Rehellisyys työmarkkinoilla

[Beagle Boy]

Ei luottamusmiehellä ole mitään tekemistä liittojen kanssa, vaan luottamusmies on nimenomaan kaikkien työntekijöiden edustaja.

Niin tähän sen verran.

Luottamusmieshän on paikallisen ammattiosaston ja sitä kautta liiton edustaja, jonka valitsee yleisesti ottaen työpaikan liittoon kuuluvat työntekijät, mutta hän edustaa myös liittoon kuulumattomia työntekijöitä TES kiistoissa.

 

[DAF]

Niin tähän sen verran.

Luottamusmieshän on paikallisen ammattiosaston ja sitä kautta liiton edustaja, jonka valitsee yleisesti ottaen työpaikan liittoon kuuluvat työntekijät, mutta hän edustaa myös liittoon kuulumattomia työntekijöitä TES kiistoissa.

Eeei lainkaan, välttämättä. Avainsana on "voi edustaa". Usein näin voi olla, kun TESsejä sorvataan, mutta esimerkiksi TES:n soveltamisesta työntekijälle koituvissa ongelmissa (perusongelmat, vaikkapa työaika) ei ole todellakaan mikään sääntö, että luottamusmies edustaisi järjestäytymättömiä. TES on toki yleissitova pääsääntöisesti silloin, jos 50% väestä on sen sopijaosapuolen kautta järjestäytyneitä, mutta ei TES:n tulkinnoista luottamusmiehen tarvitse riitoja ratkoa, jollei työntekijä kuulu liittoon.

 

[Beagle Boy]

Eeei lainkaan, välttämättä. Avainsana on "voi edustaa". Usein näin voi olla, kun TESsejä sorvataan, mutta esimerkiksi TES:n soveltamisesta työntekijälle koituvissa ongelmissa (perusongelmat, vaikkapa työaika) ei ole todellakaan mikään sääntö, että luottamusmies edustaisi järjestäytymättömiä. TES on toki yleissitova pääsääntöisesti silloin, jos 50% väestä on sen sopijaosapuolen kautta järjestäytyneitä, mutta ei TES:n tulkinnoista luottamusmiehen tarvitse riitoja ratkoa, jollei työntekijä kuulu liittoon.

Kari-Pekka Tiitinen kirjoittaa Työoikeuden Pääasiat teoksessa (Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan julkaisut, Helsinki 2005):

"Ammattiosaston edustajana hän (luottamusmies) kuitenkin samalla toimii työehtosopimusta koskevissa tulkinta- ja soveltamisasioissa kaikkien työehtosopimukseen soveltamispiiriin kuuluvien työntekijöiden edustajana; siis myös järjestäytymättömien työntekijöiden, joiden työsuhteissa työnantaja on TEhtoL 4.2 §:n perusteella velvollinen noudattamaan työehtosopimusta"

Voi hyvinkin olla, että tästä on poikkeuksia. En tiedä. Tuosta edustaako vai ei taida löytyä mitään lakia vaan se määritellään TESissä tai muissa sopimuksissa.

Miten tuo onko TES yleis- vai normaalisitova liittyy tähän? Vaikka TES olisi vain normaalisitova, mutta työnantaja on siihen sitoutunut pitää hänen noudattaa ko. TESin määräyksiä myös järjestäytymättömien työntekijöiden työsuhteissa, ellei tätä velvollisuutta ole erityisesti TES.ssä poistettu, mutta käsittäkseni tämän voi myös liittää yleissitovaan TESiin.

Luottamusmies ei muutenkaan ratkaise TESin tulkinta riitoja vaan toimii työntekijän edustajana asiassa. Ratkaisujen tekeminen kuuluu tuomioistuimille.

 

[Daespoo]

No toivottavasti teille nyt on valjennut, että siihen liittoon ehkä kannattaisi kuulua?

Vitut.

Itse olen ollut työlämässä n. 10v (enemmän tai vähemmän täysiaikaisesti) ja kertaakaan ei ole tullut tilannetta että liittoa olisi ollut ikävä.

Liitto maksaisi käsittääkseni 250€ vuodessa ja siitä kai saisi jonkun 20-30% takaisin verovähennyksinä.

Kuulun pelkkään työttömyyskassaan (sama kuin liitolla), vuosimaksu luokkaa ~40€.

 

[kausi]

Kuulun pelkkään työttömyyskassaan (sama kuin liitolla), vuosimaksu luokkaa ~40€.

Miksi kuulut työttömyyskassaan, oletko perehtynyt sen rahoituslähteisiin? Työttömyysturvajärjestelmällä ylläpidetään vääristynyttä tilannetta, jossa loikoilusta saa kelpo korvausta. Kuulutko kenties siksi, että mahdollisen joskin käsittääkseni sinun kohdallasi varsin epätodennäköisen työttömyyden kohdatessa haluat nauttia kassan eduista, sieltä maksettavien korvausten nostosta ts työnantajien, työtenkijöiden ja valtion sinne allokoimista rahavirroista dvs muiden kuin omien talletustesi saldoista ja samalla olla mukana järjestelmässä joka ajaa ihmiset työn välttelyyn? Olisi erittäin johdonmukaista jäädä niin liitosta kuin kassoistakin vapaaksi omillaan toimentulevaksi yhteiskunnan tukipilariksi.

 

[Black Adder]

Vitut.

Daespoon mukaiset kokemukset itsellä. Liiton toimista omalla alalla en myöskään ole hyötynyt sillä Liittoon kuuluvat työntekijät ovat samalla tavalla mm. ylitöiden suhteen "hankalassa asemassa" kuin liittoon kuulumattomatkin näissä tehtävissä. Rahan vuoksihan töissä käydään... Liitot on köyhiä varten.

 

[SergeiK]

Liitot on köyhiä varten.

Minusta ylipäänsä töissä käyminen on köyhiä varten.

 

[DAF]

Voi hyvinkin olla, että tästä on poikkeuksia. En tiedä. Tuosta edustaako vai ei taida löytyä mitään lakia vaan se määritellään TESissä tai muissa sopimuksissa.

Miten tuo onko TES yleis- vai normaalisitova liittyy tähän? Vaikka TES olisi vain normaalisitova, mutta työnantaja on siihen sitoutunut pitää hänen noudattaa ko. TESin määräyksiä myös järjestäytymättömien työntekijöiden työsuhteissa, ellei tätä velvollisuutta ole erityisesti TES.ssä poistettu, mutta käsittäkseni tämän voi myös liittää yleissitovaan TESiin.

Luottamusmies ei muutenkaan ratkaise TESin tulkinta riitoja vaan toimii työntekijän edustajana asiassa. Ratkaisujen tekeminen kuuluu tuomioistuimille.

Noh, minä tiedän että poikkeuksia on - tiedän myös, ettei Tiitisen tulkinta ole edes sääntö. Tämä ihan työtehtävieni kautta (en ole kyllä itse luottamusmies, mutta työskentelen eri alojen kymmenien luottamusmiesten kanssa ja ei, en ole ammattiliiton palveluksessa). Yleis-/normaalisitovuus ei liity muutoin kuin oikeastaan sitä kautta, onko sitovaa tessiä ollenkaan. Yleistyvä käytäntöhän on ollut, ettei noudateta mitään, mikä on kyllä mielestäni erikoista.

"Ratkoa"-sanan käytöstä olen pahoillani, mutta lienet ymmärtänyt pointin. Edustajuudesta tietysti puhuttiin.

Daespoon suhteen on kyllä pakko ihmetellä verovähennyksen pienuutta.

 

[Daespoo]

Myönnän - en ole täysin selvittänyt verovähennyksen nettovaikutusta liiton jäsenmaksussa mutta muistelisin kuulleeni että nettomaksu vuodessa on luokkaa 70-80% jäsenmaksun hinnasta verovähennyksien jälkeen.

Paremmin tietävät korjatkoot mutta sillä ei sinänsä ole mitään vaikutusta mielipiteeseeni. Suomessa liitot ovat aivan liian voimakkaita ja bussi- ja metsälakkojen jälkeen mielipiteeni liittojen toiminnasta ovat vielä kriittisempiä.

 

[Gellner]

Nyt et taida olla ihan kympillä tässä mukana.

Luottamusmies nimen omaan on se linkki työntekijöiden ja liiton välillä.

Hänen tehtäviinsä kuuluu työpaikalla:

- edustaa ammattiliittoa ja sen jäseniä
- valvoo ja soveltaa työehtosopimuksen ja työlainsäädännön toteutumista työpaikalla
- neuvottelee kollektiivisesti työsuhdeasioista työnantajan kanssa
- auttaa ja neuvoo yksittäisiä jäseniä työsuhdekysymyksissä.

Meidän duunissa taitaa tasan yksi ihminen kuulua liittoon, muut noin 40 eivät kuulu. Ihan samalla tavalla tämä luottamusmies on jeesinyt meitä kaikkia. Ihan tuohon siis perustin väitteeni. Liittoon kuuluminen ei ole missään vaiheessa noussut esille luottamusmiehen kanssa asioidessa.

 

[AnFa]

Onko sinulla työsopimusta, ja mitä siellä sanotaan palkasta?
Mielestäni tuollaisesta asiasta voi esimiehen kanssa mennä juttelemaan ehdottomasti vaikka koeajalla olisikin. "Auttavia käsiä" nyt tulee mieleen ainakin kauemmin talossa olleet työkaverit jotka tietävät kenen puoleen kääntyä, luottamusmies, tai vaikka perehdyttäjä mikäli sinulle sellainen on osoitettu.

Eli työsopimusta ei yllättäen ole. Sitä paikkaa haettiin työvoimatoimiston kautta sillä nimikkeellä, minkä harjoittelija palkkaa minulle nyt maksettiin. Tai siis ei edes harjoittelija palkkaa vaan muutama kymmenen senttiä tuntia kohden alle senkin.

Missään vaiheessa en ole kuullut sanaa harjoittelija pomon suusta; en hakuilmoituksessa, haastattelussa, töihin mennessä tai missään vaiheessa töitten aikanakaan.

Luottamusmiehestä ei ole mitään apua, koska olen hänen (pitkän) sairasloman tilallaan nimenomaan töissä. Ja kauemmin talossa olleita ei oikeasti kiinnosta kuin oma palkka, se on vissi ja varma. Jotkut tietävätkin tilanteesta.

Ja koeaikaa minulla ei siis enää ole. Perjantaina loppui määräaikainen kuukauden työsuhde, kysyttiin jatkamaan hommassa ja huomenna pitää ilmoittaa päätöksestä haluanko jatkaa firmassa.

PS. Lomakorvaukset jäi myös saamatta.. En tiiä pitäskö itkeä vai nauraa.

 

[Master God]

PS. Lomakorvaukset jäi myös saamatta.. En tiiä pitäskö itkeä vai nauraa.

Ei kumpaakaan vaan hakea palkkaturvasta saatavansa, jos niitä ei työnantajalta muuten saa.