Roster Watch 2004-2005

  • 391 948
  • 2 567
Tila
Viestiketju on suljettu.

jouman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Töölön Vesa, HJK
Santala meni sitten naapuriin. Olisi meillekin kelvannut, mutta ilmeisesti on polttanut sitten kuitenkin siltansa jokereihin. Tiedä sitten mitä kulisseissa on tapahtunut. Seurauskollisuutta ei kaverilla tunnu olevan.
Ihmettelen kuitenkin kaverin lyhytjänteisyyttä amerikoissa. Yksi kausi farmissa ja jokunen näyttöpaikka ylhäälläkin. Silti kädet pystyyn ja takaisin Suomeen. Kaverilla olisi mun mielestä ollut kuitenkin potentiaalia pärjätä taalaliigassa ainakin kokonsa ja taitonsa puolesta.
Kiinnostaisi tietää onko Santalalla nykyisessä sopimuksessaan nhl-pykälä. Uskoisin kuitenkin olevan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti jouman
Seurauskollisuutta ei kaverilla tunnu olevan.

Pientä katkeruutta ilmassa mikä on toki ihan ymmärrettävääkin. Eiköhän kuitenkin kannattaisi osoittaa sitä syyttävää sormea sinne teidän johdon suuntaan tuossa seurauskollisuus asiassa. Jokereiden johdolla tämä uskollisuus pelaajia kohtaan on ollut aina kaukana kiitettävästä ja nyt niistä vanhoista möhläyksistä tulee maksu tilille.
 

jouman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Töölön Vesa, HJK
Olet Ck oikeassa. Katkera olen sitä en kiellä.
Hjallis ja Masa varmaan saavat katsoa peiliin mikäli edes olivat Santalalle sopimusta tarjonneetkaan.
Olen kuitenkin eri mieltä siitä, että jokerijohdolla on aina uskollisuus pelaajia kohtaan ollut kaukana kiitettävästä.
Muutamien tapauksien kohdalla tuo kyllä pitää paikkansa kuten Santalan ja Sulun.
Hjalliksen suosioon pääsy ilmeisesti on edesauttanut asioita pelaajan kannalta parempaan suuntaan.
Vaikkakin Hjalliksen pojat projektissa Santala olikin mukana muutama vuosi sitten.
Siitä porukasta takaisin on tullut Dahlman. Rita on vielä mahdollinen.
Hyvä pelaaja IFK:lle kuitenkin ja nostaa kyllä liigan tasoa, toivottavasti.

edit:typoja
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
onko tässä nyt kyse ns "ahne sika " ilmiöstä, kuten puhuttiin Ville Peltosen kohdalla ?

palavatko Juudas-nuket Hartwall-Areenan katsomossa ?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Ei kai tästä nyt kannata kiihtyä. Johan Santala vuosi sitten valitsi HIFK:n. Virheet on tehty aikanaan ja niitä maksellaan ilmeisesti edelleen.

Se on sitten aivan eri asia, pelaako Tommi ensi kaudella punapaidoissakaan. Tässä on myös voinut hyvinkin olla syy, miksi Jokerit ei ollut välttämättä kovin kiinnostunut. Jokerithan edellytti hankinnoilta sitoutumista. Mitä sellaisella pelaajalla tekee, joka vahvistaa rosteria vain kesän ajan?

Eipä silti, Tommi olisi kiva nähdä Jokeri-paidassa pelaamassa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Vakio
Se on sitten aivan eri asia, pelaako Tommi ensi kaudella punapaidoissakaan. Tässä on myös voinut hyvinkin olla syy, miksi Jokerit ei ollut välttämättä kovin kiinnostunut. Jokerithan edellytti hankinnoilta sitoutumista. Mitä sellaisella pelaajalla tekee, joka vahvistaa rosteria vain kesän ajan?

Kirjoituksesi vaikuttaa enemmän toiveelta kuin uskomukseltasi, olenko oikeassa? Eiköhän jopa IFKssa ole osattu varautua viittaamaasi tällä kertaa.

Älkää huoliko santaloista. Teille on vielä luvassa kelpo "joululahjat" ennen kauden alkua, arvaan. Suut messingille vaan.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
onko tässä nyt kyse ns "ahne sika " ilmiöstä, kuten puhuttiin Ville Peltosen kohdalla ?

palavatko Juudas-nuket Hartwall-Areenan katsomossa ?

Kyseessä ihan eri asia, Peltosen ja Sormusen kohdalla Juudas-vertaukset olivat enemmän kuin aiheellisia, mutta ei Tuomo Ruudun eikä nyt Santalan. Ensinmainitut nousivat huipulle alkuperäisessä seurassaan, Ruutu ja Santala eivät saaneet siihen mahdollisuutta.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viestin lähetti Senior
Kirjoituksesi vaikuttaa enemmän toiveelta kuin uskomukseltasi, olenko oikeassa? Eiköhän jopa IFKssa ole osattu varautua viittaamaasi tällä kertaa.

Eiköhän Toivotaan toivotaan -schlaageria veisataan Santalan kohdalla jonkun muun kuin Vakion taloudessa. Uskotellahan toki voi jokainen mitä tahtoo, vaikka useammasskin ketjussa, jos se rauhoittaa.

Mutta ketjun aiheeseen palataksemme Jokerien rosteri on melkoisen tasapaksun oloinen ja täynnä kysymysmerkkejä. Olisi miellyttävää jos voisi ajatella että kyllä Jortikka hoitaa homman himaan, mutta rajansa kaikella.

Potentiaalisimmat ilonaiheet ensi kauden aikana Narrileirissä lienevät viime kauden kaltainen taisteleva olemus ja nuorten eteenpäin meneminen.

Ei vaikuta pahalta sinänsä. Mitaleista on tässä vaiheessa turha puhua.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Senior
Kirjoituksesi vaikuttaa enemmän toiveelta kuin uskomukseltasi, olenko oikeassa? Eiköhän jopa IFKssa ole osattu varautua viittaamaasi tällä kertaa.


Yritin vain arvailla. Ei kai Tommi nyt lopullisesti ole NHL:ää haudannut, vai onko? Miten HIFK:ssa on asiaan varauduttu?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti Senior
Eiköhän jopa IFKssa ole osattu varautua viittaamaasi tällä kertaa.

Tieto vaiko toive?
Millä lailla olisi varauduttu, soppari ilman NHL pykälää vaiko stuntti jo katsottu?
 

Filosofem

Jäsen
Viestin lähetti Vakio
Ei kai tästä nyt kannata kiihtyä. Johan Santala vuosi sitten valitsi HIFK:n. Virheet on tehty aikanaan ja niitä maksellaan ilmeisesti edelleen.

Tämä on totta, mutta ainakin itse aluksi koin Santalan Amerikanvuoden jotenkin nollaavana tekijänä. Eli tämän jälkeen Santalalla ei olisi ratkaisevia suhteita niin IFK:hon kuin HPK:honkaan. Noh, tämä osoittautui jo aikaisemmin vääräksi tiedoksi, mutta eipä se poista vitutusta. Kun Jokerit oli yhteydessä Santalan vanhoihin junioriaikaisiinkin pelikavereihin Dallaan, Eeroon ja Janiin, niin ajattelin, että miksei sitten Tommikin.

Vituttaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ei olis meille kelvannutkaan

Me kun saatiin, ainiin en mä saanut puhua siitä. Totean kuitenkin naapuriin, että lällällää ja ottaako päähän ku te saitte vain Tommi Santalan?

Pitäkää tunkkinne, perkele!!
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Viestin lähetti Vakio
Ei kai Tommi nyt lopullisesti ole NHL:ää haudannut, vai onko?

Ei ainakaan tämän haastatelun perusteella, päinvastoin.

Kovan hankinnanhan HIFK teki ja mielellään olisin Santalan nähnyt takaisin Jokereissa, mutta jos ja kun kaveria on kuitenkin aikaa kovaa Jokereihin yritetty, niin eipä sille mitään voi.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Lapanen
Eiköhän Toivotaan toivotaan -schlaageria veisataan Santalan kohdalla jonkun muun kuin Vakion taloudessa. Uskotellahan toki voi jokainen mitä tahtoo, vaikka useammasskin ketjussa, jos se rauhoittaa.

Ei minullakaan ole parempaa tietoa kirjoitettuani: Eiköhän jopa IFKssa ole osattu varautua viittaamaasi tällä kertaa. Sanan 'eiköhän' voi tässä yhteydessä vaivatta korvata sanalla 'toivottavasti'. Toinen vesiperä putkeen tuntuisi masentavalta.

Viestin lähetti Lapanen

Mutta ketjun aiheeseen palataksemme Jokerien rosteri on melkoisen tasapaksun oloinen ja täynnä kysymysmerkkejä. Olisi miellyttävää jos voisi ajatella että kyllä Jortikka hoitaa homman himaan, mutta rajansa kaikella.

Tiedän Jokereissa koettavan hyäkkääjistönne ja maalivahtiosastonne liigan eliitiksi. Pakkikalustosta luotto (odotukset) on suurin nimiin Martikainen, Järventie, Lepistö ja Latvala (tuskin unohtamatta Kankaanperää). Uskovat heidän 'riittävän'.

Viestin lähetti Lapanen

Potentiaalisimmat ilonaiheet ensi kauden aikana Narrileirissä lienevät viime kauden kaltainen taisteleva olemus ja nuorten eteenpäin meneminen.

Jos nuoriso-osastonne tekeminen ja kehitys on viime talvikevään luokkaa, on homma hyvällä tolalla. Heidän motivaatiotaan en epäilisikään.

Viestin lähetti Lapanen

Ei vaikuta pahalta sinänsä. Mitaleista on tässä vaiheessa turha puhua.

Hallin toimistotiloissa puhutaan edelleen roheasti mestaruudesta, jolle ei nähdä vaihtoehtoja. 'tässä vaiheessa' - eikös Virmanenkin ole sanonut, että vahvistuksia vielä tulee...
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viestin lähetti Senior
Sanan 'eiköhän' voi tässä yhteydessä vaivatta korvata sanalla 'toivottavasti'. Toinen vesiperä putkeen tuntuisi masentavalta.

Jep, ei muuta kuin vanha Fredi-hitti esiin levyhyllyjen kätköistä ja toivomaan toivomaan.

Kotoiselle liigallemmehan tuollaiset santalat ovat, onnistuessaan, mitä parasta viihdyttävyyden ja yleisen mielenkiinnon nostajia. Toisaalta NHL-työsulku voi tullessaan tehdä ihan mukavan piikin liigan katsojalukuihin ja näkyvyyteen ilman mainittavimpia mjölktåget-miehiäkään. Näin ainakin kauden aluksi, mutta kyllä sitä lisäarvoa jää elämään NHL-miesten mahdollisen P-Amerikkaan paluun jälkeenkin.

Viestin lähetti Senior
Tiedän Jokereissa koettavan hyäkkääjistönne ja maalivahtiosastonne liigan eliitiksi. Pakkikalustosta luotto (odotukset) on suurin nimiin Martikainen, Järventie, Lepistö ja Latvala (tuskin unohtamatta Kankaanperää). Uskovat heidän 'riittävän'.

Kiva että saamme tänne myös Jokerien toimiston näkemyksen asioista. Antaa mukavasti lisäarvoa keskustelulle.

Noista luetelluista ainoastaan Kankaanperän voi melko varmuudella sanoa täyttävän ruutunsa (jos jää, hänkin on siis kysymysmerkki) ja jopa parantavan viime kaudesta.

Martikainen tulee Sveitsistä jossa on toki kovia pelimiehiä mutta jota en siltikään pidä läheskään yhtä karuna paikkana kuin SM-liiga. Järventien ja Latvalan on parannettava viime kauteen nähden, johon he myös jo lähtivät Jortikan kesäkoulun jälkeen, ollakseen muuta kuin hyvin harmaata ja keskinkertaista liigamassaa. Tokihan voi käydä kuten S&W:n kanssa joidenkin pelaajien kohdalla, että vasta toisena kautena peli lähti kulkemaan, mutta isoa kyssäriä on siis silläkin suunnalla pystyssä.

Lepistön kanssa voi käydä kuinka vain, kuten usein junnujen kohdalla. Voi nousta Liigan johtavaksi pakiksi, voi olla että kehitys ei ole tulevalla kaudella kovin huimaa (täysin normaalia) tai voi olla että liian suuret odotukset ja paineet kostautuvat. Jokereissa ollaan kuitenkin melko kirkkaassa valokeilassa, kehitys voisi olla turvatumpaa jossain 'farmissa' Hämptonissa. Aivan loistava kaveri, mutta silti kysymysmerkki ensi kauden kohdalta, eikä missään nimessä saisi altistua liian koville odotuksille.

Hyökkääjistöä ei tässä vaiheessa voi laskea Liigan eliittiin muutakuin, jälleen, hyvin suurten kysymysmerkkien kera. Ykkössentteri on tällä hetkellä Hancock, vähän niinkuin Santala sinulle eli Toivotaan-toivotaan-mies. Omissa papereissani toki ihan lupaava, vaikkei mistään Flinarin väittämästä 100%:n luotosta ole aavistustakaan.

Wade Filppulaan sopivat samat määreet kuin Leppään. Loistava lupaava pelaaja, mutta ensi kausi toki suuri kyssäri yhtälailla.

Pakaslahti on hyvä aloittaja ja vääntäjä. Kohtuu kakkossentteri keskitason liigajoukkueeseen. Kuki loistava nelossentteri.

Laitureissa on nuoria lupauksia, jatkuvasti rikkimeneviä vanhoja patuja, sekä Dahlmanin tyyppisiä toivotaan-toivotaan-heeboja. Ainoa satavarma snaipperi on Jantunen ja hänkin on aika loukkaantumisherkkä.

Maalivahtiosasto näyttäisi olevan kaikkein parhaalla tolalla, samoin valmennus. Näiden jälkeen muu jengi onkin sitten yhtä kysymysmerkkien aallokkoa. Virmasen mainostamien vahvistusten varaan ei kannata hirveän paljon laskea. Hancockia takuuvarmasti parempaa stunttia Metrolle ei ole näköpiirissä ilman NHL-työtaistelua, Somervuori, kuten kirjoitin, ei ole Areenassa loistanut minkään joukkueen paidassa ja farmi/maitojunamiehet ovat aina yksi lisäkyssäri lisää.

Jos Firmasen mainostamat vahvistukset tarkoittavat Selännettä, niin sitten voidaan puhua 100% varmoista vahvistuksista ja siinä on vasta yksi.

Tuosta porukasta voi tulla ihan mitä vaan. Sijoitus runkosarjassa lienee välillä 10-01. Ennakkoasetelmissa sija kymmenen on kuitenkin huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No nyt on ainakin odotuksia

Naapuri hankki 2.sentterikseen Tommi Santalan joka olisi mennyt heittämällä minkä tahansa SM-liiga joukkueen 1.sentteriksi. Kun vertaa meidän tän hetken muka 1.sentteriä (ei Metro) ja naapurin vastaavaa niin en voi kun sanoa että onneksi meillä on 100% usko tuohon laiturinakin pelaamaan pystyvään raumankanadalaiseen sentteriin.

Miten yksi uutinen voikaan muuttaa kauniin aurinkoisen kesäpäivän näinkin mustaksi. Alkaisi jo sataan...
 
Viimeksi muokattu:

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Flintstone: Ottamatta kantaa tuohon Rauman-kanadalaiseen, oli tuo ns. sateen tulo jo varmaa pidemmän aikaa, joten ei nyt kannata enää tätä päivää mustaksi muuttaa.

Jokereiden rosterin vahvistuminen tuli taas vain entistä pakollisemmaksi, jos tuota turkulaisten aikanaan lanseeraamaa "Kulta on värimme" teemaa aiotaan tosissaan tavoitella. Selänteen tuloon en usko, jotenkin on fiilis, että Teemu hakee vielä uralleen kunniakaampaa lopetusta kun Coloradon kausi. Olisi varsin ikävää, jos kaksi Jokeri-ikonia lopettaisi kovan NHL-uransa samalla tavalla surkean Coloradon kauden jälkeen. Eli, tuo vahvistus/vahvistukset on haettava muualta.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Lapanen
Kiva että saamme tänne myös Jokerien toimiston näkemyksen asioista. Antaa mukavasti lisäarvoa keskustelulle.

Sulta se ei pysy mikään salassa. Missä muuten oli "ehdin nähdä?"

Viestin lähetti Lapanen

Tuosta porukasta voi tulla ihan mitä vaan. Sijoitus runkosarjassa lienee välillä 10-01. Ennakkoasetelmissa sija kymmenen on kuitenkin huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto.

Pirusti josseja ja ehkiä, totta. Minä (itse) en näe Jokereitten nykyrosteria niin veretseisauttavana, kuin Virmanen tekee. En edes Metroa siihen lisäämällä. Mielläs tohon nimilistaan esim Metro till, niin onko se mallia "vain mestaruus on tulossa"?

Vaikka naapuri vaan olenkin, minua askarruttaa edelleen epätasapaino pakkienne ja hyökkääjienne kesken. Hyvä hyökkäyskalusto ei kompensoi ontuvaa pakkirosteria. Niinno, josko sitten hyvä veskari, mutta niin se kai menee vaan paperilla.

Mikäli syksyllä pelinne sutii, olette mielenkiintoisessa tilanteessa. Syksyllä päälliköidenne pinna tavoite huomioiden ei lie pisimmillään? Oliko nyt niin, että Jokereilla on sopimus seitsemäntoista hyökkääjän kanssa jo nyt? Niistä jos muutama avainlenkki floppaa ja kauppaan on mentävä kesken kauden, loppuu pukukopista äkäiseen istumapaikat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Santala sitten meni, mutta kuten Hjallis mulle sanoi Info ykkösessä, eihän Tommi pelaa kuitenkaan Suomessa. Oliko kommentti ainoastaan Hjalliksen katkeruutta siitä, että Santalaa ei Jokereihin saatu vaiko suurta viisautta, sen näyttää aika.

En ole ehtinyt täsmentämään tuota NHL/AHL juttuani Metron osalta, mutta ainakin F:lta meni pointtini ohi. En suinkaan kirjoittanut, että Metro tekisi joko NHL- tai AHL-sopparin. Sen sijaan kirjoitin, että hän on valmis kahden suunnan lappuun ja kuin näin on, hän saa kahden suunnan sopimustarjouksen 100 prosentin varmuudella eli hän on valmis pelaamaan myös AHLssä. Jossa hän on paljon pelannut ja aiemminkin.

Siinä mielessä Jokereiden 1-sentterin saaminen Suomeen riippuu täysin Metron Pohjois-Amerikan sopimustilanteesta. Ottawa voi tehdä tai jättää tekemättä hänen kanssaan diilin työsulusta johtuen tai siitä huolimatta kenties siitäkin riippuen, kuinka kauan mahdollinen työsulku ennakko-odotusten mukaan kestää.

Näin ollen Metroa ei nähdä Jokereissa arvaukseni mukaan ainakaan syyskuussa kun sarja alkaa. Jos nähdään sitten senkään jälkeen. Ja entäs sitten tärkeä perusharjoittelu Jokereiden kanssa ja pelaaminen treenimatseissa? Ja pohjakunto kevään playoffeihin ja henkinen sitoutuminen Jokereihin?

Ei aivan hyvältä näytä Metron tilanne, vaikka hän Jokereissa varmasti pelaakin, jos Euroopassa yleensäkään pelaa.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti bozik
jep, kirjoitus on huono suomi- mut Kari back
Miekkonen ainakin otti eilen kossupullon tueksi, kuten tuolla vitutusketjussa kirjoitit. Joko helpotti Tommin ohimeno?

Onko tilanne edelleenkin sama: laituri on varmasti tulossa (Eero), pakkia ei tarvita (kovuutta, hyviä laukojia on riittämiin) ja Metro tullaan korvaamaan kovalla ykkössentterillä. Laitureita meillä on jo olemassa Liplapille asti luovutettavaksi ja senttereitäkin neljä, mutta se ykkössentteri puuttuu edelleen. Kuinka kauan odotellaan Metroa, vai onko korvaaja jo hakusessa/haettu? Pakisto huolettaa edelleen meikäläistä, sillä yhtä kovaa luutaa huutaa. Viivapeloitetta meillä ei ole, on vain muutama keskinkertainen viivamies.
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Heleniuksen tilanne alkaa selkiintyä. Tai selväähän on ollut jo meille jokaiselle jokereiden nettisivuja seuraavalle, että organisaatio on kääntänyt selkänsä kapteenilleen. Helenius pyyhittiin ja unohdettiin kotisivuilta tapaan, joka oli tuttua Neuvostoliiton aikana. Samilla on kuitenkin mielenkiintoisia keskusteluja käynnissä myös SM-liigan suuntaan.

Jokerikannattajat saattavat saada vielä ilonaihetta ensikaudelle myös hanskausosastolle. Harkimo on liikemies ja tietää millaiset pelaajatyypit saavat katsojia halliin, Gagnonin ja Heleniuksen visiitin taustat lienevät kaikilla selvät. Jokeri organisaation suhteet NHL suuntaan ovat johtamassa pelaajasiirtoon.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Q
Jokerikannattajat saattavat saada vielä ilonaihetta ensikaudelle myös hanskausosastolle. Harkimo on liikemies ja tietää millaiset pelaajatyypit saavat katsojia halliin, Gagnonin ja Heleniuksen visiitin taustat lienevät kaikilla selvät. Jokeri organisaation suhteet NHL suuntaan ovat johtamassa pelaajasiirtoon.
Tie Domi kelpaisi meille, Tomekin mahdollisesti lähtiessä, siitä saataisiin kelvollinen stuntti maskimieheksi. Ja hoituuhan varmaan sm-liigatason hanskauksetkin siinä samassa.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
"Jokeri organisaation suhteet NHL suuntaan ovat johtamassa pelaajasiirtoon."

Johtamassa johonkin muuhunkin pelaajaan kuin näihin paljon puhuttuihin Eero Somervuoreen, tai Jani Ritaan?
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Viestin lähetti Gepardi
"Jokeri organisaation suhteet NHL suuntaan ovat johtamassa pelaajasiirtoon."

Johtamassa johonkin muuhunkin pelaajaan kuin näihin paljon puhuttuihin Eero Somervuoreen, tai Jani Ritaan?

Suhtautumatta yhtään sen skeptisestisemmin arvon nimimerkki Q:n tietolähteisiin, niin pidän tämän huhun totuusarvoa melkoisen olemattomana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös