Mainos

Rocky IV: Burning Heart – eli otteet kaukalossa 2015–2016

  • 262 160
  • 2 231

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Hyvä kriitikko voi ymmärtää pelistä joskus jopa enemmän, kuin siitä elantonsa saava pelaaja tai vamentaja. Kaikialla vain ei ole sitä paloa tai edes minkäänlaista halua hypätä mukaan tuohon hullunmyyllyyn. Kotisohvalta voi löytyä todellisia pelin analyytikkoja sekä ymmärtäjiä. Osalla taas voi tökkiä tuo pedagoginen puoli vaikka sitä tietoa ja taitoa olisi muuten vaikka muillel jakaa. Ei kannata kenenkään väheksyä toisen tietoja tai taitoja. Tämän ammatin harjoittajat ovat kaikesta huolimatta julkisen arvostelun piirissä ja tämä arvostelu kaikille suotakoon. Näistä ne hyvät keskustelut kumpuavat.
Kaikkein ärsyttävintä on kuunnella selostajia, jotka aliarvioivat katsojia kertomalla miten pitäisi pelata tai tuomarin viheltää. Itse olen vähän jo luovuttanut koko liigan suhteen, kun välillä yrittää katsoa jotain muuta kuin Ässien peliä niin liigan taso on sellaista kuraa etten jaksa kuin erän. Pelejä on ihan liikaa ja tunne on tapettu ilmeisesti tämän tiukan pelikirjakiekon aikana. Ässien pelitkin usein todella tylsiä, mutta aika pessimisti olen, että ne enää sen värikkäämmäksi muuttuvat ja ensi kaudella taas kirotaan jotain Makkosen peluuttamista tai pelin tylsyyyttä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Omasta mielestä pelin kääntämiseen ja virtauksen hallitsemiseen vaikuttaa kaksi asiaa ylitse muiden: Puolustajien laatu/taitotaso ja viisikkopelaaminen. Eli, puolustus aina ensin.

Kyllä kyllä, mutta tuo on eri asia mitä nimimerkki karhu yritti esittää Rockya puolustellessaan. Hyökkäyspelikirjan puuttumista ei voi puolustaa sillä että "puolustamalla voitetaan mestaruuksia".
 

Luxray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Telian Liiga-lähetysten laatu
Hiton hyvä ottelu ja ansaittu voitto. Tunnelma oli läpi pelin loistava, isot kiitokset seisomakatsomolle. Saatiin viisi (!) maalia mutta puolustettiin myös hyvin ja jälleen kerran Andy otti loistavia torjuntoja ollen muutenkin hyvä.

Ben-Amor pelasi tosi hyvän ottelun ja sai palkinnoksi laittaa kiekon vielä tyhjään maaliinkin. Nuorisokaarti ja Viljanen onnistuivat myös.

Tuomarit olivat kyllä ihan paskoja.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
3. erä oli vihdoin sellaista taistelua mitä odotan kotijoukkueelta näkeväni. Tunnetta ja sisua, taistellaan loppuun asti eikä puhallella kenenkään muniin. Tätä lisää, kiitos!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mahtaa Rockyä niin sanotusti ketuttaa. Juuri saanut nimettömän jengin pelaan yläkanttiin, niin ei jatkoja.

Kerran livenäin päässyt pidempää kuunteleen.. Arvostan!!! .. kaikkai ei näköjään...

Hieno back-to-back ja hienoa ettei Rocky anna toimiston päätökset vaikuttaa!
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Kyllä kyllä, mutta tuo on eri asia mitä nimimerkki karhu yritti esittää Rockya puolustellessaan. Hyökkäyspelikirjan puuttumista ei voi puolustaa sillä että "puolustamalla voitetaan mestaruuksia".

No en minä nyt niin yksinkertainen ihminen ole, että kuvittelisin tuon pelaamisen riittävän puolustamalla mestaruuteen. Hymiö siihen perään olisi pitänyt laittaa, jos osaisi niitä käyttää.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Mahtaa Rockyä niin sanotusti ketuttaa. Juuri saanut nimettömän jengin pelaan yläkanttiin, niin ei jatkoja.

Kerran livenäin päässyt pidempää kuunteleen.. Arvostan!!! .. kaikkai ei näköjään...

Hieno back-to-back ja hienoa ettei Rocky anna toimiston päätökset vaikuttaa!

Parhaimmillaan tämä peli on rockyn kanssa ollut näin hyvää. Yhdellä ketjulla on joutunut menemään, mutta huonoimmillaan ollut aika tylsää ja puskemista hyökkäyspelaaminen.
Porissa ei arvosteta, ja palstalla olisi jäädytetty paitakin jo revitty katosta, jos se siellä olisi.
Onneksi loppuunmyyty yleisö ja suurimpia ihmisiä oli tänäänkin tyytyväinen. Jonain vuonna nämä pelit hävittiin aina rumasti, kun tupa oli täynnä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
No niin, se olikin tosiaan jo selvästi parempi suoritus kuin eilen. Nyt saatiin taas se taisteluilme kaivettua esiin, jolla noin paljon materiaalissa tasoitusta antava joukkue kuin Ässät pystyy voittoja kaivamaan..

Kolme pistettä näistä kahdesta pelistä oli se mitä uskalsi odottaa, tämä voitto saattaa nousta arvoon arvaamattomaan. Ja helpottaa äärettömän paljon lähtemistä tuleviin back-to-back peleihin..
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Masi Jatkoajan otteluraportissa:

− Tosi hyvä peli oli. Tultiin takaa ohi ja saatiin kolme pistettä, se oli tärkeintä. Ei lähdetty varmistelemaan tasapeliä vaan jatkettiin omaa pelaamista.

Kuka helvetti lähtee puollustamaan tasapeliä kolmannen erän puolivälissä? Ei perkele, voitosta kuuluu tapella kotikaukalossa loppuun asti, tai sitten voi jäädä kotisohvalle jo ennen peliä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Parhaimmillaan tämä peli on rockyn kanssa ollut näin hyvää. Yhdellä ketjulla on joutunut menemään, mutta huonoimmillaan ollut aika tylsää ja puskemista hyökkäyspelaaminen.

No, ei se peli nyt tänäänkään niin erityisen mahtavaa ollut, vastustaja vain oli sellainen, että taistelulätkän pelaaminen riitti. Joskus näin päin, tällaisia pelejä tulee se vajaa kymmenkunta kaudessa, mutta sitten kun vastaan tulee organisoitu, omaa pelisuunnitelmaan laadukkaasti toteuttava joukkue, pusketaan taas kiekkoa päätyyn. Näin se on nähtävä.

Porissa ei arvosteta, ja palstalla olisi jäädytetty paitakin jo revitty katosta, jos se siellä olisi.

Huutonaurua tälle.

Rautakalliota on nimenomaan arvostettu Porissa enemmän kuin ketään muuta päävalmentajaa 2010 - luvulla Kivi mukaan lukien ja hän on tälläkin kaudella saanut anteeksi paljon enemmän kuin olisi oikeastaan ansainnut kun pelkkiä tuloksia katsotaan. Monelle muulle olisi huudettu yksiselitteisesti potkuja jo pitkään, mutta Rockyn kohdalla on syntynyt jopa kiistaa siitä olisiko pitänyt tehdä jatkosopimus vai ei. Riippuu sitten näkökulmasta onko tuo aitoa arvostusta vai puusilmäistä yliarvostusta, mutta toistuvat juttusi kuvainnollisesta paidan alas repimisestä ovat mitä paksuinta paskaa. Jos joku herättää minussa halua repiä Rockylta seuralegandan statusta, niin juuri sinun kaltaisesi fanipojat joihin Rockyn messias - kompleksi näyttää tarttuneen kuin koiranpaska kengänpohjaan. Koita nyt käsitellä vähän pienemmällä vinkunalla yksi tosiasia: Pekka Rautakallio ei valmenna Ässiä tämän kauden jälkeen ja täysin aiheesta.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
No, ei se peli nyt tänäänkään niin erityisen mahtavaa ollut, vastustaja vain oli sellainen, että taistelulätkän pelaaminen riitti. Joskus näin päin, tällaisia pelejä tulee se vajaa kymmenkunta kaudessa, mutta sitten kun vastaan tulee organisoitu, omaa pelisuunnitelmaan laadukkaasti toteuttava joukkue, pusketaan taas kiekkoa päätyyn. Näin se on nähtävä.



Huutonaurua tälle.

Rautakalliota on nimenomaan arvostettu Porissa enemmän kuin ketään muuta päävalmentajaa 2010 - luvulla Kivi mukaan lukien ja hän on tälläkin kaudella saanut anteeksi paljon enemmän kuin olisi oikeastaan ansainnut kun pelkkiä tuloksia katsotaan. Monelle muulle olisi huudettu yksiselitteisesti potkuja jo pitkään, mutta Rockyn kohdalla on syntynyt jopa kiistaa siitä olisiko pitänyt tehdä jatkosopimus vai ei. Riippuu sitten näkökulmasta onko tuo aitoa arvostusta vai puusilmäistä yliarvostusta, mutta toistuvat juttusi kuvainnollisesta paidan alas repimisestä ovat mitä paksuinta paskaa. Jos joku herättää minussa halua repiä Rockylta seuralegandan statusta, niin juuri sinun kaltaisesi fanipojat joihin Rockyn messias - kompleksi näyttää tarttuneen kuin koiranpaska kengänpohjaan. Koita nyt käsitellä vähän pienemmällä vinkunalla yksi tosiasia: Pekka Rautakallio ei valmenna Ässiä tämän kauden jälkeen ja täysin aiheesta.
Minusta oli liigan mittapuulla viihdyttävä peli. Harmi ettei sinua suuremmin viihdyttänyt. Mielestäni rocky ei nauti täällä lainkaan samaa luottamusta, mitä hän nauttii hallilla tai muualla, jos juttelen vaikka jonkun vanhemman herrasmiehen kanssa.
Täällä kura lentää, vaikka pitäisi kiittää nuorien kasvatuksesta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minusta oli liigan mittapuulla viihdyttävä peli. Harmi ettei sinua suuremmin viihdyttänyt.

Minä en halua vähätellä pelin sisältämiä viihdearvoja, tartuin vain tuohon että peli on parhaimmillaan ollut Rockyn kanssa juuri näin hyvää. Minusta peli ei eilen(kään) ollut hyvää Rockyn valmennuksen ansiosta vaan siksi että joukkue oli vaihteeksi valmis tappelemaan pisteistä tosissaan.

Noin muuten tuntuu kummalta, että Rockyn pitäisi suhtautua kuin muhamettilaisen Mekkaan, aina muistaa kiittää ja kumartaa hänen suuntaansa jostakin asiasta, samaan aikaan kun jotkut toiset asiat kusevat ja pahasti. "Kura" lentää täällä Rockya kohti siitä yksinkertaisesti syystä että Ässät joutuu taistelemaan viimeisestä pelijaripaikasta tosissaan pelillä jossa on ongelmia jotka jopa minun kaltaiseni amatööri pystyy näkemään.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Minä en halua vähätellä pelin sisältämiä viihdearvoja, tartuin vain tuohon että peli on parhaimmillaan ollut Rockyn kanssa juuri näin hyvää. Minusta peli ei eilen(kään) ollut hyvää Rockyn valmennuksen ansiosta vaan siksi että joukkue oli vaihteeksi valmis tappelemaan pisteistä tosissaan.

Noin muuten tuntuu kummalta, että Rockyn pitäisi suhtautua kuin muhamettilaisen Mekkaan, aina muistaa kiittää ja kumartaa hänen suuntaansa jostakin asiasta, samaan aikaan kun jotkut toiset asiat kusevat ja pahasti. "Kura" lentää täällä Rockya kohti siitä yksinkertaisesti syystä että Ässät joutuu taistelemaan viimeisestä pelijaripaikasta tosissaan pelillä jossa on ongelmia jotka jopa minun kaltaiseni amatööri pystyy näkemään.


Itse nyt yrittänyt tuoda vähän laajempaa näkökulmaa tähän valmentajien arvosteluun. Itseni ainakin vaikea uskoa, että Ässienkin kokenut valmennus yhdessä ei yrittäisi korjata selviä puutteita pelissä.
Tuollaisen joukkueen ympärillä ja sisällä tapahtuu varmasti paljon asioita mitä me emme nää.
Arvostella toki saa, mutta itse en vain uskoa, että täällä palstalla laajemmin parempaa tietoa miten Ässät menestyisi paremmin.
Jatkakaa toki, tämä on vain minun mielipiteeni.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Joukkueelta puuttuu edelleen pelikirja hyökkäyksissä. Siellä ei ole mitään ideaa eikä kuviota, ei tiedetä missä mennään tai kenelle syötetään. Hyökkääjät karkaa eikä pakeilta lähde avaussyöttöjä pitkiin avauksiin. Syötön vastaanotot ovat yhtä räpellystä kun ei tiedä koska syöttöä voi odottaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itseni ainakin vaikea uskoa, että Ässienkin kokenut valmennus yhdessä ei yrittäisi korjata selviä puutteita pelissä.

Minun on aivan yhtä vaikea uskoa samoja asioita ja juuri tuostahan se kriitiikki suurelta osin kumpuaa: että kun koko ajan hakataan päätä samaan seinään vaikka on periaatteessa meritoituneet ukot puikoissa. Materiaaliin ei voi tässä vedota, sillä materiaali on ollut sama alusta lähtien.

Parempaa tietoa täällä palstalla on vaikka kuinka, käytännön toteutus olisikin varmasti eri asia. Ei kritiikkiä voi kieltää sillä perusteella että tässä kirjoitellaan vain nettiin, sillä jos tuolla linjalle lähdetään, pitäisi koko JA kieltää.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Joukkueelta puuttuu edelleen pelikirja hyökkäyksissä. Siellä ei ole mitään ideaa eikä kuviota, ei tiedetä missä mennään tai kenelle syötetään. Hyökkääjät karkaa eikä pakeilta lähde avaussyöttöjä pitkiin avauksiin. Syötön vastaanotot ovat yhtä räpellystä kun ei tiedä koska syöttöä voi odottaa.


Miksi Saarelan ketju saa silti rakennettua jatkuvasti maalitilanteita, mutta muilla ketjuilla on vaikeampaa?
Ei tämä ketju nyt kuitenkaan mikään poikkeuksellisen taitava ole. Vai ovatko nuoret ainoita jotka pelaavat valmennuksen ohjeiden mukaan ja kokeneemmilta on vaikeaa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Rehellisyyden nimissä on todettava, että taistelu kymppisijasta on juuri sitä, mitä tältä materiaalilta voi odottaa. On vain melko sääli, että hetkenä, jolloin sarjan kärkijengit kaatuivat ennen joulua, hölmö taustasekoilu pilasi mahdollisuuksia saavuttaa pientä etua viivan alapuoliseen elämään. Nyt ollaan sitten itse siellä kamppailemassa.

Jokainen ymmärtää, että ensi viikko määrittelee paljon asioita.

Minua häiritsee vapaaehtoinen kiekosta luopuminen. Pakin avauspelin ainoksi merkitykseksi jää ylivoimahyökkäyksen välttäminen omissa, koska punaviivan jälkeen heitetään vain päätyyn jo ensimmäisessä erässä ja toivotaan, että edes kerran ehditään ensin paikalle.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miksi Saarelan ketju saa silti rakennettua jatkuvasti maalitilanteita, mutta muilla ketjuilla on vaikeampaa? Ei tämä ketju nyt kuitenkaan mikään poikkeuksellisen taitava ole.

Ässien tämän hetken materiaalin mittapuulla kyseinen ketju on sekä poikkeuksellisen nopea että taitava eikä tämä suinkaan ole ensimmäinen kerta jääkiekon historiassa kun yksilöosaamisella kompensoidaan pelisysteemin onnettomuutta. Valmennuksen "ohjeet" varmasti sopivat jollekin Ojamäelle hyvin eikä siinä mitään, mutta koko joukkueen pelitavan pitäisi palvella koko joukkueen tekemistä eikä vain muutamaa pelaajaa.

Nimimerkki peruspata nostikin esiin vapaaehtoisen kiekosta luopumisen, mikä on melkein pahinta mitä nykylätkässä voi toistuvasti tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi Saarelan ketju saa silti rakennettua jatkuvasti maalitilanteita, mutta muilla ketjuilla on vaikeampaa?
Ei tämä ketju nyt kuitenkaan mikään poikkeuksellisen taitava ole. Vai ovatko nuoret ainoita jotka pelaavat valmennuksen ohjeiden mukaan ja kokeneemmilta on vaikeaa.
No onhan tuo ketju Liigatasolla todella taitava, Ässien kriteereillä voidaan puhua jopa poikkeuksellisen taitavasta. Tuossa ketjussa Allu ja Niko saa luotua vahvalla luistelulla itselleen tilaa ja aikaa, minkä lisäksi Kärki on sen verran taitava ja ulottuva, että saa sillä itselleen lisää aikaa toimia. Lisäksi kaikilla on hyvä laukaus, minkä seurauksena jokainen jätkä on kiekollisena kohtuu vaarallinen vähän kauempanakin maalista. Eilisessä matsissa yhteispeli toimi hyvin, jätkät loivat itselleen tilaa ja aikaa, jotta saivat laukaisulinjan ja maalinteon tukitoimet kuntoon. Tällä pelillä tulosta syntyy tulevaisuudessakin.

Ehkä tuo nuorisokaarti on sen verran kuriton, että jättää kapinallisina valmennuksen ohjeet huomioimatta ja keskittyvät vain pelaamiseen? Tiedä näitä...
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Ruotsalainen tänään pirteä, ansaitsisi huomenna vaihdon Kuparisen tilalle. Ässille maalinteko on tervanjuontia, vaikea kuvitella että nuo kentällä pyörivät keilat pystyisivät ketään vastaan 4-5 maalia tekemään. Jotain piristysruisketta tarvitsisi Korpin tuohon porukkaan hommata.
Vastavuoroisesti voisi sanoa, ettei ole paljon maalejakaan tehty. Milloin Kiilholma/Kuparinen/Marjamäki on viimeksi tehnyt maalin? Kaikki ovat kokeneita pelaajia ja nostavat ihan kohtuullista palkkaa mutta tehopisteissä tämä ei viime aikoina ole näkynyt mitenkään.
Kaivattaisiin sinulta lisää näitä, sillä heti seuraavassa matsissa 5 maalia ja Marjamäki osuu. Ässät kiittää :)

Kiilholma saisi herätä seuraavaksi, Kuparinen saa ainakin minun silmissäni vielä aika paljon anteeksi kun tuskin on ihan täydessä kunnossa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kaivattaisiin sinulta lisää näitä, sillä heti seuraavassa matsissa 5 maalia ja Marjamäki osuu. Ässät kiittää :)

Joo samaa kaipaisin itsekin, nuo tulosvedot eivät ole tällä kaudella liian usein osuneet kohdille ja pelikassaa on aina välillä kiva kasvattaa kun Ässät tekee sen 4-5 maalia pelissä *hymiö*
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Minä en halua vähätellä pelin sisältämiä viihdearvoja, tartuin vain tuohon että peli on parhaimmillaan ollut Rockyn kanssa juuri näin hyvää. Minusta peli ei eilen(kään) ollut hyvää Rockyn valmennuksen ansiosta vaan siksi että joukkue oli vaihteeksi valmis tappelemaan pisteistä tosissaan.

Noin muuten tuntuu kummalta, että Rockyn pitäisi suhtautua kuin muhamettilaisen Mekkaan, aina muistaa kiittää ja kumartaa hänen suuntaansa jostakin asiasta, samaan aikaan kun jotkut toiset asiat kusevat ja pahasti. "Kura" lentää täällä Rockya kohti siitä yksinkertaisesti syystä että Ässät joutuu taistelemaan viimeisestä pelijaripaikasta tosissaan pelillä jossa on ongelmia jotka jopa minun kaltaiseni amatööri pystyy näkemään.
No jos katsotaan objektiivisesti, Rockylla on apuna yksi videovalmentaja ja Jere Härkälä, jonka tehtävä on täyttää vesipullot ja kerätä kiekot treenien jälkeen. Olen puhunut monesti siitä, että valmennusta olisi pitänyt tasapainottaa niin, että Rockyn tehtävä olisi puolustuspelaamisen organisointi sekä joukkueen johtaminen. Toisen valmentajan tehtävä olisi ollut hyökkäyspelaamisen organisointi sekä erikoistilanne pelaaminen. Ei varmaankaan ole yllätys, että Rockyn vahvuudet ovat juuri puolustuspelaamisessa ja johtamisessa, mutta heikkoudet ja puutteet ovat siinä, mitä tapahtuu vastustajan puolustusalueella. Valmennuksesta puuttuu tasapaino. Se on puuttunut viime kaudella ja se puuttuu yhä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ei varmaankaan ole yllätys, että Rockyn vahvuudet ovat juuri puolustuspelaamisessa ja johtamisessa, mutta heikkoudet ja puutteet ovat siinä, mitä tapahtuu vastustajan puolustusalueella. Valmennuksesta puuttuu tasapaino. Se on puuttunut viime kaudella ja se puuttuu yhä.

Kaukorannalla olisi tarvittava osaaminen nykyaikaisen hyökkäyspelikirjan rakentamiseen, mutta jos päävalmentaja ei tätä hyväksy, niin valmennuksen tasapainosta on turha puhua.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No jos katsotaan objektiivisesti, Rockylla on apuna yksi videovalmentaja ja Jere Härkälä, jonka tehtävä on täyttää vesipullot ja kerätä kiekot treenien jälkeen. Olen puhunut monesti siitä, että valmennusta olisi pitänyt tasapainottaa niin, että Rockyn tehtävä olisi puolustuspelaamisen organisointi sekä joukkueen johtaminen. Toisen valmentajan tehtävä olisi ollut hyökkäyspelaamisen organisointi sekä erikoistilanne pelaaminen. Ei varmaankaan ole yllätys, että Rockyn vahvuudet ovat juuri puolustuspelaamisessa ja johtamisessa, mutta heikkoudet ja puutteet ovat siinä, mitä tapahtuu vastustajan puolustusalueella. Valmennuksesta puuttuu tasapaino. Se on puuttunut viime kaudella ja se puuttuu yhä.

Voi olla näinkin, mutta päävalmentaja on silti vastuussa pelillisestä kokonaisuudesta ja myös ja ennen kaikkea sen oman valmennustiiminsä henkilövalinnoista. Vai liittyykö tähänkin joku salaliittoteoria jossa Rocky ei ole saanut itse valita valmennustiimiään?

Minun mielestäni nämä kaksi jälkimmäistä kautta ovat joka tapauksessa näyttäneet karulla tavalla Rockyn rajoitukset valmentajana, katsoi tuota asiaa mistä näkökulmasta vain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös