Real Madrid C.F. 2014–2015 – Déciman jälkeen

[tsajari]

Barcan materiaali on veskan, puolustuksen ja keskikentän sekä hyökkäyksen osalta huippulaatua ja parempaa, kuin noilla mainitsemillasi seuroilla. Lähimmäksi pääsee Bayern. Laseja minulla ei ole, joten niitä en voi vaihtaa.

Kuka tai mikä tämän päättää, että Barcelonalla on muita parempi rosteri? Toistaiseksi asiasta ei ole mitään todisteita olemassa. Tarratakseni vaikka yhteen kohtaan, esimerkiksi Bayernin Neuer on niin hyvä maalivahti etten minä lähtökohtaisesti pidä sitä osastoa Barcelonalla jotenkin muita parempana vaikka tällä hetkellä verkko ei olekaan omissa kolissut. Mutta jos joku tahtoisi jostain kumman syystä ajatella, että Barcelonalla on paras puolustus ja/tai maalivahti koska omissa ei ole soinut eikö se samalla tarkoita, että Real Madridilla on kovempi hyökkäyskalusto kun maalejakin on tehty enemmän? Kun kukaan ei näe tulevaisuuteen on äärimmäisen vaikea sanoa mikä on tällä hetkellä kovin jalkapallojoukkue. Paperilla aiemmin mainitut joukkueet ovat kuitenkin erittäin tasaiset ja mikä tahansa niistä pystyy voittamaan UCL:n, mikä kai tässä tapauksessa on se ainut mahdollinen mittari eri liigojen huippujoukkueiden välillä vaikka sekin voi jättää spekulaatioita ilmaan kuten hyvin tiedämme. Sen kuuluisan "triplan" voittaminen on saavutus mikä ei jätä mitään arvailujen varaan, eikä ole sattumaa, että sitä niin harvoin nähdään. Huippujoukkueet ovat nykyään niin lähellä toisiaan ja niinkin pienet asiat kuin onnenkantamoiset voivat maksaa mestaruuksia.

 

[Grainger]

Lucho on barcalainen ns. tiki-taka-koutsi, joka on peluuttanut loistavaa proaktiivista jalkapalloa aiemmissa seuroissaan.

Luulisi, että jokainen on huomannut mikä tici-tacan kohtalo nykymaailmassa on. Barca romahti sillä toissa keväänä, Bayern viime keväänä ja Espanja viime kesänä, joten en hirveästi enää luottaisi moiseen taktiikkaan. Kaikelle on aikansa ja huippuvalmentajat (joihin Luis Enrique ei Madrid-taustastaan huolimatta kuulu) tietävät miten tuo taktiikka revitään auki. Lisätietoja voi kysellä Jupp Heynckesiltä tai Carlo Ancelottilta.

Barcan materiaali on veskan, puolustuksen ja keskikentän sekä hyökkäyksen osalta huippulaatua ja parempaa, kuin noilla mainitsemillasi seuroilla.

Vielä, kun kerrot, että millä helvetin eväillä Barcan maalivahtipeli on parempaa kuin Thibaut Courtoisin tai Manuel Neuerin, niin voisin lopettaa ääneen nauramisen. Jos hehkuttaa tietävänsä paljon jalkapallosta, niin ei kannata alentua tällaisiin "analyyseihin". Aika kyseenalaista myös hehkuttaa Barcan puolustusta, jossa on korkeintaan kaksi pelaajaa, jotka mahtuisivat noiden muiden mainitsemieni joukkueiden avauksiin.

Ethän sinä nyt tietysti tosissasi voinut tuota kirjoittaakaan?

 

[Grainger]

Sellaiseen haluaisin teiltä kommentteja, että miten näette keskikentän tilanteen tällä hetkellä?

Hxxx osoittaa taas kerran, että myös Barcelonan leiristä voi tähän ketjuun tulla järkevää tekstiä. Arvostan.

Jos nyt ajatellaan, että viime kausi on lähtökohtana, kun la Decima tuli, niin Sami Khedira olisi tämän kauden Xabi Alonso, Luka Modric oma itsensä ja Toni Kroos ottaisi Àngel Di Marían roolin. Uskoisin, että Khedira/Illarramendi tulee pelaamaan isoissa peleissä keskikentän pohjalla ja sitten tämän ankkurin yläpuolella kaksikko Kroos - Modric. Kun Benzema on syväjäässä, niin kokeilisin jopa 4-4-2 siten, että Ronaldo ja Bale ottaisivat suurimman hyökkäysvastuun ja keskikentän nelikossa sitten esimerkiksi Khedira, Modric, Kroos ja James tai Isco. Khedira ei ole läheskään niin hyvä pallollisena kuin Alonso, mutta toisaalta Khedira on nyky-Xabia parempi puolustamaan.

Itse uskon, että Asier Illarramendi tulee samaan vastuuta ennen el Clásicoa, koska miehen mukaantulo esimerkiksi Deportivoa vastaan muutti pelin kulun täysin. Carlo Ancelotti on edelleen guru, kun puhutaan joukkueen tasapainottamisesta ja Illarramendi on tällä hetkellä paras mies tasapainottamaan, kun Sami Khedira on sivussa.

Vähän ympäripyöreä vastaus, mutta summattuna uskon, että rotaatiota tullaan näkemään tulevissa otteluissa keskikentän osalta.

 

[Hxxx]

Vähän ympäripyöreä vastaus, mutta summattuna uskon, että rotaatiota tullaan näkemään tulevissa otteluissa keskikentän osalta.

Kiitokset vastauksesta. Itsekin uskon, että rotaatiota tullaan käyttämään, koska kaikki mahdolliset paukut tullaan varmasti kasaamaan El Clasicoon. Siinä pelissä pelataan hieman isommista asioista, mitä kolmesta sarjapisteestä ja Real tarvitsee keskikenttänsä täydessä iskussa ja mahdollisimman levänneenä Barcelonaa vastaan. Khediran poissaolo aiheuttaa toki sen, että määrällisesti Realin keskikenttä on tällä hetkellä hieman vajaa, mutta onhan siellä pelaajia, jotka kykenevät pelaamaan useampaa pelipaikkaa ja kenties näemme esimerkiksi kaikkien rakastaman Pepen rouhimassa keskikentän pohjalla jossain matsissa. Illarramendi saattaa toki olla se toinen vaihtoehto, joka avaukseen nousee johonkin matsiin, sen verran hyvin mies tosiaan tuossa Depor-pelissä pelasi, kuten mainitsitkin.

 

[Dinho]

Luulisi, että jokainen on huomannut mikä tici-tacan kohtalo nykymaailmassa on. Barca romahti sillä toissa keväänä, Bayern viime keväänä ja Espanja viime kesänä, joten en hirveästi enää luottaisi moiseen taktiikkaan. Kaikelle on aikansa ja huippuvalmentajat (joihin Luis Enrique ei Madrid-taustastaan huolimatta kuulu) tietävät miten tuo taktiikka revitään auki. Lisätietoja voi kysellä Jupp Heynckesiltä tai Carlo Ancelottilta.



Vielä, kun kerrot, että millä helvetin eväillä Barcan maalivahtipeli on parempaa kuin Thibaut Courtoisin tai Manuel Neuerin, niin voisin lopettaa ääneen nauramisen. Jos hehkuttaa tietävänsä paljon jalkapallosta, niin ei kannata alentua tällaisiin "analyyseihin". Aika kyseenalaista myös hehkuttaa Barcan puolustusta, jossa on korkeintaan kaksi pelaajaa, jotka mahtuisivat noiden muiden mainitsemieni joukkueiden avauksiin.

Ethän sinä nyt tietysti tosissasi voinut tuota kirjoittaakaan?

Pelitavat kulkevat sykleissä.Tällä hetkellä ns. juoksufutis on korkeimmalla korokkeella, mutta paras lääke sitä vastaan on voimakas pallokontrolli eli juuri peri-Barcelonalainen tapa pelata. Mitä tulee väitteeseesi, että Lucho ei ole huippuvalmentaja, niin sille täytyy kyllä hieman hörähdellä.
En ole missään väittänytkään, että Barcan maalivahtipeli olisi parempaa, kuin vaikka Bayernilla(toki se ei siitä kauaksi jää). Teesini on, että Barcan materiaali on kokonaisuutena parempaa, kuin muilla Euroopan seuroilla. Joten sinulle suosittelen, että panostat luetun ymmärtämiseen.
Barcelonan puolustus on loistavalla tolalla, Pique tietysti puolustuksen johtajana, mutta myös uusi hankinta Vermaelen tulee tod.näk dominoimaan La Liigaa. Laidoilla Alba ja Alves huikeita miehiä. Tuollaisia leikkejä, joissa mittaillaan, että kuka mahtuisi mihinkin joukkueeseen en harrasta, koska ne ovat aika amatöörimäisiä ja osoittavat heikkoa jalkapalloymmärrystä.

 

[Grainger]

En ole missään väittänytkään, että Barcan maalivahtipeli olisi parempaa, kuin vaikka Bayernilla(toki se ei siitä kauaksi jää).

Etkö?

Barcan materiaali on veskan, puolustuksen ja keskikentän sekä hyökkäyksen osalta huippulaatua ja parempaa, kuin noilla mainitsemillasi seuroilla.

Tuossa maininnassahan nimenomaan olivat mukana Bayern ja Chelsea, joilla on useimpien asiantuntijoiden mielestä tämän hetken kovimmat maalivahdit.

Piqué toki on loistava tukeva toppari silloin, kun rinnalla on joku johtava keskuspuolustaja (Puyol lähes koko Piquén uran ajan, Ramos kesällä 2012), mutta varsinaiseksi puolustuksen johtajaksi miehestä ei ainakaan vielä ole koskaan urallaan ollut. Tämän ovat myöntäneet useaan otteeseen jo tällä palstalla vaikuttavat Barcelona-henkiset kirjoittajat (muistaakseni ainakin Beast). Alban ja Alvesin huikeus löytyy lähinnä FIFA-pelisarjasta, sillä pahimmillaan molemmat ovat nykyisin pahasti viennissä. Tietysti parhaimmillaan huikeita puolustajia, mutta kyllä se todellinen säkekehä on nykyään kirkkaampi kuin itse peliesitykset. Samaa löytyy paljon Madridistakin, mutta siitä ei nyt ollut kyse.

Teesisi, että Barcelonan materiaali olisi parempaa kuin muilla Euroopan suurseuroilla on sellainen johon en lähde mukaan, koska tuollaiset vertailut ovat aika amatöörimäisiä ja osoittavat heikkoa jalkapalloymmärrystä. Mutta sitäkin voit kehittää muun muassa seuraamalla Jatkoajan futiskeskustelua, mikä on pääsääntöisesti hyvätasoista. Mukava kuitenkin saada uusia futiskirjoittajia mukaan joukkoon tummaan.

 

[Dinho]

Kun kukaan ei näe tulevaisuuteen on äärimmäisen vaikea sanoa mikä on tällä hetkellä kovin jalkapallojoukkue.

Toivottavasti et ymmärtänyt, että tarkoittaisin paras materiaali=paras joukkue. Barcalla on maailman paras pelaajamateriaali, mutta jotta voi olla paras joukkue, tarvitaan huippukoutsi, huippuolosuhteet ja se, että joukkue hitsautuu pelillisesti yhteen. Parhaan joukkueen osoittavat eri kilpailut, mutta parhaan materiaalin pystyy määrittelemään, kun näkee pelaajalistan ja tietää valmentajan tyylin pelata.Ja vielä yhden kerran Barcalla on paras materiaali. Piste.

 

[Hxxx]

jotta voi olla paras joukkue, tarvitaan huippukoutsi, huippuolosuhteet ja se, että joukkue hitsautuu pelillisesti yhteen.

Tässä lauseessa oikeastaan kiteytit kaiken oleellisen. Nimet ovat vain nimiä ja mikäli kaikki muu ei natsaa yhteen, niin menestystä ei tule. On hyvin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta (ja tarpeetonta) arvioida joukkueiden materiaaleja keskenään, koska loppukädessä kyse on 11:sta pelaajan yhteistyöstä ja toiminnasta kentällä valmentajan ohjeiden mukaisesti. Tästä erinomaisena esimerkkinä käy Espanjassa Atletico Madrid, jota tuskin kukaan piti viime kaudella materiaaliltaan parhaana joukkueena, mutta niin he vain voittivat viime kaudella La Ligan mestaruuden.

 

[Grainger]

Tästä erinomaisena esimerkkinä käy Espanjassa Atletico Madrid, jota tuskin kukaan piti viime kaudella materiaaliltaan parhaana joukkueena, mutta niin he vain voittivat viime kaudella La Ligan mestaruuden.

Ja osoittivat, ettei se ollut sattumaa kaatamalla Barcelonan ja Chelsean matkalla Mestarien liigan kakkoseksi. Puhumattakaan siitä, että joukkue on käytännössä tällä rungolla voittanut myös Eurooppa-liigan ja aloittanut taas kerran La Liga -kauden vahvasti. Diego Simeone on mielestäni osoittanut varsin selvästi, että futis ei ole pelkästään pelaajien peli, vaan menestyvä joukkue vaatii taustalleen älykkään valmentajan, joka osaa sanoa oikeat sanat oikeissa paikoissa.

 

[Hxxx]

futis ei ole pelkästään pelaajien peli, vaan menestyvä joukkue vaatii taustalleen älykkään valmentajan

Tämä on juuri näin ja tässä on jälleen yksi hieno syy sille, miksi futis on maailman hienoin peli. Vaikka pelaajat ratkovatkin pelit pelikentillä, niin yksikin pieni yksityiskohta saattaa nousta todella merkittävään arvoon ja juuri tässä valmentajien merkitys korostuu.

 

[Dinho]

Etkö?



Tuossa maininnassahan nimenomaan olivat mukana Bayern ja Chelsea, joilla on useimpien asiantuntijoiden mielestä tämän hetken kovimmat maalivahdit.


Mutta sitäkin voit kehittää muun muassa seuraamalla Jatkoajan futiskeskustelua, mikä on pääsääntöisesti hyvätasoista. Mukava kuitenkin saada uusia futiskirjoittajia mukaan joukkoon tummaan.

Hmm... Täytyy nyt kysyä, että onko sinulla kuinka pahoja nämä ongelmat luetun ymmärtämisessä? Ilmeisesti melko mittavia. Kirjoitin, että Barcan materiaali on KOKONAISUUTENA parempi, kuin muilla seuroilla. Jos yksi osa-alue on pikkuisen heikompi(ja eri asia edes onko) niin se ei poista sitä, että koko materiaali on paras.

En viitsisi ylenpalttisesti itseäni kehua, mutta kehun nyt kuitenkin sanomalla, että tietämykseni jalkapallon pelillisistä asioista on valtava. Paljon isompi, kuin monella Veikkausliigan valmentajapuuhastelijalla. Hienon pelin äärellä vietetyt hetket joukkueiden pelaamista seuraten, muistiinpanoja tehden ja ulkomaisia futisanalyysejä huippuasiantuntijoiden kirjoittamina lukien sekä kaikenlaisten taktiikkavideoiden kanssa tekemisissä oleminen ovat tuottaneet tulosta.Samoin olen muutenkin aika älykäs kaveri, joka auttaa informaation sisäistämisessä.

Siinä olet oikeassa, että Jatkoajan futiskeskustelu on ihan hyvätasoista, varsinkin nimimerkki eagle on hieno ja asiantunteva kirjoittaja. Toivoisin vain, että joukkueiden pelaamisesta kirjoittaminen yleistyisi. Eagle ja minä olemme ainoat ilmeisesti, jotka kykenevät pelitavoista kirjoittamaan.

 

[Grainger]

Kirjoitin, että Barcan materiaali on KOKONAISUUTENA parempi, kuin muilla seuroilla.

Et kirjoittanut. Voit toki tarkistaa asian varsin helposti. Erittelit jokaisen osa-alueen ja kirjoitit, että Barca on niissä paras mainituista seuroista. Kokonaisuudesta et kirjoittanut mitään.

Eagle ja minä olemme ainoat ilmeisesti, jotka kykenevät pelitavoista kirjoittamaan.

Vaikea sanoa, kun en ole viesteihisi ennen törmännyt.

En viitsisi ylenpalttisesti itseäni kehua

Tässä olet ihan oikeassa, mitään syytä siihen ei nimittäin ole. Joku FF2:n hassuttelunicki taas kerran?

 

[Dinho]

On hyvin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta (ja tarpeetonta) arvioida joukkueiden materiaaleja keskenään, koska loppukädessä kyse on 11:sta pelaajan yhteistyöstä ja toiminnasta kentällä valmentajan ohjeiden mukaisesti. Tästä erinomaisena esimerkkinä käy Espanjassa Atletico Madrid, jota tuskin kukaan piti viime kaudella materiaaliltaan parhaana joukkueena, mutta niin he vain voittivat viime kaudella La Ligan mestaruuden.

Materiaalien arvioiminen ei ole mahdotonta, kuten vastasin nimim. tsajarille, niin materiaalien paremmuutta voi vertailla, kun katsoo pelaajalistaa ja tietää, minkälaista futista valmentaja koutsaa. Mutta materiaali on yksi osa, pelitapa ja sen kehittyminen toinen, olosuhteet kolmas jne. Jos eräitä kirjoittajia olisi siunattu vähänkään isommalla määrällä järkeä, niin he tajuaisivat tämän.
Atletico on hyvä esimerkki. Materiaali ei ollut paras, mutta huippuvalmentaja ja hänen valmennusmetodinsa toivat pokaalin Calderonille.

Sanotaan nyt viimeisen kerran: En ole missään vaiheessa väittänyt, että paras materiaali=paras joukkue.

 

[Dinho]

Et kirjoittanut. Voit toki tarkistaa asian varsin helposti. Erittelit jokaisen osa-alueen ja kirjoitit, että Barca on niissä paras mainituista seuroista. Kokonaisuudesta et kirjoittanut mitään.



Vaikea sanoa, kun en ole viesteihisi ennen törmännyt.



Tässä olet ihan oikeassa, mitään syytä siihen ei nimittäin ole. Joku FF2:n hassuttelunicki taas kerran?

Kirjoitin, että Barcan veskarit, puolustus, keskikenttä ja hyökkäys ovat huippulaatua. Sitä tuskin voit kiistää. En maininnut, että Barca on niissä kaikissa paras. Edelleen se luetun ymmärtäminen...(;

Tuon, että syyttelet minua perättömästi FutisForum-hassuttelijaksi, tulkitsen, että hermosi ovat riekaileina.

Edit. Kirjoitin ehkä vähän epäselvästi, mutta tuo "parempaa" -sana tulee johtaa tuohon "materiaali"-sanaan eikä noihin pelipaikkaluetteloon. Oletin, että olisit tajunnut sen, mutta ei näköjään.
Tämän enempää en tätä off-topicia jatka.

 

[Jaasin]

Jäätävää sekoilua.

Mustaa valkoiseksi ja mitänäitäon.

No, Hxxxn aiempaan suomenkieliseen kysymykseen viitaten, sanon että rotaation kerroin on tosiaan aika pieni.
Benz on jatkanut kevätkauden koomaansa tehollisesti, mutta Valkoisilla on tuon välttämiseen nyt hyviä työkaluja. Ehdottomasti todennäköisintä on, että Klassikko avataan ilman varsinaista ysiä.

Siihen saakka peliaikaa tulevat saamaan kaikki, niin Isco, Illarra, Kroos, Modric kuin Jameskin. Ilmeisesti visio Fabion peluuttamisesta pivotena on myös ollut piirtopöydällä. Pepeä siinä nyt ei toivottavasti tulla käyttämään.

Tästä aasinsillalla Varaneen. Kaverilla alkaa olla taas tuntuma kunnossa ja peli ihan huimaa tasoa. Mahtava pelimies.
Myös Jese vetää jo kovaa harjoittelua ja alkaa olla pelikunnossa kuukauden päästä, todella käyttökelpoinen ukko. Loistava pelirohkeus ja räjähtävä nopeus. Aika tärkeät aseet ns crack-pelipaikan pelurille. Jesellä nuo ovat huippuluokkaa. Juossut nyt jo futiskentällä yli 32km/h-vetoja.

 

[Hxxx]

Eagle ja minä olemme ainoat ilmeisesti, jotka kykenevät pelitavoista kirjoittamaan.

Piti ihan tsekata. olet kirjoittanut yhteensä 58 viestiä Jatkoajan keskustelupalstalle ja rohkenet kehua itseäsi Eaglen tasoiseksi kirjoittajaksi? En ole kyllä viesteihisi tällä jalkapallo-palstalla törmännyt, ovatko ne jääneet jonnekkin bittiavaruuteen, vai minne?

 

[Grainger]

No siinä tapauksessa tulkitset väärin.

En kiistä, ettetkö kirjoittanut noin. Jatkoit myös, että Barcalla em. osa-alueet ovat parempia kuin mainitsemillani seuroilla. Hyvähän se on syyttää luetun ymmärtämistä, jos itse kirjoittaa mitä sattuu.

 

[Scissors]

Aika huumorilinjalle menossa tämä keskustelu. Tullaan kirjoittamaan että pelitavoista ei kirjoiteta tarpeeksi (asia jota en muuten kiistä, joskus olen tainnut keskustella eaglen ja/tai siffan kanssa Atlétin pelitavasta UCL:n pleijarivaiheessa Pelitapakeskustelu-ketjussa) ja sitten samalla julistetaan aivan päättömiä asioita. Seuraavassa highlightsit Dinhon supersunnuntailta:

Vaikea uskoa Barcan hyytyvän. No, heikompia jaksoja tulee tottakai, mutta erotuksena viime kauteen Barcalla on huippuvalmentaja. Tata oli tyhjä arpa. Lisäksi Messi on selkeästi piristynyt ja muutenkin materiaaliltaan Barcelona on Euroopan paras ja tasapainoisin.

Tässä väität että Barca on materiaaliltaan Euroopan paras. Sinuna en tuota enää kiistäisi ja vetoaisi luetunymmärtämisiin yms. Euroopan paras ja tasapainoisin FC Barcelona ei todella ole. Etenkään maalivahti- tai puolustusosaston osalta. Alekorin topparit ja laitapuolustajat joilla oman pään varjelu ovat pitkässä juoksussa selkeät heikkoudet eivät ole Euroopan paras ja tasapainoisin-kehuun oikeuttava yhtälö. Veskariosastokin on kysymysmerkki, vaikka Claudio Bravo kiistatta onkin aloittanut loistavasti.

Sinä tuijotat sokeasti vain tuloksia. Minä osaan katsoa asioita syvemmälle. Lucho on barcalainen ns. tiki-taka-koutsi, joka on peluuttanut loistavaa proaktiivista jalkapalloa aiemmissa seuroissaan. Hän on muistaakseni Guardiolan kurssikaveri valmentajakoulusta. On suuri suuri yllätys, jos Lucholla ei ole pokaalintäyteistä tulevaisuutta. Meedioksi en itseäni (vielä) kutsuisi, vaikka futiksesta paljon tiedänkin.

Tämä kommentti on omiaan alleviivaamaan miten substanssityhjää tekstisi eilen oikeastaan olikaan. Omahyväisyyden lisäksi. Olen todella pettynyt siihen nähden miten paljon itseäsi nostat framille, siihen verrattuna tässä jää kyllä todella, todella kylmäksi. Itse kyseenalaistan radikaalisti nuo ajatuksesi.

Voitko avata mitä proaktiivinen jalkapallo mielestäsi nyt sitten on, sekä millä tavalla se on ollut Luchon aiemmissa seuroissa loistavaa, ja millä perustein sillä vielä dominoidaan eurofutiksen kirkkaimmassa eliitissä kun lajikehitys aivan selkeästi on viime kausina tuloksellisesti tukenut päinvastaisten futisideologioiden, lähinnä kokonaisvaltaisten sellaisten, briljanssia? Luchon meriitit noin yleisesti eivät kovin erikoisia ole, mutta jos pelityylinsä ollut kivaa katseltavaa niin hauska nähdä miten irrelevanttia tuo tulee tulevan kauden ratkaisuhetkillä olemaan. Jos proaktiivisuudella haet tuota mitä tämä yksi journalisti, pikaisella googletuksella Jonathan Wilson niminen kaiffari, aikoinaan käytti Barcan ja Espanjan pelejä analysoidessaan, eli "kontrolliin ja ennakointiin pyrkivää pelaamista", niin ei voi kuin kysellä minkä kokoisen onkalon sisällä olet viime kauden ja sitä edellisen aikana elänyt. Tämä kulunut pelityyli ja sen nimeen vannoneet koutsit on Jupp Heynckesin, Cholo Simeonen ja Carlo Ancelottin toimesta tuloksellisesti raiskattu viime kausien kriittisillä vaiheilla. Kaikkein jäätävin dominointi viime kaudella nähtiin el Realin ja Atléticon vastustamattomassa marssissa Mestareiden Liigan ja La Ligan titteleihin. Liki kaikki tiki-takaan vannoneet jengit ja managerit ovat kahden viime kauden aikana kompastuneet omaan jääräpäisyyteensä. Villas-Boas, Tata, Tito ja Roura, Guardiola, näitä nimiä oikeasti lienee vielä enemmänkin kuin nämä jotka itse keksin viidessä sekunnissa nimetä. Moni tuntuu tässä yhteydessä myös unohtavan Marcelo Bielsan, joka ei Athleticinsa kanssa tainnut kovin erikoisesti onnistua tuon yhden (kiistatta hyvän) kauden jälkeen ja mies joutuikin väistymään Leijonien peräsimestä Ernesto Valverden tieltä, miehen joka peluuttaa edeltäjäänsä verrattuna kokonaisvaltaisempaa, järkevämpää ja monipuolisempaa jalkapalloa.

Barcan materiaali on veskan, puolustuksen ja keskikentän sekä hyökkäyksen osalta huippulaatua ja parempaa, kuin noilla mainitsemillasi seuroilla. Lähimmäksi pääsee Bayern.

Menee jo vähän redundantiksi, mutta tässä tosiaan jälleen lyöt tiskiin väitteen jossa Barcelonalla materiaali on muita Euroopan top3-jengejä parempaa. Mitä se ei edelleenkään ole.

 

[Scissors]

Pelitavat kulkevat sykleissä.Tällä hetkellä ns. juoksufutis on korkeimmalla korokkeella, mutta paras lääke sitä vastaan on voimakas pallokontrolli eli juuri peri-Barcelonalainen tapa pelata.

Ja tähän jälleen vahva eri. Viime kausien lopputulemat tukevat juuri päinvastaista resonointia. Et pysty perustelemaan tuota millään tavalla, etkä ole näemmä sitä edes yrittänyt tehdä. Enkä ole ihan kartalla taaskaan terminkäytöstäsi, sillä "ns. juoksufutis" on mielestäni vähän ajatusköyhä sana kuvaamaan Eurooppaa viime kaudet dominoinutta pelityyliä.

Mitä tulee väitteeseesi, että Lucho ei ole huippuvalmentaja, niin sille täytyy kyllä hieman hörähdellä.

Eiköhän tuo voisi joskus vielä ollakin, mutta toistaiseksi mies ei sellainen ole osoittanut olevansa, etenkään tulosten valossa. Yritäpä taas vähän perustella mielipidettäsi vähän faktapitoisemmalla sisällöllä niin ei mene taas aivan fanipoikailuksi. Noin yleisesti katsottuna edes välttävät perustelut jokaiseen hulluttelu-argumenttiisi tähän saakka olisi saattanut kirvoittaa lukumääräisesti vähän vähemmän kärkkäitä vastauksia sinulle eilen ja tänään. Suosittelen tämän linjan ottamista jatkossa.

En ole missään väittänytkään, että Barcan maalivahtipeli olisi parempaa, kuin vaikka Bayernilla(toki se ei siitä kauaksi jää). Teesini on, että Barcan materiaali on kokonaisuutena parempaa, kuin muilla Euroopan seuroilla. Joten sinulle suosittelen, että panostat luetun ymmärtämiseen.

Luetunymmärtämisen hallitsevana piirimestarina voin sinulle tulla, parahin Dinho, nyt sen verran kertomaan että siihen panostaminen ei pelasta ketään tekemästä noita mainitsemiasi johtopäätöksiä. Sen verran köyhää resonointia vailla mitään johdonmukaisuutta tuo antisi tänne nyt näyttää olevan. Sinulle jo osoitettiin kohtia joissa puhut itsesi pussiin, joten tuosta luetun ymmärtämisestä änkyttely on kolmen-neljän ponnettoman yrityksen jälkeen jo melkoisen tyylitöntä.

Barcelonan puolustus on loistavalla tolalla, Pique tietysti puolustuksen johtajana, mutta myös uusi hankinta Vermaelen tulee tod.näk dominoimaan La Liigaa. Laidoilla Alba ja Alves huikeita miehiä. Tuollaisia leikkejä, joissa mittaillaan, että kuka mahtuisi mihinkin joukkueeseen en harrasta, koska ne ovat aika amatöörimäisiä ja osoittavat heikkoa jalkapalloymmärrystä.

Tässä päästään taas vähän enemmän asiaan, joskin olen itse Graingerin linjoilla siinä että Pique ei ole ollut huipputoppari kertaakaan urallaan silloin kun vieressäoleva pelaaja on alisuorittanut tai kun itse joutuu olemaan se ns. tasollisesti dominoiva varmisteleva pelaaja. Ei maajoukkueessa eikä seurajoukkueessa, ainakaan tähän saakka. Karkeasti ilmaistuna tuo on ollut yksi maailman parhaista kakkostoppareista jo muutaman kauden ajan. Nähtäväksi jää, saako mies hilattua tasonsa sille kuuluisalle seuraavalle levelille, jotta oikeasti voitaisiin puhua puolustuksen johtajasta. Juuri liiderin ominaisuuksia näkisin itse mieheltä tähän asti puuttuneen, ja tämä onkin heijastunut pallollisena epävarmuutena ja huolimattomana puolustustyöskentelynä.

Vermaelen ei todella dominoinut viime kaudella kuin korkeintaan Lontoon yössä, joten vaikea nähdä miehen dominoivan La Ligaa (huomioi kirjoitusasu) Valioliigaa merkittävämmin, mutta jälleen kerran tässäkin tarinassa on olemassa se ns. kasvun mahdollisuus eli saattaa hyvinkin nostaa tasoaan paljonkin, sillä potentiaalia tuolla on. En julistaisi moista silti mitenkään varmaksi. Alba ja Alves hyökkäyssuuntaan huikeita, alaspäin vähän vähemmän huikeita, ja lopulta vielä heität tuon kommentin heikosta jalkapalloymmärryksestä joka jälleen kerran vie uskottavuuden koko kappaleelta. Valitettavasti.

Toivottavasti et ymmärtänyt, että tarkoittaisin paras materiaali=paras joukkue. Barcalla on maailman paras pelaajamateriaali, mutta jotta voi olla paras joukkue, tarvitaan huippukoutsi, huippuolosuhteet ja se, että joukkue hitsautuu pelillisesti yhteen. Parhaan joukkueen osoittavat eri kilpailut, mutta parhaan materiaalin pystyy määrittelemään, kun näkee pelaajalistan ja tietää valmentajan tyylin pelata.Ja vielä yhden kerran Barcalla on paras materiaali. Piste.

Toisen lauseen "mutta..."-kohdasta eteenpäin kirjoitat asiaa parin lauseen ajan. Siitä huolimatta tämäkin kappale on kokonaisuudessaan todella ontto, sillä sotkeudut aivan täysin omien argumenttiesi mahdottomuuteen ja siihen ettet osaa perustella niitä. Tuo tamimainen lopetus vain alleviivaa huumoriarvoa tämänkaltaisissa sutkautuksissa. Lisäksi tarjoat edelleen Barcaa parhaan materiaalin omaavaksi vaikka juuri hetkellisesti olet pyrkinyt (melko epäselvällä tavalla, tosin) irroittamaan materiaalikontekstin muusta.

Hmm... Täytyy nyt kysyä, että onko sinulla kuinka pahoja nämä ongelmat luetun ymmärtämisessä? Ilmeisesti melko mittavia. Kirjoitin, että Barcan materiaali on KOKONAISUUTENA parempi, kuin muilla seuroilla. Jos yksi osa-alue on pikkuisen heikompi(ja eri asia edes onko) niin se ei poista sitä, että koko materiaali on paras.

Et missään kohtaan ole myöntänyt että mikään osa-alue olisi muita heikompi, joten tässäkin resonointiasi on aivan mahdoton ymmärtää. Koko tämä viimeinen lause on sisällöltään niin paradoksaalinen ja ala-astemaisesti, jälleen kerran vailla minkäänlaisia perusteluja, tarjoiltu sekametelisoppa että et sinä kyllä tätä kovasti peräänkuuluttamaasi ymmärtämistä kovin helpoksi tee.

En viitsisi ylenpalttisesti itseäni kehua, mutta kehun nyt kuitenkin sanomalla, että tietämykseni jalkapallon pelillisistä asioista on valtava. Paljon isompi, kuin monella Veikkausliigan valmentajapuuhastelijalla. Hienon pelin äärellä vietetyt hetket joukkueiden pelaamista seuraten, muistiinpanoja tehden ja ulkomaisia futisanalyysejä huippuasiantuntijoiden kirjoittamina lukien sekä kaikenlaisten taktiikkavideoiden kanssa tekemisissä oleminen ovat tuottaneet tulosta.Samoin olen muutenkin aika älykäs kaveri, joka auttaa informaation sisäistämisessä.

En itse käy läpi lajitaustaani tässä sen enempää kuin että nykyisin pelaan, opin ja hengitän salibandyä vähän vähemmän tosissaan ykköslajinani ja valmennankin välillä. Tälläkin vaatimattomalla taustallani voin kyllä kyseenalaistaa tuon oman lajitaustasi relevanssin aivan täysin, sillä millään tavalla tekstistäsi ei nyt valitettavasti heijastu että olisit jotenkin mapilla kuningaslajista nimeltä jalkapallo. Olen äärimmäisen pahoillani että joudun sen sinulle näin suoraan kirjoittamaan, mutta oikeasti tuo tuottamasi sisältö on fanipojan tekstiä vailla minkäänlaisia substanssin rippeitäkään. Tähän asti ainakin. Jos kuvittelet että tiedät jalkapallosta jotain niin aloita vaikkapa ihan perustelemalla argumenttisi jatkossa. Siis ylipäätään perustelemalla edes jotain, sen jälkeen voidaan kollektiivisesti arvioida ovatko perustelusi varteenotettavia kyseisissä konteksteissa. Koen oman tietämykseni (vähän olemattomammalla lajitaustalla siihen verrattuna mitä mainitset omaksesi) jalkapallosta ihan päteväksi ja tykkään keskustella futiksesta Jatkoajasta, jossa lajikeskustelun taso on hyvä. Mainitsemasi nimimerkki eagle on yksi tämän futisosion pioneereistä ja järkevä, analyyttinen keskustelija jonka substanssiosaamisen taso huokuu jokaisesta kirjoittamastaan viestistä. Se mitä eilen oksentelit tänne palstalle ei kyllä ollut hyvää lajikeskustelua, joten omat näyttösi toistaiseksi tuon itsekehun ohella ovat äärimmäisen vaatimattomat.

Toivoisin vain, että joukkueiden pelaamisesta kirjoittaminen yleistyisi. Eagle ja minä olemme ainoat ilmeisesti, jotka kykenevät pelitavoista kirjoittamaan.

Minäkin toivoisin näin. Siis että nimenomaan eri joukkuiden erilaisista tavoista kirjoittaminen yleistyisi. Viimeiseen lauseesi muuten vaihteeksi vahva eri. Perustelut ylläolevan kappaleeni viimeisissä lauseissa.

E: Kahdessa osassa, heittää jotain virheilmoitusta palvelinyhteyden puuttumisesta muuten, taisi merkit ylittyä.

 

[Beast]

Niinkun täällä on jo todettu, absoluuttista materiaalien paremmuutta on vaikea vertailla ja lähes mahdotonta. Onhan se nyt tyhmää väittää Barcan materiaalin olevan paras. Pique ei ole ollut vähään aikaan "huipputoppari", Alba ja Alves eivät ole loistavia pelaajia, kuten Dinho väittää. Barcalla ja sen materiaalilla on aika hiton paljon todistettavaa viime kaudesta, vaikka onkin hankittu huippuvahvistuksia.

Mielestäni on paljon parempi todeta vaikka, että Barcan materiaali on yksi parhaimmista maailmassa Tikitakaan soveltuvaksi. Materiaalia tulisi verrata siihen pelityyliin verrattuna, mitä joukkue pelaa. Samalla voitaisiin sanoa, että Real Madridilla on yksi maailman parhaimmista materiaaleista nopeaan vastaiskupeliin ja muutenkin nopeaan hyökkäyspeliin.

 

[Grainger]

Scissorsilta taas kerran sen verran ansiokasta tekstiä, että futisosion voisi oikeastaan lyödä tuon jälkeen kiinni. Kenelläkään ei voi olla enää mitään lisättävää.

Enkä ole ihan kartalla taaskaan terminkäytöstäsi, sillä "ns. juoksufutis" on mielestäni vähän ajatusköyhä sana kuvaamaan Eurooppaa viime kaudet dominoinutta pelityyliä.

Kyllä, ehdottomasti näin. Se Real Madridin harjoittama juoksufutis oli sellaista totaalijalkapalloa, etten usko Madridin pelanneen koskaan yhtä kokonaisvaltaisesti. Joukkue kykeni iskemään pallonhallintaan pelitapansa perustaneita joukkueita vastaan tappavan tehokkaasti, mutta pääpaino oli silti koko ajan erittäin aktiivisessa puolustuspelissä. Taktiikka ei ollut mikään mourinhomainen bussi kuudentoista rajalle, vaan Madrid prässäsi ja puolusti 11 miehen voimin koko ajan erittäin aktiivisesti. Toisaalta, kun vastaan tuli heikompi bussijoukkue, niin Real Madrid kykeni hallitsemaan palloa ja teki sen usein erittäin tehokkaasti. Hyvin samankaltainen pelityyli kuin Bayernilla huippuvalmentaja Jupp Heynckesin aikaan. Erityisesti tuo Real Madridin taktiikka loisti keväällä, kun Carlo Ancelotti löysi joukkueeseen sen paljon kirjoitetun ja puhutun tasapainon. Tässä kohdassa merkittävässä roolissa oli myös muutaman kerran mainittu maailman paras argentiinalainen, Ángel Di María. Alkukauden ongelmahan on juuri siinä ollut, kun se uusi dimaría on toistaiseksi vielä puuttunut. Mutta eiköhän se löydy vielä.

Cristiano Ronaldo, Gareth Balen ja vaikkapa Jesén peliä on ihan turha sanoa juoksufutikseksi. Totta, heillä kaikilla on aseena äärettömän kova juoksunopeus myös pallon kanssa, mutta kyllähän nämä miehet ja sitä kautta Real Madrid on paljon muuta kuin pelkästään nopeudellaan vastaan iskevä kyttäysjoukkue. Tietysti nopeasti mennään vastaan, kun paikka aukeaa, mutta niin menisi jokainen futisjoukkue, jos joukkueesta vain löytyisi taitoa yhdistettynä nopeuteen. Tarvittaessa Madrid kykenee pallonhallintapeliin ja teoriassa sillä on myös näitä ticitacaajia paremmat läälleet aukaista sen bussin ovet, kun otetaan huomioon Ronaldon ja Balen johdolla toimiva kaukovetopotentiaali.

Tällä hetkellä lienee kiistaton fakta, että Carlo Ancelottilla on yksi Real Madridin kaikkien aikojen pelaajamateriaaleista käytettävissään. Madrid on Ángel Di Maríaa vaille täydellinen futisjoukkue omaan pelityyliinsä. Beast tuossa yllä hyvin kitetyttää, että parhaita pelaajamateriaaleja tutkittaessa pitää huomioida myös joukkueen pelityyli. Nostaisin esille esimerkiksi Victor Valdésin nimen, sillä mies ei ollut koskaan Barcassa pelatessaan absoluuttisesti maailman paras maalivahti, mutta hän oli takuuvarmasti maailman paras maalivahti juuri Barcaan. Valdés osasi pelata jalalla ja tarvittaessa hyvänä päivänä otti parit gamesaverit, joita Barca silloin tarvitsi. Juuri tässähän pääsemme siihen, että Barcalla lienee tälläkin hetkellä paras materiaali omaan pelityyliinsä ja Madridilla omaansa. Sitten taas Bayernilla ei ollut viime kaudella paras pelaajamateriaali omaan pelitapaansa nähden, vaikka pelkästään pelaajien tason perusteella Bayernin materiaali oli varmasti ihan kahden-kolmen parhaan joukossa.

Pique ei ole ollut vähään aikaan "huipputoppari", Alba ja Alves eivät ole loistavia pelaajia, kuten Dinho väittää.

Piquésta vahvasti samaa mieltä, tuntuu näillä huippufutaajilla aika monesti se lapsen saaminen vaikuttaa myös peliesityksiin ja nimenomaan negatiivisessa mielessä. Toinen hyvä esimerkki tästä seisoo ikonisesti Real Madridin maalin suulla. Mutta noiden Barcan laitapuolustajien kohdalla pääsemme jälleen siihen pelityyliasiaan. Minusta Alba ja Alves ovat Barcelonan pelityyliin todennäköisesti kaksi parasta mahdollista laitapuolustajaa (no, Marcelo voisi olla Albaa parempi Barcan tyyliin), mutta jossain toisessa joukkueessa tai toiseen pelityyliin eivät sopisi läheskään yhtä hyvin. Itse taas en vaihtaisi Marcelo/Coentrão - Carvajal -pariskuntaa mihinkään toiseen, koska en yksinkertaisesti keksi sopivampia laitapuolustajia Real Madridiin.

 

[Jaasin]

Tänään terroristejä pataan Bernabeulla 5-0. Jäätävä matsi Madridilta. Ikerillekin taas nollat, koko puolustuspelin ehjyys on nyt saatu ilahduttavasti järkevälle tasolle pikkuhiljaa. Ronaldolle hattu ja Benzema teki kaksi.

Cristianon matsi oli aivan järjetön. Ei tuohon oikeasti ole sanoja, kolme maalia, Benzemalle antoi maalin ollessaan itse jo läpi ja ilman Iraizozin muutamaa supertorjuntaa verkko olisi heilunut enemmänkin. Sellainen 6 tai 7 loistavaa maalintekoyritystä. Näiden lisäksi laittoi Balen ja Benzeman molemmat kaksi kertaa nokikkain Gorkan kanssa. Ei helvetti. Nyt taitaa olla jo 17 maalia kasassa (13 Ligassa?)... Maali per jakso koko alkukausi tähän saakka.

Jamesiltakin tuli kivoja temppuja, yllätyksellisiä ratkaisuja ja tykkään kovasti. Näköjään James myös liikkui lähes kilometrin enemmän kuin toisiksi eniten liikkunut Madridista. Bale teki myös hirmu määrän hommia, mutta maaliin ei osunut sitten millään, toki myös Balen pari hyvää yritystä Gorka hoiteli.
Marcelo-Carvajal aivan liekeissä, jatkuvaa vyörytystä laidoilta ja Athletic oli ihan pulkassa. Puhutaan kuitenkin chämppäritason joukkueesta.
Kroos- Mordo on nimenomaan parantanut puolustamista. Hyökkäyssuuntaan antavat tukea edelleen hyvin, mutta ovat sen vikat kolmisen matsia auttaneet toppareita nyt paljon tiukemmin, hieno juttu. Benzema teki nätin puskumaalin ja kävi puttaamassa myös toisen. Hyvä jatkoa ajatellen, kyllä hyökkääjän vaan on pakko maaliinkin välillä osua.

Isco ja Illarra tulivat loppuun kentälle ja molemmat olivat hyviä. Illarra on löytänyt mukavaa rauhallisuutta kaikkeen pelaamiseensa tällä kaudella ja Isco laittoi kunnon shown pystyyn heti kentälle päästyään. On se kova poika.

Ramos otettiin tauolla vaihtoon tilanteen ollessa 2-0. Alla oli myös kortti ja pari aika reckless-tilannetta. Hyvä näin. Varane hoiti tuon ruudun nätisti aloitettuaan vaihteeksi penkiltä.

 

[Grainger]

Hyvin kokonaisvaltainen esitys Madridilta ja lupaa jälleen hyvää tulevaa ajatellen. Athletic on tietysti pelannut koko alkukauden alakanttiin, mutta ei joukkue siltikään huono ole. Real Madridin ja erityisesti Cristiano Ronaldon esitys oli huumaava. Hattutempun lisäksi Ronaldolla oli saumat vähintään kolmeen lisämaaliin, mutta Gorka Iraizoz oli joukkueensa paras pelaaja eilen ottamalla pari CR:n komeaa maalintekiyritystä kiinni (lähinnä 1-0 -tilanteessa tullut etualakulmaveto puolustajan jaloista ja mieletön pusku rangaistuspilkun kohdalta), joiden lisäksi Ronaldo tarjoili epäronaldomaisesti Benzemalle tyhjän maalin, vaikka oli itsekin hyvässä paikassa. Gareth Balelta pitkästä aikaa hyvä ottelu, vaikka maalia mies ei tunnu saavankaan. Ottelun voittomaaliin lähtenyt keskitys oli loistelias, lisäksi Bale haastoi hyvin ja keskitti pari muutakin hyvää tilannetta.

Myös ikoniosastolla oli hyvä ilta, sillä ensimmäisen nelivitosen kentällä viilettänyt Ramosin Sergio oli loistava. Luonnollisesti pari hieman varomatonta käsien nostoa kaverin naamaan (hyväksyn täysin), mutta lisäksi hienoja katkoja ja oikea-aikaista peliä. Myös Iker Casillas otti muutaman komean torjunnan maalillaan ja näytti, että vanhakin vielä vertyy.

Kaiken kaikkiaan hyvä ottelu joka jätkältä. Kunhan tässä kuussa ei tulisi enää yhtään pistemenetystä, niin hyvältä näyttäisi.

 

[Lampinen]

Bilbao pelasi mun mielestä keskikentällä erittäin hyvin tuon Rollen ekan maalin jälkeen. Tukki keskikentän todella hyvin ja pakotti Kroos-Modric parivaljakon pelaamaan paljon palloa alaspäin. Kaarimin puskumaalin jälkeen sitten laivaa heilutteli yksi jengi ja tietenkin tuossa vaiheessa monella joukkueella Madridissa murtuu selkäranka. Tuo 3-0 maali oli sitten muistututus kuinka ihanaa ja tehokasta tuo vastahyökkäyspelaaminen voi Real Madridilla olla.

Hyvä jatkaa ja muut kliseet tähän.

 

[Grainger]

"Muutama kuukausi sitten olin tosissani lähdössä, koska koin aikani Real Madridissa tulleen päätökseen. Sitten tajusin, että haluan taistella peliajasta Real Madridissa, koska tämä on kotini. Miksi haluaisin lähteä kotoani minnekään?" Vapaa suomennos Iker Casillasin sanoista espanjalaislehdistölle. Tosin Casillas jatkoi, että olisi hienoa kokea uran aikana myös jokin toinen seura ja toinen maa, sitten osaisi arvostaa Real Madridia entistä enemmän. Hieno mies, yksi hienoimmista madridistoista koskaan. Koko Espanjan ensimmäinen kapteeni.