Rene Fasel, erotettava tavattaessa!

  • 9 177
  • 20

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Kansainvälisen jääkiekkoliiton johdossa istuu mies, joka ei ole koskaan nauttinut luottamusta Yhdysvalloissa tai Kanadassa. Tätä nykyä myös Venäjällä hypitään tämän mikki hiiren silmille. Muutkaan merkittävät kiekkomaat eivät suhtaudu kunnioituksella tähän pikku käppänään.

Tämä mies on myöskin vastuussa CHL:n epäonnistumisesta, yksikään asiansa osaava taho ei luota venäläisen sanaan, vaan kauppaa käydään vasta kun rahat ovat ehdottoman varmassa paikassa. Rene kuitenkin teki sopimuksen, joka velvoitti venäjän miehet vain paperilla CHL:n taakse useammaksi vuodeksi, joten tarkasti ottaen Rene itse rasvasi hanurinsa ja jäi odottamaan venäjän karhua (Medved=karhu venäjäksi) kakkoseen.

Hiitelä on kerta toisensa jälkeen pyrkinyt herättämään keskustelua hammaslääkäri hinurin lahjustutkinnasta, mutta yllätyksekseni mitään ei ole syntynyt. Viranomaisia ei käytetty ja tutkimuksen suoritti eräs IIHF:n suurimmista tukijoista. Lopputulemana oli että mitään ei löydetty, kun ei tutkijoille annettu mitään tietoja. Miten voi olla että tällaiseen tyydytään. Jo pelkästään tämän takia Rene ansaitsisi tulla puudelinsa Pluton nartuksi, joka noudattaa Pluton jokaista mielen oikkua.

Näiden asioiden lisäksi Fasel on syyllistynyt vielä törkeämpään rikokseen. Tämän miehen ollessa vallassa, jääkiekon MM-kisat ovat näkyneet kansalle siloiteltuina ja salonkikelpoisina. Koko lajin ytimessä oleva taidon ja fyysisyyden vuoropuhelu on unohdettu ja on keskitytty vain taitoon. Totuus on että jääkiekko ei eroa taidollisissa vaatimuksissaan yhdestäkään joukkuepelistä tällä planeetalla. Se mikä kuitenkin erottaa jääkiekon ja tekee siitä niin rakkaan lajin minulle, on tuo edellä mainittu vuoropuhelu; jokainen Antti Virtanen ja Marko Kivenmäki joutuu tekemään temppunsa ympäristössä, joka haluaa satuttaa näitä pieniä taiteilijoita. Tästä huolimatta nämä herkät sielut astettavat hauraat vartalonsa kerta kerran jälkeen alttiiksi Malmivaarojen, Bumediennejen ja muiden isojen roikaleiden sikailuille, voidakseen auttaa joukkuettaan voittamaan. Tätä lajin ytimessä olevaa vuoropuhelua ei Fasel ole koskaan ymmärtänyt ja siten tämä entinen alasarja kiekkoilija Sveitsistä ei ole koskaan ymmärtänyt tämän lajin todellista kauneutta!

Kysynkin siis kuinka tällainen epäpätevä, korruptoitunut, luottamuksensa menettänyt ja lajiin häpeillen suhtautuva, oman puudelinsa narttu, saa johtaa kansainvälistä jääkiekkoliitto?

PS. Modet siirtävät ketjun sopivampaan paikkaan, jos näkevät tarpeelliseksi. Tämä on sinällään ongelmallinen ketju, että se koskee sekä maajoukkuetta että SM-liigaa (CHL). SM-liiga osiossa ketju saa mahdollisimman paljon näkyvyyttä, jonka takia sen tänne perustin.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Selventäisitkö?

Ööö... Voisitko tiivistää tuon juttusi? Sillain, että jutun ydin tulisi paremmin ilmi ja että viestisi olisi reilusti lyhyempi. Viestisi vaikuttaa mielenkiintoiselta, mutta luulen, että tulkitsen tuon viestin väärin. Siksi en kommentoi vielä.
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Ööö... Voisitko tiivistää tuon juttusi? Sillain, että jutun ydin tulisi paremmin ilmi ja että viestisi olisi reilusti lyhyempi. Viestisi vaikuttaa mielenkiintoiselta, mutta luulen, että tulkitsen tuon viestin väärin. Siksi en kommentoi vielä.

Faselin toiminta kv. jääkiekkoliiton johdossa on ollut pöyristyttävän heikkoa, joten hänen tulee erota tai hänet tulee erottaa.

Perustelut avausviestissä, jota kukaan ei ilmeisesti ole jaksanut lukea tai kokenut että asia ei vaadi sen ihmeellisempiä toimenpiteitä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Perustelut avausviestissä, jota kukaan ei ilmeisesti ole jaksanut lukea tai kokenut että asia ei vaadi sen ihmeellisempiä toimenpiteitä.
Luulen että kotimaisessakin kiekkojohtamisessa on tänä(kin) päivänä sen verran kestämistä että tämä Fasel ei siksi kovin korkealle mätäpaise-listalla pääse nousemaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Luulen että kotimaisessakin kiekkojohtamisessa on tänä(kin) päivänä sen verran kestämistä että tämä Fasel ei siksi kovin korkealle mätäpaise-listalla pääse nousemaan.

Onhan se selvää, että Faselin "rikokset" kiekkoa kohtaan ovat anteeksi antamattomia, mutta niinkuin ylläkin mainitaan, niin kait se olisi parempi saada kotipesä kuntoon, ennenkuin ruvetaan huutelemaan alppien suuntaan.

Tosin Tampereen Faaselin kunniaksi pitää kait mainita jaetut kisat, jotka ovat pitkästä aikaa oikeasti hyvä muutos kv. kiekossa. Sitä pitäisi myös ehdottomasti jatkaa, tyyliin Venäjä-Latvia, Tsekki-Slovakia, Sveitsi-Saksa malleilla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Onhan se selvää, että Faselin "rikokset" kiekkoa kohtaan ovat anteeksi antamattomia, mutta niinkuin ylläkin mainitaan, niin kait se olisi parempi saada kotipesä kuntoon, ennenkuin ruvetaan huutelemaan alppien suuntaan.
Eihän tuossa edes mainita sitä Faselin ylivoimasesti suurinta rikosta eli sääntöä päähän kohdistunut taklaus, joka on pilaamassa lajin nimeltä jääkiekko täysin.

Tosin Tampereen Faaselin kunniaksi pitää kait mainita jaetut kisat, jotka ovat pitkästä aikaa oikeasti hyvä muutos kv. kiekossa. Sitä pitäisi myös ehdottomasti jatkaa, tyyliin Venäjä-Latvia, Tsekki-Slovakia, Sveitsi-Saksa malleilla.
En ymmärrä mitä hienoa näissä jaetuissa kisoissa on kun kisoihin vaaditaan kaksi hallia ja kaikkialla niissä maissa joissa jääkiekkoa pelataan on kaksi vaatimukset täyttävää hallia.
Lisäksi kun kisat pelataan kerran vuodessa niin jaetut kisat vaan latistavat tunnelmaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En ymmärrä mitä hienoa näissä jaetuissa kisoissa on kun kisoihin vaaditaan kaksi hallia ja kaikkialla niissä maissa joissa jääkiekkoa pelataan on kaksi vaatimukset täyttävää hallia.
Lisäksi kun kisat pelataan kerran vuodessa niin jaetut kisat vaan latistavat tunnelmaa.

Kun nykyisissä kisoissa on alkulohkoja neljä ja jatkolohkoja kaksi, niin siihen mahtuu paljon pelejä, jotka eivät kiinnosta paikallista väestöä. Tämä kiinnostus pelejä kohtaan saadaan tuplattua, kun turnauksessa pelaa kaksi kotijoukkuetta. Tietenkin sillä edellytyksellä, että tavalla tai toisella nämä kaksi kotijoukkuetta sijoitetaan lohkoissa siten, etteivät päädy samaan jatkolohkoon.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ehdottoman samaa mieltä. Fasel ja kakkosmiehensä Kummola ovat kyllä saaneet koko IIHF:n toiminnan näyttämään täysin puuhastelulta, kahden dinosauruksen johtamalta Pohjois-Korealta, niin omaan tekemiseensä fakkiintuneelta liitolta että jopa thöö skorppions päätti lopettaa uransa kun winds of change ei alkanut puhaltaa.

Listaan nyt suurimmat rikkeet:
- IIHF:n "eurooppalaiset säännöt", eli tapetaan pelistä kaikki puhdas kontakti ja tappelut
- MM-kisat. Joka saatanan vuosi ja varmuuden vuoksi sellaiseen aikaan ettei oikeasti parhaat pelaajat mukaan pääse.
- CHL (ja euroliigat jne). Täydellistä kyvyttömyyttä kehittää lajia Euroopassa. Ilmeisesti rahaa virtaa kansallisista IIHF:n alaisista sarjoista niin paljon IIHF:lle, ettei sitä voi riskeerata lajin menestymisen kannalta.
- Faselin ja Kummolan itkupotkuraivarit ja naureskelu ruotsalaisten "poukkoilulle" kun muutama seura oli irtaantumassa IIHF:stä ja perustamassa yleiseurooppalaista sarjaa. Samaan aikaan kuitenkin Ruotsissa hallit ovat täynnä ja tunnelma on kova. Mistäköhän sitä oppia tulisi ottaa?
- Lahjusskandaalit jne. Yllättäen eivät johtaneet mihinkään toimenpiteisiin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
- MM-kisat. Joka saatanan vuosi ja varmuuden vuoksi sellaiseen aikaan ettei oikeasti parhaat pelaajat mukaan pääse.

En todellakaan ole mikään Faselin tai Kummolan puolestapuhuja, mutta vuotuisia MM-kisoja ei kai heidän piikkiinsä voi laittaa, se käytäntö ja ajankohtakin on kaiketi aloitettu ennen heidän aikaansa.

Muutenkin tämä lässytys vuotuisista MM-kisoista on aika ihmeellistä, monet sitä kommentoivat, mutta harvalla on esittää mitään faktaa miksi kisoja ei kannattaisi vuosittain järjestää, pääsääntöisesti pelkkää mutuilua ja oletuksia. Ajankohdallekaan ei välttämättä ole juurikaan järkeviä vaihtoehtoja.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Muutenkin tämä lässytys vuotuisista MM-kisoista on aika ihmeellistä, monet sitä kommentoivat, mutta harvalla on esittää mitään faktaa miksi kisoja ei kannattaisi vuosittain järjestää,

No ei faktaa kylläkään, mutta onhan noitten kisojen status ja arvo lässähtänyt siitä, että ne tosiaan joka vuosi järjestetään ja vielä olympiavuonnakin. Mutta parin viikon jääkiekkokarnevaalina ja yleisenä hulabaloona puoltanee kyllä paikkansa vähän niin kuin uinnin lyhyen radan em-kisat. Ihan jees jos Suomi siellä pärjää ja osallistujillekin vissiinkin hieno kokemus.

edit: lisätään nyt kuitenkin se vielä, että eipä nuo kisat ole multa pois mitenkään vaikka ovatkin joka vuosi. Asennoituminen ja kiima niitä kohtaan näin kotikatsomosssa on vaan laskenut..
 

Cannonpowder

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ei faktaa kylläkään, mutta onhan noitten kisojen status ja arvo lässähtänyt siitä, että ne tosiaan joka vuosi järjestetään ja vielä olympiavuonnakin. Mutta parin viikon jääkiekkokarnevaalina ja yleisenä hulabaloona puoltanee kyllä paikkansa vähän niin kuin uinnin lyhyen radan em-kisat. Ihan jees jos Suomi siellä pärjää ja osallistujillekin vissiinkin hieno kokemus.

edit: lisätään nyt kuitenkin se vielä, että eipä nuo kisat ole multa pois mitenkään vaikka ovatkin joka vuosi. Asennoituminen ja kiima niitä kohtaan näin kotikatsomosssa on vaan laskenut..

Raha ratkaisee ja jokainen killinki kelpaa liittojen taskuun.. siksi näitä kait järjestetään myös olympiavuonna, muutenhan touhu on täysin käsittämätöntä.

Olisiko kuitenkin niin, että kisojen arvoa lässäyttää vieläkin enemmän nämä kaikenmaailman eht ym. turnaukset joita tulee nykyään jatkuvasti. Ennen muinoin maajoukkuetta taisi nähdä vain parissa turneessa kaudessa, jolloin ne oli ihan oikeesti iso juttu..
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
No ei faktaa kylläkään, mutta onhan noitten kisojen status ja arvo lässähtänyt siitä, että ne tosiaan joka vuosi järjestetään ja vielä olympiavuonnakin.

Niin no, lässähtänyt ja lässähtänyt, millä kriteereillä lässähtänyt? Pelaajien arvostus, jos ajatellaan kieltäytymisten kautta, on ehkä lässähtänyt, mutta kieltäytymisiin saattaa vaikuttaa muutkin asiat kuin vain se että kisat pelataan vuosittain.

Onko katsojien arvostus, noin yleisellä tasolla, lässähtänyt? Onko sponsorien arvostus lässähtänyt? Onko televisioyhtiöiden arvostus lässähtänyt? Onko halukkuus kisojen järjestämiseen eri maiden osalta lässähtänyt?

Nämä ovat ne oleelliset kysymyksen mihin harvoin nämä vuosittain järjestettävien kisojen arvostelijat pystyvät vastaamaan, tai sitä kautta perustelemaan harvemmin järjestettävät kisat kannattavimmiksi. Kunhan nämä esittämäni asiat tosiasiallisesti lässähtävät niin kisat lopetetaan kokonaan tai ne järjestetään harvemmin, ei mielestäni tarvitse siitä olla huolissaan.

Joku ysittäinen mielipide, tai vaikka se olisi jonkun tason konsensus ns. lätkäjätkien piirissä, siitä että mielummin katselisi harvemmin järjestettäviä kisoja ei ole kovinkaan suuressa arvossa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Joku ysittäinen mielipide, tai vaikka se olisi jonkun tason konsensus ns. lätkäjätkien piirissä, siitä että mielummin katselisi harvemmin järjestettäviä kisoja ei ole kovinkaan suuressa arvossa.

No eipä mulla muuta ole esittää kuin tuo lätkäjätkä-mielipide. Noita esittämiäsi mittareita vastaan ei ole antaa argumenttia. Pelatkoon sitten. Lähinnä on vain alkanut tökkimään se, että turnauksella on MM-arvo, mutta se kuitenkin pelataan joka vuosi. Samoin kuin, että olympiavuonna pidetään kahdet arvokisat muutaman kuukauden sisällä. (No tämä ei toistu tosin kuin kerran neljässä vuodessa ja sykli muuten on aika pakon sanelemaa)

En siis osaa sanoa riehaantuisinko keväällä siitä jos Suomi voittaisi mestaruuden, kun se TEH turnaus on pelattu jo helmikuussa. Mutta jos kansa edelleen löytää lehtereille ja televisoiden ääreen ja kevät kun on karnevaalien aikaa, niin eiköhän siinä mene yhdet lätkäkisatkin.
 
Viimeksi muokattu:

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Tämä on siis oma ajatukseni: jos CHL tulisi takaisin, olisi fiksua tarkistaa, olisiko järkevää pihistää MM-kisavuosista. Nehän ovat joka vuosi. En siis meinaa, että MM-kisoissa olisi vikaa, vaan tuolla saisi säästeltyä. Ne isot herrathan valittavat, ettei ole rahaa, ja ajattelin, että haalivatko he sitten liikaa kisoja kerralla, ajatellen esim. rahan kulutusta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
MM-kisat tuntuvat vuosi vuodelta "heikommalta" tuoteelta, koska meidän tasomme on noussut huomattavasti. Vielä 80 ja 90 luvun alussa, kun menestystä ei tullut jatkuvalla syötöllä, oli mm-kisat suomalaisesta näkökulmasta se kauden suurin kiekkotapahtuma.

Kun tätä asiaa ajatellaan sitten laajemmalta kantilta, niin tuossa Suomen 80-90 luvun vaiheessa on tällä hetkellä usea eurooppalainen kiekkomaa. Sveitsi, Latvia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Saksa, Itävalta yms. Parempi tapa hoitaa tämä meillä ilmenevä ongelma on lähteä muiden "suurmaiden" kelkkaan ja ressata vähemmän mm-kisoilla ja sinne lähtijöillä. Välillä voisi kokeilla jopa ihan euroopassa pelaavista koostuvaa joukkuetta (olisiko pelkästään sm-liigassa pelaavista jo liikaa?) ja antaa näyttöpaikkoja sellaisille, joille sitä ei olla vielä suotu.

Tämä voisi myös osaltaan avittaa jääkiekon asiaa eurooppalaisessa ja globaalissa mittakaavassa, kun nämä askelta alempana olevat maat voisivat voittaa kiekon "suurmaita" entistä useammin. Itsekin muistan vielä tänä päivänä, miten ihmeellistä ja mahtavaa oli voittaa itänaapuri (oliko lillehammerissa vai missä) 5-0 ja vielä jatkopeleissä muistaakseni 4-0. Ei ihan kevään 95 kaltaista, mutta silti erittäin korkealla kiekkomuistoissa.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Tämä on jälleen omaa ajatusleikkiä: jos perustettaisiin EM-kisat, niin MM-kisojenkin merkitys korostuisi. Olisi esim. niin, että Olympialaiset ja MM-kisat olisivat 4 vuoden välein ja EM-kisat 2 vuoden välein näiden välissä. Toisaalta EM-kisat eivät ehkä vetäisi yleisöä niin paljoa, ehkä.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
EM-kisat olisi kyllä toisaalta ihan hyvä keksintö nykyarvoturnauksiin. Sillä voitaisiin korvata Euro hockey tour, joka neljän maan kesken, on helvetin tylsää katsottavaa loppupelissä, kun vähän väliä näitä pelejä hierovat. Niistä puuttuu myös kokonaan jääkiekon yksi jännityselementti, eli pudotuspelit.

MM-kisat voitaisiin vaikka harventaa joka toinen vuosi pidettäväksi turnaukseksi ja EM-kisat olisi sitten taas joka toinen vuosi, kun MM-kisoja ei olisi. Tuskin tämä ainoita euroopan ulkopuolelta tulevia todellisia kiekkomaita, eli Pohjois-Amerikkalaisia päähän ottaisi, jos MM-kisat olisi harvemmin, koska eihän jääkiekon emämaassa muutenkaan arvosteta koko tapahtumaa sillätavalla, että NHL tekisi turnaukselle tilaa, niin että sinne pääsisi parhaat pelaajat sieltä.
 

PJx

Jäsen
NHL:llä ei ole juuri intressejä keväällä järjestettäville MM-kisoille. Ei ole sattuma, että CC/WC järjestettiin ennen kauden alkua. Pelaajien tai liittojen intressejä en epäile yhtään, mutta NHL tulee jatkamaan omista lähtökohdistaan.

Joka 4. vuosi järjestetään jo varsin arvostettu turnaus, johon NHL-pelaajat osallistuvat. Jos NHL ja KHL saavat välinsä selviksi, ei tähänkään luultavasti tule katkoa.

Nykyisistä lähtökohdista MM-kisoista ei saada millään määräänsä suurempaa tapahtumaa, joten se järjestettäneen suurin piirtein nykyisellä sapluunalla myös lähitulevaisuudessa. Sen sijaan EHT ja CHL eivät sovi samaan kalenteriin. Epäilen vahvasti laajaa CHL-turnetta. Muutama peli/mestari voisi kaavioon mahtua.

Tuli CHL tai ei niin EHT-pelimääriä pitäisi karsia. Jossain muodossa se säilyttänee paikkansa, sillä kansallisten liittojen rahoitus vaatii sitä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuli CHL tai ei niin EHT-pelimääriä pitäisi karsia. Jossain muodossa se säilyttänee paikkansa, sillä kansallisten liittojen rahoitus vaatii sitä.

Todellakin näin. Nää ei tuu poistumaan niin kauan, kuin ihmisiä hallille löytää. Ja vaikka itsekkin olen tätä tuotetta dissannu vuosien varrella, niin positiivisesti joutu yllättymään tämän vuoden karjalaturnauksen Suomi-Ruotsi pelissä.

Sen sijaan, että vaaditaan pelimäärien vähentämistä (mikä ei tule Kummola-Fasel aikana tapahtumaan), pitäisi päästä sellaiseen ajatteluun, että se ihan ykkösjoukkue lähetetään matkaan vain kahteen turnaukseen. Suomi ja Ruotsi voisi pitää ykkösiään omissa pohjoismaisissa turnauksissaan ja samoin Tsekki ja Venäjä omissa slaavi turnauksissaan. Venäjälle ja Tsekkeihin Suomi voisi lähettää sitten sm-liigasta koostuvan joukkueen, johon otettaisiin jonkin verran u20 ja mestis pelaajiakin.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Kalliit vakuutukset

Tuosta rahoituksesta tuli mieleeni, mulla on sellainen muistikuva, että eikös NHL:stä tullut sellaista viestiä, etteivät haluaisi vakuuttaa kalliisti jatkuvasti parhaita pelaajiaan. Jotakin pitäisi liitonkin muuttaa tai ainakin suunnitella sitä jo nyt. Minusta varsinaiset EM-kisat (ei EHT) olisi ihan hyvä vastaus, näin äkkiseltään ajateltuna. Meinaan luulen, että niihin ei tulisi NHL-pelaajia ja NHL:kin varmasti säästäisi paljon, kun ei tarvitse vakuuttaa kalliita pelaajiaan jatkuvasti.

Ei kun hetkinen, ketkä niitä pelaajia oikeastaan vakuuttaakaan? Mutta joka tapauksessa liiton täytyy tehdä joitakin taloudellisia toimenpiteitä. Ainakin haluaisin nähdä edes Olympialaisissa parhaita pelaajia. Jotakin sen liiton täytyy tehdä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei kun hetkinen, ketkä niitä pelaajia oikeastaan vakuuttaakaan?

NHL:hän ei pelaajia MM-kisoja varten vakuuta vaan työehtosopimuksestakin löytyy tekstiä että jotta pelaaja voi pelata niin liiton/IIHF:n täytyy hoitaa vakuutus, ilmeisesti pelaajakin voi sen itse hoitaan. Joka tapauksessa vastuuta MM-kisojen kohdalla NHL ei ota. Mielestäni vakuutuksen pitää kattaa ainakin pelaajan sopimus, sitä en tiedä pitääkö hoitokulujakin varten olla vakuutus.

Olympialaiset katsotaan työehtosopimuksen mukaan mielestäni samaksi kuin NHL pelit, joten niiden osalta NHL ottaa vastuun. Siis tämän nykyisin voimassa olevan työehtosopimuksen mukaan, tulevassa voidaan tietnekin sopia jotain erinlaista, mitään kiveen hakattuja juttuja eivät ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös