Roster Watch 2003-04

[MaV]

Viestin lähetti Köpi
On ja se on 15.6. Eri asia on sitten kuinka pitävä tuo päivämäärä on.

Käsitääkseni tuo takaraja koskee myös varaamattomia pelaajia, joten sen kutsuminen varattujen pelaajien siirtojen takarajaksi on suhteellisen hämäävää. Varsinkin kun 15.6. koskee ainoastaa niitä varattuja pelaajia, joilla on sopimus ensi kaudesta.

Tietysti tämä Euroopasta NHL:ään siirtyminen on erittäin huonosti dokumentoitu aihe, joten erilaisten tulkintojen syntyminen esim. keskustelupalstoilla on varmaankin ihan luonnollista.

 

[Mevatron]

Siis, hä?

Onko multa mennyt jotain ohi? Mistä tänne on ilmaantunut päivämäärä 15.6.? Eikö heinäkuun puoliväli ole aina aikaisemmin ollut kuoleman päivämäärä, jolloin lentokoneet ovat täynnä juuri sopimuksen tehneitä NHL-pelaajia. Vai onko Pihlmanilla JYP-sopimuksessaan joku oma pykälä, jonka mukaan mies voi tehdä sopimuksen rapakon taakse vain 15. kesäkuuta mennessä, eikä vanhaan tapaan 15. heinäkuuta mennessä?

Kertokaa mulle.

 

[ilja]

Nämä päivämäärät ovat minullekin täysin epäselviä. Olettaisin kuitenkin, että 15.7. on deadline ainakin tänä kesänä varatuille pelaajille. Tosin tuohonkin on olemassa poikkeustapauksia riippuen siitä, millä kierroksella pelaaja on varattu.

Tuolta - http://www.iihf.com/news/iihfpr3601.htm - löytyy uutinen IIHF:n ja NHL:n välisestä sopimuksesta, jossa puhutaan toukokuun 15:nnestä sekä kymmenestä päivästä pudotuspelien päättymisen jälkeen. Ota näistä nyt selvää.

 

[Köpi]

En minäkään asioista ole täysin perillä, mutta selvää on se, että tänä kesänä varattavien pelureiden/varaamattomien deadline on tuo 15.heinäkuuta.

Kun Pihlmanin varannut NJ pääsi finaaleihin saakka, niin siitä lasketaan kymmenen päivää, johon mennessä Pihlmanin pitää sopimus solmia. Eli tähän päivään mennessä ei tule vielä kymmentä päivää täyteen, vaan vasta keskiviikkona.

Kuitenkin Pilen mahdollinen sopimuksenteko ei tule venymään heinäkuulle, niinkuin Helsingissä oletetaan. Se on selvää.

Tämä sääntömuutoshan tuli voimaan sen jälkeen, kun NHL-seurat kuppasivat esim.TPS:ltä kokonaisen ykköskentän heinäkuussa.

 

[Mevatron]

Omien muistikuvieni NHL ja IIHF tekivät tuon sopimuksen, mutta NHLPA ei tätä hyväksynyt, joten päivämäärät pysyivät ennallaan. Eli 15. heinäkuuta olisi edelleenkin rajana kaikille Euroopassa sopimuksen alaisena oleville pelaajille tehdä sopimus NHL:ään ilman, että eurooppalainen seura voi inahtaakaan vastaan. Pihlmanin tilanteesta en tiedä sen enempää.

Kuukauden päivät tässä on joka tapauksessa jännittämistä jäljellä leirissä jos toisessakin

 

[Köpi]

Perrin siis pois ensi kauden sopimuspelaajien listasta, eli päivitetään tilanne hyökkääjien osalta.

Hyökkääjät:

Ilari Filppula, Janne Hauhtonen, Juha-Pekka Hytönen, Jarkko Immonen, Jari Jääskeläinen, Tuomo Jääskeläinen , Tuomas Mikkonen, Tomi Mustonen, Tuomas Pihlman, Harri Sillgren, Antti Virtanen, Jaakko Uhlbäck

Määrää on tarpeeksi, yksi huippupeluri puuttuu..

Kentällisetkin muuttuvat:

(Pihlman) - Immonen - Virtanen

VIP-ketju kokoon taas

Uhlbäck - ?????? - Filppula/Sillgren

 

[Musta87]

No niin nyt siis alkaa olla suoneniskut vastaanotettu ja katseiden on käännyttävä kohti porukan vahvistamista. Loppujen lopuksi sekä Ekin että Pilen lähdöt eivät kuitenkaan tulleet johdolle hirveinä yllätyksinä (vrt. Santala, Zidlicky, Pikkarainen, Hedin) ja siksi mahdollisuudet (tulevien) paikkaajien onnitumiseen ovat olemassa. Toivottavasti kaksi rapakon taa lähtijää on sen verran kova myyntivaltti amerikoissa, että sieltä kunnon "stuntit" löydetään. Suomen rajojen sisältä -tai edes Euroopasta- ei menetettyjen tasoisia pelaajia ole hyvällä hinta-laatusuhteella saatavilla. Lähtijöistä Perrin on lähinnä pelipaikkansa johdosta vaikeampi paikattava. Kiekollisia senttereitä kun ei tässä maassa (tai sen puoleen missään) liikaa ole... Nyt hilloa alkaa kuitenkin olla niin paljon, että laadukkaan paikkaajan löytäminen ei siitä jää kiinni. Atlantan suunnalla on muuten yksi kiekollinen tsekkisentteri ilman sopparia... Pilen tontille tuskin hankitaan samantyylistä pelaajaa, vaan luotetaan Mikkosen ja J.Jääskeläisen ottavan roolia powerforwardina. Molemmilla on siihen myös eväät olemassa.

Rosterin rakentelu menee nyt hieman uusiin puihin ja oma ehdotukseni muotoutuu hyökkäyksen osalta jotenkin seuraavasti

Uhlbäck - ? - Filppula

J.Jääskeläinen - Immonen - Virtanen

Mikkonen - Hauhtonen - Sillgren

T.Jääskeläinen - Hytönen - Kovanen

Todennäköisesti myös yksi laituri vielä ilmaantuu. Tod.näk. kesken kauden.

 

[Mosabacka]

Viestin lähetti Musta87
Pilen tontille tuskin hankitaan samantyylistä pelaajaa, vaan luotetaan Mikkosen ja J.Jääskeläisen ottavan roolia powerforwardina. Molemmilla on siihen myös eväät olemassa.

Täällä on samankaltaisia ajatuksia, mitä juuri äskettäin kirjoitin "Tuleeko vielä muutoksia" -ketjuun. Nimittäin, että Pihlmanin tilalle ei todennäköisesti hommata uutta miestä. Näin siksi, että siitä pitäisi maksaa aika rutkasti pätäkkää. Ja siihen Jypin organisaatiolla ei ole ainakaan vielä varaa.

 

[vsop]

Pihlmanin lähdön myötä joudutaankin VIP-ketju rakentamaan uudelleen. Immonen ja Virtanen ovat molemmat rightin pelaajia, Mikkonen on puhdas vasen laituri, TJääskeläinen on tietääkseni vasen laituri, JJääskeläinen pystyy pelaamaan molemmilla laidoilla, Filppulan paikka ei ole ko. ketju, Ulhbäck istuisi myös ko. ketjuun. Uskoisinkin ketjujnen muodostuvan seuraavasti nyt käytettävissä olevista hyökkääjistä

Uhlbäck - Immonen - Virtanen
Filppula - Hytönen - JJääskeläinen
Sillgren - Hauhtonen - Mikkonen
TJääskeläinen - Viljanen - AKovanen
Hyyppä

Hytösen ja JJääskeläisen kenttään heittäisin tosiaankin hiukan pehmeitä käsiä Filppulan muodossa, kuten vastaavasti Uhlbäck tuo voimaa Immosen ja Virtasen rinnalle. Nelonen olisi nuorten pelaajien kokeilukenttä, johon saattaa kuitenkin kauden aikan ilmestyä muita junnuja kuin nuo kaksi, varsinkin AKovanen joutuu taistelemaan paikastaan.

Luulen kuitenkin parin pelaajan haun olevan päällä, jotka tullee rapakon takaa, jolloin ketjut menee aivan uusiksi.

 

[Derby]

Uuh meni taas vaikeaksi:

Vahvistus-Immonen-Virtanen
Uhlbäck-Vahvistus-Mikkonen
Sillgren-Hauhtonen-Filppula
J Jääskeläinen-Hytönen-T Jääskeläinen

Marttinen/ Vahvistus-Korhonen
Kovanen-Virolainen
Huczkowski-Loikala
Pikkarainen-Hyrkäs
Mäenpää

Leinonen
Nikkilä.

Hyökkäys kuulostaa ihan hyvältä, riippuen vahvistusten tasosta, puolustus heikompi, maalivahdit OK.

 

[Köpi]

Maalivahtitilanne on täysin kunnossa, mikäli Mikkelin Muuri pysyy vain terveenä. Toisaalta Mikkelistä päin kantautuneet kommentit Nikkilän tasosta, eivät ainakaan vähennä luottoa JYP:n maalivahteihin.

Puolustus on minusta nyt parempi kuin viime vuonna, mikäli: 1) Marttinen pystyy pelaamaan, koska kyllä Jyssy ehdottomasti on 1-2 kentän pakkeja yhdessä Korhosen, Kovasen ja Huczkowskin kanssa. 2) Korhoselle löytyy selkeitä apuja kiekolliselle osastolle ja tähän rooliinhan Tommi Kovanen varmasti hankittiin.
Kolmessa ekassa parissa olisi nyt selkeä jako: sekä kiekollinen pakki että vahvaa vääntövoimaa.

Korhonen - Huczkowski
Kovanen - (Marttinen)
Loikala - Virolainen
Pikkarainen - Hyrkäs
Mäenpää

Odotellaan nyt vielä sitä Jyssyn kohtaloa sekä Tuomo Kortelaisen mahdollista jatkoa. Nämä ovat ne asiat (luulisin, jotka muutoksia vielä tuovat)

Hyökkäyksestä on nyt poissa viime kauden neljästä parhaasta pistemiehestä kolme: Pihlman, Perrin sekä Chlubna. Eli käytännössä ykköskenttä, vaikka aika vähän Pile pelasikin Perrinin ja Chlubnan kanssa. Yhtään sen tasoista vahvistusta ei ole tullut. Sen sijaan 2-kenttään parikin (Uhlbäck, Filppula). Jotenkin minusta nyt tuntuu, että jommankumman, joko Pihlmanin tai Perrinin lähtö NHL:ään yllätti JYP-johdon. Seppäsen puheista päätellen se oli Perrin.

Tässä ensin kentälliset nykymiehistöllä:

Mikkonen - Immonen - Virtanen
Uhlbäck - Hytönen - Filppula
JJääskeläinen - Viljanen - Sillgren
TJääskeläinen - Hauhtonen - Hyyppä/Kovanen

Mutta pakkohan se on luottaa johdon puheisiin:

Vahvistus - Immonen - Virtanen
Uhlbäck - vahvistus - Filppula
Mikkonen - Hytönen - Sillgren
JJääskeläinen - Hauhtonen - TJääskeläinen

Joku tuosta voi ihmetellä Hauhtosen sijoitusta neloskenttään, mutta ainakin omissa mielikuvissa ja kuvioissa Hallin Janne voisi olla kaikkein eniten hyödyksi JYP:lle neloskentän roolisentterinä, jos vain mies parantaa aloituksiaan (vrt.Tappara/Kuki). Laidoille vahvat kulmavääntäjät (esim.Jääskeläiset), jotka voivat tuikata maalin silloin, toisen tällöin. Tärkeintä kuitenkin, että pystyä pelaamaan vastustajan parhaita vastaan.

 

[SS]

Tomi Mustonen?

Onko Tomi Mustonen tosiaan poissa joukkueen kokoonpanosta, vaikka hänellä on sopimus tulevasta kaudesta? Eli pitääkö huhu hänen "töppäilystä" paikkaansa? Jatkaako pelaamistaan jossain muualla? Kalpa oli huhuissa jossain vaiheessa, mutta nyt hyökkääjiä alkaa olemaan Kuopiossa aikalailla tarpeeksi!


SS

 

[vsop]

Varmaan Tomi Mustosen sopimuksessa on ollut tiettyjä varauksia mahdollisesta raukeamisesta. Tietojeni mukaan hän ei kuulu enään JYPin rosteriin, mutta virallista tietoa minulla ei ole.

 

[Musta87]

Viestin lähetti vsop
Varmaan Tomi Mustosen sopimuksessa on ollut tiettyjä varauksia mahdollisesta raukeamisesta. Tietojeni mukaan hän ei kuulu enään JYPin rosteriin, mutta virallista tietoa minulla ei ole.

Samoja tietoja on tihkunut tännekin suunnalle. Mustonen ei ilmeisesti enää ole mukana harjoitteluringissä. KOROSTAN kuitenkin että varmaa tietoa minullakaan ei ole ja mies saattaakin olla joukkueen palatessa lomiltaan ensi viikolla täysillä ryhmän vauhdissa.

Ja tuosta Hauhtosen pelipaikasta sen verran, että täysin puolustavaa sentteriä miehestä tuskin tehdään. Siksi vakuuttunut oli Alatalo vuosi sitten miehen kiekollisesta kyvykkyydestä. Tämä siis ennen Hapan viime syksyn loukkaantumista. Tuolloinhan Alatalo piti miestä jopa JYPin parhaana sentterinä. Mutta taitaa olla lähinnä makuasia onko tuo "rouhintaosasto" / "telaketjuvitja" missä Hallin-Janne eittämättä pelailee kolmos- vai nelosvitja. Toivotaan ettei Matti sentään miestä ylivoiman pyörittäjäksi nosta...

Yksi sentteri on siis vielä haussa. Saadaanko sitä milloin(kaan) on iso kysymysmerkki, koska monella muullakin ryhmällä on sama ongelma. Pelimerkkejä löytyy jonkin verran, mutta ei tänne silti ketään eurojen voimalla tuoda jos vastassa on esim. IFK. Johdossa on varmasti harkittu sitäkin mahdollisuutta, että kauteen lähdettäisiin näillä senttereillä (Immonen, Hytönen, Hauhtonen, Viljanen [+mahd. Kärkkäinen]) ja paikattaisiin vajetta syksyn kuluessa sopivan kohdalle sattuessa. Piros on Atlantassa ilman sopparia ja paikkaisi luonnollisesti isolta osin aukkoa, mutta tuskin JYP on ainoa kiinnostunut (siis JOS on kiinnostunut, tuskin edes on). Columbukseen Holella on suhteita ja sieltä saattaisi joku kiinnostunut löytyä... mutta mutta: isoa jossitteluahan tämä on.

Siitä voisin melkein laittaa pääni pantiksi, että (ainakin) yksi hyökkääjä tänne ennen liigan alkua vielä hommataan. Tällä hetkellä olisi helppo olettaa miehen pelaavan laiturin paikkaa. Syy tähän epäilyyn on niinkin yksinkertainen kuin, että laitureita markkinoilla riittää -muuallakin kuin Tourutornissa- huomattavasti enemmän kuin kiekollisia senttereitä. Maalintekijälaituriahan tuo rosteri kovasti huutaa. Puusilmäisesti laskien pelkästään Ericin + Pilen + Tomaksen mukana hävisi 62 maalia ja tilalle on tullut Uhlbäckin 7. Lisäksi maalimäärien lisäämistä odotetaan varmasti Virtaselta, Mikkoselta, Sillgreniltä, Jääskeläisiltä ja Filppulalta. Myös T.Kovasen ja Korkin odotetaan iskevän kiekkoja kassiin. Silti kyllä tuohon porukkaan on kova maalintekijä löydettävä ennen syyskuuta. Alatalon tyylin tuntien uskoisin uusien "stunttien" (copywright IFK/Pena) tulevan amerikoista. Kovasti on Matti mieltynyt sikäläiseen kiekkokulttuuriin ja periksiantamattomuuteen. Mikäpä siinä; kyllähän sitä mielellään itsekin katselee samanmoisia esityksiä kuin mitä meidän edellinen Kanadan-apu viime talvena esitteli.

 

[Köpi]

Kaikki on tietysti mahdollista. Muistelisin, että Seppänen taisi jossain yhteydessä sanoa, että tällä miehistöllä saatetaan jopa lähteä kauteen ja rivistöä täydennetään ehkä vasta NHL:n harjoitusleirien päätyttyä, eli syyskuun lopulla.

Pitääpi kyllä syvästi ihmetellä tuota Alatalon lausuntoa Hauhtosesta, jos se pitää paikkansa. Kyllä Hauhtosen avut ovat aivan muilla osa-alueilla, kun kiekollisessa pelissä. Siksi ennemmin jopa J-P Hytönen ylivoimaan kuin Hallin Janne.

 

[vsop]

Laitanpa tähän vähän tietoa joukkueen nykytilanteesta (* merkitty uusi pelaaja).

Maaliin JYPillä on tarjota kolme maalivahtia, Nikkilä* ja junnu Tervo sekä toipilas Leinonen.

Puolustuksessa ovat Huzckowski, Pikkarainen, Korhonen, Virolainen, Mäenpää, Hyrkäs* ja TKovanen* terveinä sekä Marttinen ja Loikala vähemmän pelikuntoisina. Pelikuntoisia puolustajia on seitsemän ja toipilaita kaksi.

Hyökkäyksessä ovat sentterit Hauhtonen, Hytönen* ja Immonen sekä laiturit Sillgren, Uhlbäck*, Mikkonen, Virtanen, JJääskeläinen* TJääskeläinen ja Filppula* eli 3 sentteriä ja 7 laituria. Kaikki taitavat olla myös kunnossa.

Edelliset ovat ns. joukkueen runkopelaajia, junnut jätin suosiolla pois, koska ensi kaudella junnuilla on raskas syyskausi. Osa heistä joutuu pelaamaan kolmessa eri joukkueessa eli A-junnuissa, liigajoukkueessa sekä nuorten maajoukkueessa Mestiksessä.

Puolustukseen on tarjolla Kortelainen, mutta hän on toistaiseksi intissä ja minulla ei ole tietoja hänen sopimuksestaan. Hyökkäyksessä viime kaudella esiintyneen Hyypän tilannetta en tiedä, mutta veikkaisin hänen pelaavan mahdollisesti edustusjoukkueessa tai ns. yli-ikäisen kirjoilla junnuissa.

Lähtijöitä oli loppujen lopuksi yllättävän paljon (11 pelajaaa) eli
Perrin, NHL Tampa Bay
Pihlman, NHL New Jersey Devils
Poikolainen, Ruotsi Skellefteå
Nikolov, Venäjä Novokuzneck
Chlubna, Venäjä Magnitogorsk
Kulonen, Saksa Erc SelB
Kärkkäinen, Norja Lillehammar
Liimatainen, lopettaa (?)
Mustonen, sopimus purettu
Pitkämäki, Ilves
Vaarasuo, Mestis Jukurit (taitaa olla vain vuokralla Jukureissa)

Tulijoita joukkueeseen on ollut tähän mennessä 7 pelaajaa. Paluumuuttajiksi joukkueeseen on laskettavissa JYP-taustaiset pelaajat, Nikkilä, Hyrkäs, Hytönen ja JJääskeläinen. Junnuista onkin kova tunku joukkueeseen, muutama puolustaja sekä yli puolenkymmentä hyökkääjää. Kuinka monta näemme kauden aikana joukkueessa, mutta ensi keväänä näemme tilanteen todellisuudessa. Veikkaisin 5-8 junnun kokeilevan taitojaan.

Edellä kirjoitettua taustaa vastaan olettaisinkin kahden hyökkääjän ja yhden puolustajan olevan mahdollisesti tulossa. Yhden peliä tekevän hyökkääjän tulo joukkueeseen on mielestäni ehdoton edellytys kauden hyvälle alulle, pari muuta pelaajaa saattaakin tulla hiukan myöhemmin.

 

[Köpi]

Viestin lähetti vsop
Puolustukseen on tarjolla Kortelainen, mutta hän on toistaiseksi intissä ja minulla ei ole tietoja hänen sopimuksestaan.

Kortelaisen tilannetta hankaloittaa se, että miehen pelaajaoikeudet ovat minun tietääkseni Diskoksella, joka jälleen kerran haraa asiassa vastaan, eikä halua myydä oikeuksia JYP:lle, vaan haluaisi jatkaa vuokrausta. Johon taas JYP ei ole halukas suostumaan.

Harmi vaan, kyllä Kortelaisessa olisi potentiaalia, voisi hyvinkin paikata Loikalan aukkoa kolmoskentässä.

 

[DAF]

Viestin lähetti Köpi
Kortelaisen tilannetta hankaloittaa se, että miehen pelaajaoikeudet ovat minun tietääkseni Diskoksella, joka jälleen kerran haraa asiassa vastaan, eikä halua myydä oikeuksia JYP:lle, vaan haluaisi jatkaa vuokrausta. Johon taas JYP ei ole halukas suostumaan.

Kaikki on kaupan Diskoksellakin, kun vain hinnasta sovitaan.. Ihan varmasti näin; näin on ollut aina ennenkin. Mihin muuten tällä puolivillaisella "jälleen kerran"-heitolla viittaat? Muistan tasan yhden tilanteen, kun pelaajaoikeuksista on näiden seurojen välillä toden teolla väännetty, eli case Pasi Kangas. Siinäkin kyse oli oikean hinnan ja korvaajan löytämisestä; sarjatason pistepörssiä johtava pelaaja kun on epäilemättä lähtöseuralleen absoluuttisesti tärkeämpi kuin tulevan seuransa kolmosketjussa..

Mutta pätäkkää vaan Kortelaisesta pöytään; varmasti oikeudetkin liikkuvat.

 

[Kemulator]

Viestin lähetti vsop
Hyökkäyksessä viime kaudella esiintyneen Hyypän tilannetta en tiedä, mutta veikkaisin hänen pelaavan mahdollisesti edustusjoukkueessa tai ns. yli-ikäisen kirjoilla junnuissa.

Hyypän sopimusta ei oltu jatkamassa ainakaan ennen Pihlmanin ja Perrinin lähtöä. Tuskinpa Hyypästä heille stuntiksi olisi, joten en usko tilanteen muuttuneen viime viikkoina. Hyyppä voitaneen siis unohtaa.

 

[vsop]

Viestin lähetti Kemulator
Hyypän sopimusta ei oltu jatkamassa ainakaan ennen Pihlmanin ja Perrinin lähtöä. Tuskinpa Hyypästä heille stuntiksi olisi, joten en usko tilanteen muuttuneen viime viikkoina. Hyyppä voitaneen siis unohtaa.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, Hyyppä korvaa korkeintaan joissakin otteluissa joitakin pelaajia, mahdolliseksi runkopelaajaksi hänestä ei ainakaan täksi kaudeksi ole. Pikemmin joku nuorempi pelaaja nousee hänen ohitse.

 

[Kemulator]

Viestin lähetti vsop
Kuten aikaisemmin kirjoitin, Hyyppä korvaa korkeintaan joissakin otteluissa joitakin pelaajia, mahdolliseksi runkopelaajaksi hänestä ei ainakaan täksi kaudeksi ole. Pikemmin joku nuorempi pelaaja nousee hänen ohitse.

Se, mitä edellisellä viestilläni tarkoitin oli nimenomaan se, ettei taida Hyyppä korvata edes yksittäisissä otteluissa poissaolevia vakiomiehiä, koska ei sitä sopimusta saanut. Eiköhän yksittäiset korvaajat tule niistä junnuista (A-junnujen parhaimmistolle tehtiin liigaringin sopimukset keväällä), joille pahvit tehtiin, eli Kovasesta ja kumppaneista. Hyypällä lienee edessä seuranvaihto.

 

[Naughty_S]

Viestin lähetti Kemulator
Hyypällä lienee edessä seuranvaihto.

Näin on. Syytkin tähän levinnevät jotain kanavaa pitkin ennemmin tai myöhemmin.

 

[vsop]

Olen toki kuullut joitakin syitä, ettei Hyypällä ole sopimusta. Eräs on, että JYPin rosteriin on osittain vaikea tunkeutua, jos fyysistä kokoa ei ole riittävästi. Tällöin pitää taitoa olla sitäkin enemmän (vrt. Virtanen). Muista syistä voisin mainita ns. "entisen junnun tekemiset" tai nykyisin "Mustoset". Unohdetaan Hyypät ja Mustoset.

 

[majuho]

Pahus vieköön, alkaa ahdistamaan... eikö vieläkään ole kuulunut mistään vahvistuksista mitään..??

 

[kimmo]

Mistään lähteistä ei tosiaan ole vielä mitään nimiä tippunut, ja veikkaan ettei ennen elokuun puoltaväliä tipukkaan. Toivon edelleenkin että uusi nimi tai nimet ehtivät JYPin mukaan Marski Cupiin. Toivottavasti eivät kuitenkaan venyisi syyskuun puolelle..