Rocky IV: Burning Heart – eli otteet kaukalossa 2015–2016

[PataJaska]

Grattonin arvoa lisää myös se tosiasia. Aika harva Liigassa uskaltaa Grattonia haastaa. Ja jos joku erehtyy sikailemaan jotain Ässä pelaajaa, niin saa vastata siitä Grattonille.

Nyt sitten niitä realismikiikareita taas käyttöön: Gratton kun (onneksi) palaa tuon vamman jälkeen joskus vuodenvaihteen tienoilla, niin kukaan tuskin joutuu vastaamaan hänelle yhtään mistään. Veikkaan että Grattonin tappelut on tapeltu tältä kaudelta, palataan sitten ensi kaudella asiaan, missä mies ikinä tuolloin pelaakaan..

 

[Lätkäjope]

Nyt sitten niitä realismikiikareita taas käyttöön: Gratton kun (onneksi) palaa tuon vamman jälkeen joskus vuodenvaihteen tienoilla, niin kukaan tuskin joutuu vastaamaan hänelle yhtään mistään. Veikkaan että Grattonin tappelut on tapeltu tältä kaudelta, palataan sitten ensi kaudella asiaan, missä mies ikinä tuolloin pelaakaan..

Komppaan tässä sen verran, että ihan tuosta noin vaan ei Grattonia toipumisen jälkeen saa hippasille lähtemään. Toisaalta kun ottaa huomioon miehen asenteen joukkueen eteen taistellessa, mitä veikkaatte, kieltäytyykö Gratton kutsusta jos tilanne sitä vaatii?

Byers murjoo jotain Nutoa poikkarilla päähän Grattonin olessa kentällä... Saattaa edellinen vamma unohtua aika nopeasti.

 

[VAKIOPAIKKA]

Osa on ymmärtänyt asiani väärin Grattonista. Tarkoitan sitä, kun Gratton on kokoonpanossa. Hän on pelote. Aika harva liigapelaaja alkaa esim. juuri Nutoa vastaan sikailemaan. Kun tietää, että saa vastata siitä Grattonille. Enkä yhtään henkilökohtaisesti ihmettelisi, jos Gratton tappelisi heti paluu pelissä. Olen samaa mieltä. vanha vamma voi unohtua pelin tiimellyksessä aika nopeasti :)

 

[aceman81]

Osa on ymmärtänyt asiani väärin Grattonista. Tarkoitan sitä, kun Gratton on kokoonpanossa. Hän on pelote. Aika harva liigapelaaja alkaa esim. juuri Nutoa vastaan sikailemaan. Kun tietää, että saa vastata siitä Grattonille. Enkä yhtään henkilökohtaisesti ihmettelisi, jos Gratton tappelisi heti paluu pelissä. Olen samaa mieltä. vanha vamma voi unohtua pelin tiimellyksessä aika nopeasti :)

Mä en kyllä jaksa uskoa että Gratton kovin hanakkaasti haluis tapella ihan lähiaikoina. Pelote? Vaikka asiaa katsois miltä kantilta tahansa, niin kyllähän vastapuolen pelaajien käytös jollain lailla muuttuu kun vähän raavaampi mies on jäällä yht'aikaa. Kuitenkin, lätkässä on edelleen jossain määrin mieskunnian kulttuuria jäljellä. eli et sä voi sikailun jälkeen pelkästään karkuunkaan juosta.

Mutta en noin isommassa mittakaavassa usko pelotteeseen. Ei oo ollut validi enää aikoihin. Lisäks, jäällä on näitä agitaattoreja ja ihmiskuulia kuten Åsten ja Tyrväinen joiden päätä ei nyt niin mielettömästi palella tehdä millon mitäkin.

Mutta: mielellään näen Grattonin terveenä ja iskussa jäällä. Alkas tuntua, että on side ja sydäntä joukkueelle. Samalla täytyy myös katsoa kolikon toista puolta, eli ettei alempien ketjujen synergia ja kiekollinen peli kärsi näiden fyysisten mutta lahjattomampien pelureiden palaillessa.

 

[peruspata]

Gratton ei ole kärkiketjujen mies, mutta on silti luonut itselleen ja kavereilleen yllättävän monta maalipaikkaa. On mainettaan parempi kiekon kanssa.

 

[TosiFani]

Gratton ei ole kärkiketjujen mies, mutta on silti luonut itselleen ja kavereilleen yllättävän monta maalipaikkaa. On mainettaan parempi kiekon kanssa.

Mutta pystyy pelaamaan vain muutaman vaihdon pelissä sellaisella tasolla, missä nämä ominaisuudet realisoituu.

 

[Bigmouth]

Mutta pystyy pelaamaan vain muutaman vaihdon pelissä sellaisella tasolla, missä nämä ominaisuudet realisoituu.

Luulisi nyt, että tuota kuntopuolta on sentään mahdollista kehittää.

 

[MustatKortit]

Jotenkin musta outoa, että Grattonista keskustellaan näinkin paljon. Mies on toki parantanut ja ilmeisesti sen Generousille kärsityn lievän tappion jälkeen mies on noussut kulttipelaajan maineeseen, mutta eihän Joshin panos ratkaise Ässien pelejä missään vaiheessa.

 

[Lätkäjope]

Jotenkin musta outoa, että Grattonista keskustellaan näinkin paljon. Mies on toki parantanut ja ilmeisesti sen Generousille kärsityn lievän tappion jälkeen mies on noussut kulttipelaajan maineeseen, mutta eihän Joshin panos ratkaise Ässien pelejä missään vaiheessa.

Sehän oli päivänselvä tasuri.

Josh Gratton Fights

Anyways, miehen panos jäällä, penkillä, sekä kopissa saattaa hyvinkin olla isona panoksena mukana Ässien tulevissa voitoissa. Koska viimeksi Ässissä on ollut tuollainen pelaaja, joka lausunnoillaan ja periksiantamattomuudellaan näin lyhyessä ajassa saanut näin suuren suosion? Vai mitä luulet, kun kaveri luistelee silmä irronneena vaihtoon ja tulee hetken päästä takaisin pelaamaan, sytyttääkö tämä muuta joukkuetta taistelemaan? Kehtaako siinä joku muu olla vetämättä täysillä vieressä?

Yleisesti ottaen ihmisillä on karmea tapa aliarvioida tällaisten yksittäisten tapausten, sekä pelaajien panosta joukkueelle. Tällaiset miehet ovat korvaamattomia, eikä pelkästään pitäisi tuijottaa niitä ratkaisuja kun kiekko on lavassa.

 

[Ogie]

... mutta eihän Joshin panos ratkaise Ässien pelejä missään vaiheessa.

Jotenkin todella ahdasmielistä ja suorastaan tietämätöntä väittämää tämä, kun monen pelaajan kohdalla analyysi kuuluu, "ettei hänen länsäolonsa vaikuta pelin lopputulokseen mitenkään". Mistä saakka joukkueurheilussa ainoat voittoon vaikuttavat tekijät löytyvät piste- ja torjuntatilastoista? En nyt väitä, että Gratton mikään sateentekijä ole ja kukaan pelaaja ei ole korvaamaton, mutta kun kokonaisuutta pelissä nimeltä jääkiekko mietitään, niin aika paksua nyt väittää, ettei jollain pelaajalla ole mitään vaikutusta pelin lopputulokseen nähden. Tätä viljellään monen muunkin pelaajan kohdalla tässä foorumissa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja pelin sisällä tapahtuu paljon muutakin, kuin pelkkiä maaleja ja torjuntoja. Uggg!

PS: Hyvin sanottu Lätkäjope, ehdeit kirjoittamaan eka

 

[PataJaska]

Jotenkin musta outoa, että Grattonista keskustellaan näinkin paljon. Mies on toki parantanut ja ilmeisesti sen Generousille kärsityn lievän tappion jälkeen mies on noussut kulttipelaajan maineeseen, mutta eihän Joshin panos ratkaise Ässien pelejä missään vaiheessa.

Tämä on totta. Kylmä fakta on pelillisestä viitekehyksestä tarkasteltuna, että jos kaikki olisivat kunnossa niin Gratton ei mahdu edes kokoonpanoon. Etenkään nyt kun katsoo miten Ruotsalainen, Saha ja kumppanit ovat pelanneet (ja nämä ovat juuri ne joiden kanssa Gratton peliajasta kilpailee), näihin junioreihin verrattuna Grattonin pelillinen arvo on nolla. Mutta sitten JOS tässä keväällä selvitään kympinsakkiin, niin sen jälkeen Gratton saattaa hyvinkin nousta arvoon arvaamattomaan.. sitä odotellessa

EDIT: niin no se kysymys tietysti on ilmassa, että syrjäyttäisikö Gratton sitten SBA:n pelaavassa kokoonpanossa?

 

[Zeta03]

Jotenkin musta outoa, että Grattonista keskustellaan näinkin paljon. Mies on toki parantanut ja ilmeisesti sen Generousille kärsityn lievän tappion jälkeen mies on noussut kulttipelaajan maineeseen, mutta eihän Joshin panos ratkaise Ässien pelejä missään vaiheessa.

Gratton on tuonut jo nyt Ässille sen verran paljon palstamillimetrejä eri medioissa, että vastaavan määrän mainosrahoilla saavuttaminen olisi syönyt aika kakun markkininointibudjetista. Ja kausi on vielä pahasti kesken, ehtii vielä vaikka mitä tapahtua....

 

[MustatKortit]

Sehän oli päivänselvä tasuri.

Josh Gratton Fights

...

Jollekin alan miehelle homma saattoi mennä tasuriksi, mutta ilman patalaseja ja omalla kokemuksellani näistä sanoisin, että vähintäänkin edge Generousille, joka kontrolloi kyllä tilannetta pitkine käsineen ja myös lopetti myllyn haluamaansa hetkeen.

... Koska viimeksi Ässissä on ollut tuollainen pelaaja, joka lausunnoillaan ja periksiantamattomuudellaan näin lyhyessä ajassa saanut näin suuren suosion? ...

No ei tämä mitenkään ennenkuulumatonta tai harvinaista ole, joka kaudella on omat tarinansa ja sankarinsa. Kun nyt suoraan kysyit, niin annetaan suora vastaus: Veli-Matti Savinainen.* Toki ero on siinä, että Vellu oli myös kultakuuppa ja pelillinen antinsa joukkueelle oli huomattavasti suurempi.

Ei minulla mitään ole Grattonia vastaan, mutta olen @TosiFani :n linjoilla siinä, että hän ei jaksa esittää kokonaisvaltaista peliä 60 minuuttia.

edit. ei toki "näin lyhyessä ajassa"...

 

[MustatKortit]

Jotenkin todella ahdasmielistä ja suorastaan tietämätöntä väittämää tämä, kun monen pelaajan kohdalla analyysi kuuluu, "ettei hänen länsäolonsa vaikuta pelin lopputulokseen mitenkään". Mistä saakka joukkueurheilussa ainoat voittoon vaikuttavat tekijät löytyvät piste- ja torjuntatilastoista? ...

Ei ollut tarkoitus vaikuttaa ahdasmieliseltä.

Ja voihan sitä sitten funtsia, kuten esimerkiksi @Zeta03 tuossa jo tekikin, että voisiko Gratton ainakin välillä ottaa juuri Semirin paikan?

Mitä tulee herroihin Saha, Nuto, Ruotsalainen (erityisesti Ruotsalainen) ja kumppanit, niin kyllä minä näen heidän mieluummin kentällä, kuin Grattonin. Ahlgrenin edelle Gratton voi välillä mennäkin.

Mutta ehkä parasta olisi, että vaihtelee päittäin Semirin kanssa, nämä kaksi yhtä aikaa kokoonpanossa = varsin turhaa, joskaan ei mitään todella negatiivistakaan.

 

[Zeta03]

Ei minulla mitään ole Grattonia vastaan, mutta olen @TosiFani :n linjoilla siinä, että hän ei jaksa esittää kokonaisvaltaista peliä 60 minuuttia..

60min ei varmaan jaksa pelata kokonaisvaltaisesti 99.9% Liigapelaajista. Onneksi jääkiekko ei ole jalkapalloa vaan pääsee välillä penkille huilaamaan.

 

[MustatKortit]

60min ei varmaan jaksa pelata kokonaisvaltaisesti 99.9% Liigapelaajista. Onneksi jääkiekko ei ole jalkapalloa vaan pääsee välillä penkille huilaamaan.

Tämä nyt on vähän jo saivartelua, eiköhän jokainen tänne kirjoitteleva ymmärrä, mitä tässä hain aiemmin takaa.

Täällä nyt moni näyttää ehdottomasti haluavan Grattonin kentälle, enkä minä sitä ole vastustamassa, jos tämä kerran nostaa elämyksen niin monella jollekin korkeammalle tasolle. Toivon vaan, että se ei tapahdu nuorten Ässien kustannuksella, vaan vaikka sitten vaihdossa Semiriin.

 

[Zaari]

Gratton on tuonut jo nyt Ässille sen verran paljon palstamillimetrejä eri medioissa, että vastaavan määrän mainosrahoilla saavuttaminen olisi syönyt aika kakun markkininointibudjetista. Ja kausi on vielä pahasti kesken, ehtii vielä vaikka mitä tapahtua....

Näin on varmasti, enkä laskisi pois sitäkään että Grattonin periksiantamattomuus saattoi vaikuttaa myös viime viikon pahoissa otteluissa venymiseen.
Niin tai näin toivoisin jatkavan ensi kaudellakin ja saavan kunnon kohdilleen viimeistään ensi syksyksi, mieluummin tosin jo PO otteluihin.

 

[Ogie]

Ei ollut tarkoitus vaikuttaa ahdasmieliseltä.

Ja voihan sitä sitten funtsia, kuten esimerkiksi @Zeta03 tuossa jo tekikin, että voisiko Gratton ainakin välillä ottaa juuri Semirin paikan?

Mitä tulee herroihin Saha, Nuto, Ruotsalainen (erityisesti Ruotsalainen) ja kumppanit, niin kyllä minä näen heidän mieluummin kentällä, kuin Grattonin. Ahlgrenin edelle Gratton voi välillä mennäkin.

Mutta ehkä parasta olisi, että vaihtelee päittäin Semirin kanssa, nämä kaksi yhtä aikaa kokoonpanossa = varsin turhaa, joskaan ei mitään todella negatiivistakaan.

Sille keskustelulle olen aina avoin, että missä kunkin pelaajan vahvuudet ovat ja missä hänen pelipaikkansa kokoonpanossa kuuluisi olla - vai kuuluuko olla ollenkaan. Sehän on ollut selvää, että missään kovassa aerobisessa kunnossa Gratton ei ole patapaitaan saapunut. Tämän lisäksi on myös ihan paikallaan heittää ilmoille ajatus, että onko se ollut lopulta Ässien pelin kannalta nyt niin kova menetys, kun SBA ja Gratton ja Hansenkin ovat olleet sivussa. Nuoret kaverit ovat paikanneet poissaolijoita enemmän kuin hyvin ja Ässät on sarjataulukossakin liikahtanut ihan kivasti ylöspäin viimeaikoina.

Tämä on kuitenkin asia erikseen ja sitten mikäli saadaan jossain vaiheessa joukkue edes välttävästi terveeksi, niin siinä on sitten Rockylla positiivinen ongelma löytää terveistä pelaajista se paras mahdollinen kokoonpano. Ja sana "paras" ei ole synonyymi sanalle "taitavin" tai "nopein", vaan voittavaan jääkiekkoon tarvitaan myös muuta. Se mitä tämä muu on, en tiedä. Onneksi valmennuksessa on minua fiksumpia ihmisiä.

 

[Zeta03]

Täällä nyt moni näyttää ehdottomasti haluavan Grattonin kentälle, enkä minä sitä ole vastustamassa, jos tämä kerran nostaa elämyksen niin monella jollekin korkeammalle tasolle. Toivon vaan, että se ei tapahdu nuorten Ässien kustannuksella, vaan vaikka sitten vaihdossa Semiriin.

Yksi pelaaja (paitsi jos on itsekeskeinen mulkero joka tuhoaa joukkuehengen) ei Ässien menestykseen/menestymättömyyteen vaikuta. Siinä valossa Gratton, joka on yksi seuratuimmista pelaajista pelaajista (varsinkin tämän Lassila casen jälkeen) Liigassa peluuttaminen on ihan OK.

Eikä Gratton ole niin huono pelaaja kuin mitä osa porukasta tätä hampaatonta kanukkia pitää.

 

[MustatKortit]

...
Tämä on kuitenkin asia erikseen ja sitten mikäli saadaan jossain vaiheessa joukkue edes välttävästi terveeksi, niin siinä on sitten Rockylla positiivinen ongelma löytää terveistä pelaajista se paras mahdollinen kokoonpano. Ja sana "paras" ei ole synonyymi sanalle "taitavin" tai "nopein", vaan voittavaan jääkiekkoon tarvitaan myös muuta. Se mitä tämä muu on, en tiedä. Onneksi valmennuksessa on minua fiksumpia ihmisiä.

Niin, JOS jossain vaiheessa sairastupa olisi tyhjä, niin on kyllä aika kyseenalaista, olisivatko Gratton ja Semir kokoonpanossa. That said, uskon kyllä itse että vähintään toinen joka tapauksessa on ja etenkin keväällä kun pelit kovenevat, niin myös tällaista erikoisosaamista varmasti tarvitaan.

 

[Ogie]

Niin, JOS jossain vaiheessa sairastupa olisi tyhjä, niin on kyllä aika kyseenalaista, olisivatko Gratton ja Semir kokoonpanossa. That said, uskon kyllä itse että vähintään toinen joka tapauksessa on ja etenkin keväällä kun pelit kovenevat, niin myös tällaista erikoisosaamista varmasti tarvitaan.

Samaa mieltä tästä. Tärkeintä tässä kaikessa olisi kuitenkin se, että Ässiin saataisiin vihdoin sitä KILPAILUA, joka on varsin lahjakkaasti loistanut alkukaudesta poissaolollaan. Siinä on sitten Semirillä, Grattonilla ja kaikilla muillakin töitä tiedossa, että ansaitsee valmentajan silmissä paikan kokoonpanosta.

 

[TosiFani]

...Eikä Gratton ole niin huono pelaaja kuin mitä osa porukasta tätä hampaatonta kanukkia pitää.

Pelillisesti Gratton on yksi liigan heikompia, tappeleminen on ainoa asia jossa hän pärjää.

 

[Stuttgarter]

Kännykällä kirjoittaessa sanon vain, että kyllähän siellä Kallela pelaa tällä hetkellä melkoisessa suojatyöpaikassa, että siinä yksi potentiaalinen mies tiputettavaksi. Ei nyt toki Grattonin tieltä mutta esim. Kuprun. Ihme, että kritiikki ylipäätään Tonia kohtaan on ollut melko olematonta, vaikka saamattomia pelejä on lukuisia. Eikä hän nyt niin "maalintekijätyyppinen" pelaaja ole mitä täällä väitetään. Pelirohkeus puuttuu kokonaan.

 

[angnus]

Mahtuisiko Nickerssonkin vielä joukkueeseen, hänellähän on faneja vaikka kuinka paljon ja on todellinen pelote jokaiselle pelaajalle ja valmentajalle...ja oikeastaan katsojillekkin. Varmasti tulisi sitä medianäkyvyyttäkin ihan ilmaiseksi. Grattonin tapaan ei tosin hyödytä joukkueen pelillisissä asioissa yhtään, mutta olisi erittäin halpa maskotti, jopa halvempi kuin Gratton.
Oikeasti junnujen kanssa saadaan paljon enemmän hyötyä tulevaisuuteen, kuin näiden goonien kanssa, joten ei yhtään tätä kautta pidempään kannata Joshia mukana raahata. Tällä kaudella saadaan medianäkyvyyttä Lassillan tapauksen jälkeen, mutta se innostus kyllä kuihtuu pikkuhiljaa pois.

 

[MustatKortit]

Mahtuisiko Nickerssonkin vielä joukkueeseen, hänellähän on faneja vaikka kuinka paljon ja on todellinen pelote jokaiselle pelaajalle ja valmentajalle...ja oikeastaan katsojillekkin. Varmasti tulisi sitä medianäkyvyyttäkin ihan ilmaiseksi. Grattonin tapaan ei tosin hyödytä joukkueen pelillisissä asioissa yhtään, mutta olisi erittäin halpa maskotti, jopa halvempi kuin Gratton.
Oikeasti junnujen kanssa saadaan paljon enemmän hyötyä tulevaisuuteen, kuin näiden goonien kanssa, joten ei yhtään tätä kautta pidempään kannata Joshia mukana raahata. Tällä kaudella saadaan medianäkyvyyttä Lassillan tapauksen jälkeen, mutta se innostus kyllä kuihtuu pikkuhiljaa pois.

Jos verrataan Nickersonia kaudelta 05-06 ja Grattonia tältä kaudelta, niin yhteneväisyyksiä on paljon, kumpikin nousi nopeasti fanien suosioon ja Nickerson kulttipelaajaksi, Gratton mahdollisesti myös matkalla sellaiseksi.

Mutta kyllähän tuon vuosimallin Nickerson toi myös pelillisiä juttuja Ässiin, oli hieno puolustaja tuolloin.