, mutta mikäs logiikka tässä on?

SD vastustaa muita kulttuureita ja uskontoja, SD laskee Pohjoismaat samaan kulttuuriin kuuluvaksi ja siksi suomalaiset ja norjalaiset ovat ok.

Tänään Hesarissa oli hyvä juttu tästä.

 

[Tarinankertoja]

Ilmeisesti nää ruotsidemokraatit ei kuitenkaan vastusta suomalaisia tai norjalaisia maahanmuuttajia? Se on ihan kiva, ettei kaikkea vastusteta, mutta mikäs logiikka tässä on?

Sama kun siinä, ettei Persut vastusta Virolaisia (27 000) tai Venäläisiä (22 000) tai ruotsalaisia (6 000) vaan Somaleita (5 000)

 

[Gagne]

Ulkosuomalaisille systeemi on katastrofi, varsinkin, jos sattuu asumaan jossakin muualla kuin suurlähetystökaupungissa tai kaupungissa, missä on tärkeä konsulaatti.

Näinhän se on. Kuinkahan moni lähtisi äänestämään esim. Lilongwesta Lusakaan. Ajaen yhteen suuntaan 'bout 17 tuntia. Kampalasta pitäisi mennä Nairobiin, lento 500 taalaa. On jäänyt joo toi kansalaisvelvollisuuden/-oikeuden käyttäminen vähiin viime aikoina.

Malawissa on kunniakonsuli (ja varmaankin myös Kampalassa), mutta hänellä ei ole oikeutta käsitellä äänestyslappuja. Miksi ei?

 

[Tarinankertoja]

Skandaali Ruotsin vaaleissa? Äänestystuloksia yritettiin manipuloida sähköisesti!

Ruotsin parlamenttivaaleissa on paljastunut kaksi tapausta, joissa äänestysjärjestelmään on yritetty tunkeutua. Poikkeuksellista on se, että työkaluina toimivat kynä ja paperi.

Kaksi tuntematonta henkilöä kirjoitti äänestyslapulle koodia, joka pyrki hyödyntämään vaaleissa käytettävän tietokonejärjestelmän haavoittuvuuksia. Tunkeutumisyrityksistä kumpikaan ei onnistunut, kertoo ruotsalaisen Jonas Elfströmin blogi


http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/article506116.ece?s=u&wtm=mpc-24092010

 

[Kilgore Trout]

Ruotsin valtiopäivävaalit järjestetään ensi sunnuntaina 9. syyskuuta 2018. Niissä valitaan 349 kansanedustajaa Ruotsin valtiopäiville. Tämän linkin : https://val.digital/ mukaan demareiden kannatus on 23,9%, maltillisten 17,6% ja ruotsidemokraattien jytkyn 19,8%.

Vasemmisto saisi 144 paikkaa, SD 71 ja oikeisto 135. (yht. 350)

Pahalta näyttää varsinkin demarien kannalta, laskua peräti 7,1 prosenttiyksikköä.

 

[teppana]

Jostain luin että RD olisi tehnyt kovasti naamanvalkaisua ja nykyään on jo muutakin kuin pelkästään maahanmuuttokriittinen puolue. Pitääköhän paikkansa?

Oli miten oli, on selvää että Ruotsissa ei olla tyytyväisiä turvapaikkakriisin hoitoon.

 

[Kilgore Trout]

Ei aamulla YLE:n uutisissa SD:n Åkesson korosti terveydenhoitoa, kun taas demareiden Löfven tarjosi jotain viittä vapaapäivää lasten hoitoon (sairaan lapsen hoitoon tms., en kuunnellut niin tarkkaan). No, SD ei kelpaa hallitukseen, ja vähemmistöhallitus taitaa olla hyvin mahdollinen ratkaisu.

 

[Tarinankertoja]

Ruotsin valtiopäivävaalit .

..ja kuntavaalit ja maakuntavaalit ja kunnalliset/paikalliset kansanäänestykset.

Kaikki samana päivänä... Suomessa "ei mahdollista" sanoo kepuli

 

[Tuamas]

Tuossa on ihan hyvä sivusto gallup-seurantaan:

Opinion polling for the Swedish general election, 2018 - Wikipedia

Tämän perusteella SD:n jytky on sulamassa sinne 16-19% tasolle, kun edellisissä vaaleissa saivat 12,9% äänistä ja
vassarit ovat saamassa demareilta kadonneen äänipotin kannatuksen noustua 5,7% viime vaaleissa 10-11% tasolle.

Trendidatan perusteella heitän arviona seuraavat:
Demarit häviää 4-6 prosenttiyksikköä
Moderaatit ottavat käkeen 3-6 prosenttiyksikköä
SD voittaa 4-8 prosenttiyksikköä
Vassarit voittaa 4-5 prosenttiyksikköä

ja muilta osin mennään melkolailla ennallaan.

 

[BigRedBob]

Jännä juttu että näitä autoja poltellaan juuri sopivasti ennen vaaleja ja kaikki sataa natsilaariin...

 

[Vanha Len]

Jännä juttu että näitä autoja poltellaan juuri sopivasti ennen vaaleja ja kaikki sataa natsilaariin...

Kato kun ne natsit polttaa niitä autoja juurikin siksi, että kaikki sataisi heidän laariin. Ei siinä, homma toimii ja natsi nauraa.

 

[archieG]

Tuossa on ihan hyvä sivusto gallup-seurantaan:

Opinion polling for the Swedish general election, 2018 - Wikipedia

Tämän perusteella SD:n jytky on sulamassa sinne 16-19% tasolle, kun edellisissä vaaleissa saivat 12,9% äänistä ja
vassarit ovat saamassa demareilta kadonneen äänipotin kannatuksen noustua 5,7% viime vaaleissa 10-11% tasolle.

Trendidatan perusteella heitän arviona seuraavat:
Demarit häviää 4-6 prosenttiyksikköä
Moderaatit ottavat käkeen 3-6 prosenttiyksikköä
SD voittaa 4-8 prosenttiyksikköä
Vassarit voittaa 4-5 prosenttiyksikköä

ja muilta osin mennään melkolailla ennallaan.

Viimeisin Yougov-mittauksen mukaan SD 24.8% ja demarit 23.8%. Suurimman puolueen kisa menee tiukaksi, SDn prossan johto mahtuu virhemarginaaliin (2.9%). Moderaatit alkavat olla ulkona, 16.5%. Yougov sai 2014 vaaleissa aika hyvin kiinni silloisen SDn kannatuksen mittauksissa, enkä epäile etteikö sama ole edessä nytkin. Mittaus tehty 30.8-1.9, joten tuoreesta tuloksesta voi puhua.