Real Madrid C.F. 2013–2014

[Edustaja]

Sitä en käsitä, että miten Pepe ja Ramos ovat olleet näin varmoja Bayernin kaltaista joukkuetta vastaan?

Ottamatta mitään pois kyseisten herrojen puolustustaidoista tai Realin joukkueesta muutenkaan, ei Guardiolan raiskaaman Bayernin nollaamiseksi ihmeitä vaadita. Kaikki välierissä vielä mukana olevat joukkueet + jo aiemmin tippuneita, olisivat ilman muuta kyenneet nollaamaan Bayernin. Esim. Dortmund nollasi Bayernin yhtä vakuuttavasti muutama viikko sitten Allianz Areenalla, vaikka BvB:n avauspelaajista puuttui loukkaantumisten takia puolet.

Real on ilman muuta UCL:n voittajasuosikki. Ollut sitä jo jonkin aikaa. Juuri siksi pelasin satkulla Realin mestaruuden puolesta juuri ennen BvB-otteluita. Kerroin oli silloin Unibetilla mukava 4,25. Juuri nyt tuo kerroin on 1,60. Finaalin voittaminen tulee silti olemaan Realille paljon kovempi haaste, kuin Bayernin tiputtaminen. Sinne tulee joka tapauksessa vastaan vaikeasti voitettava joukkue.

 

[Grainger]

Ottamatta mitään pois kyseisten herrojen puolustustaidoista tai Realin joukkueesta muutenkaan

No kyllähän Bayernin leiri on ottanut kaiken pois eilisestä voitosta syyttämällä vain ja ainoastaan Guardiolaa kaikesta mahdollisestia maailman nälänhätään asti. Jokainen unohtaa, että tämän päivän Real Madrid on ihan eri joukkue kuin esimerkiksi viime tai toissa vuonna. Nimenomaan joukkue. Eikä Gareth Balen lisääminen tuohon joukkueeseen ainakaan heikentänyt sitä.

Toissa kaudella Madrid putosi finaalista pilkkukisan jälkeen juuri Bayernia vastaan ja viime kaudella yhteismaalein 4-3 Dortmundia vastaan (yksi maali lisää Bernabeulla olisi vienyt el Realin finaaliin, koska sillä oli vierasmaali). Näen tämän vain jatkumona noille, tämän päivän Real Madrid on yksinkertaisesti parempi kuin Bayern München. Todennäköisesti on viime kauden Bayerniakin parempi, koska Münchenissä ei ole joukkue ainakaan heikentynyt viime vuodesta. Valmentajasta voitte olla mitä mieltä tahansa, Pepin meriitit kuitenkin ovat hieman eri mieltä.

En minä sitten tiedä, että onko Pep nimenomaan kieltänyt esimerkiksi Neueria yrittämästä torjua vaikeita vetoja. Helpompihan maalivahdin on tietysti nostaa käsi ylös paitsion merkiksi ja seisoa muuten vain paikoillaan.

 

[müller]

No kyllähän Bayernin leiri on ottanut kaiken pois eilisestä voitosta syyttämällä vain ja ainoastaan Guardiolaa kaikesta mahdollisestia maailman nälänhätään asti.

Kyllä ja ei. Kuten totesin eilen liveseurantaketjussa, niin Real oli Bayernia todella paljon parempi niin yksilö- kuin joukkuetasolla, ja jokaisella pelipaikalla. Sitten tulee se fakta, että Bayernin osalta tämä kulmioituu Guardiolaan. Ei kukaan ole siis varsinaisesti mitään ottanut Realilta pois, kuten luulet, vaan kaikki ovat vain sanoneet mikä asian laita oikeasti on; Guardiolan Bayern on vain varjo Heynckesin Bayernista, jonka Pep tuhosi. Ei kannata siitä siis loukkaantua, ei se ole Realilta pois, vaan faktat faktana.

Tähän voisin vielä todeta, että viimekauden Realille en olisi missään nimessä toivonut Mestarien liigan voittoa, mutta nyt Ancelottin alaisuudessa kyllä, ellei finaalissa satu vastaan Atlético. Ancelotti on sellainen herrasmies, ja hyökkäävään jalkapallon kannattaja, jota on pakko kunnioittaa. Täysin eri maata kuin eräs Mourinho.

 

[Grainger]

Ei kannata siitä siis loukkaantua, ei se ole Realilta pois, vaan faktat faktana.

Tuskin tässä tilanteessa yksikään Real Madridin kannattaja loukkaantuu moisesta. Minusta se vain on turhaa puusilmäisyyttä pistää kaikki Guardiolan piikkiin, kun pelaajat osaavat ajatella myös omilla aivoillaan.

Yhtä kaikki, ei se ole minun tai tämän ketjun ongelma. Jos Bayernin kannattajia lohduttaa syyttää Guardiolaa kaikesta, niin se heille suotakoon. Fakta kuitenkin on, että eilisen Real Madrid olisi raadellut hyvin todennäköisesti myös Jupp Heynckesin Bayernin. Ancelotti loi molempiin osaotteluihin loistavan taktiikan ja sen toteutus pelaajien osalta onnistui täydellisesti.

 

[J.J.Jasper]

Tuo menee täysin spekuloimiseksi miten rämä Real ja viime vuoden Bayern olisivat pelanneet. Se pelinopeus ja koko kentän hallinta mitä BM esitti niissä Barca-otteluissa oli jotain ihan muuta mitä tuo Bayernin joukkue on nyt pelannut. Laitojen käyttö tai ylipäätään laukominen on pelistä viety täysin pois. Käsittämätöntä tuollaisten pelaajatyyppien kanssa. Lisäksi pelinopeus ja syöttöjen nopeus oli jotain ihan muuta. Kysehän ei viime vuonna ollut vain mistään 7-0 lopputuloksesta, vaan siitä ettei Barca saanut juuri koko palloa. Olisi hyvin vaikea kuvitella että esim.harhasyöttöjen määrä tarjoaisi vastaiskupelille samanlaisia paikkoja Realille.

Guardiolan pelin puutteet ovat tulleet viime vuosina esille. Se oli Barcan kanssa uusi loistelias tyyli, mutta jo siellä tuon toteuttaminen on nyt jo aivan liikaa Messin varassa. Jos kuvittelisi esim. Guardiolan Realiin, niin ei sekään toimisi hyökkäyspäässä ollenkaan. Ronaldo ja Bale menisivät aivan haaskuun.

Se tapa millä BVB myllytti Bayernia juuri 0-3 ja jopa jonkun Augsburgin kyky kontrolloida peliä kielii siitä, että aika nurkassa ovat pelinsä kanssa.

Lisäys: Ja ei, tässä ei ole kyse siitä että vähäteltäisiin esim. Realin loistavaa tulosta, vaan siitä että näistä asioista herätetään hyvää keskustelua. Se Bayernin totaalinen dominointi niissä Barca-matseisa on vain itselle jäänyt mieleen mitä pelottavimpana pelillisenä hallintana mitä olen nähnyt. Se, että oma BVB sai jäädytettyä finaalin edes niinkin tasaiseksi oli mielestäni jopa ihme.

Real-Chelsea olisi mitä mielenkiintoisin finaali, koska Mourinho heittäisi varmasti sellaisen puolustuksen, että Realia mitattaisiin todella mielenkiintoisella tavalla.

 

[müller]

Tuskin tässä tilanteessa yksikään Real Madridin kannattaja loukkaantuu moisesta. Minusta se vain on turhaa puusilmäisyyttä pistää kaikki Guardiolan piikkiin, kun pelaajat osaavat ajatella myös omilla aivoillaan.

Yhtä kaikki, ei se ole minun tai tämän ketjun ongelma. Jos Bayernin kannattajia lohduttaa syyttää Guardiolaa kaikesta, niin se heille suotakoon. Fakta kuitenkin on, että eilisen Real Madrid olisi raadellut hyvin todennäköisesti myös Jupp Heynckesin Bayernin. Ancelotti loi molempiin osaotteluihin loistavan taktiikan ja sen toteutus pelaajien osalta onnistui täydellisesti.

Kuten jo sanoin, niin Real oli myös yksilötasolla paljon parempi, muttei se poista sitä faktaa, että Bayernin kohdalla ongelmat kulmioituvat Guardiolaan niin yksilö- kuin joukkuetasolla. Toki yksilöt tekevät muista riippumattomia virheitä aina välillä, kuten esim. Neuer eilen.

Se, että olisiko tämän kauden Real pystynyt voittamaan viimekauden Bayernin on täysin turhaa spekulointia, eikä sillä ole mitään merkitystä.

Välillä kyllä huvittaa sinun pakonomainen tarve ylistää Realia tuolla tavalla kuin sen teet.

 

[Jaasin]

Real-Chelsea olisi mitä mielenkiintoisin finaali, koska Mourinho heittäisi varmasti sellaisen puolustuksen, että Realia mitattaisiin todella mielenkiintoisella tavalla.

Itse pidän tuollaista superpassiivista bussipuolustusta Realille ihan sopivana. Siellä on ukkoja, jotka kyllä rankovat kauempaakin, jos vastustaja pelaa kuten Chelsea esim Ticoa vastaan Madridissa. Sieltä tulee Modric ja Di Maria pallon kanssa ja kumpikin osaa ampua. Niin, ja Ronaldo+Bale toki sitten vielä lisänä. Myös erikoistilanteissa Real on todella vahva, siksi Chelsean näen paljon Ticoa vaarattomampana.

 

[Lampinen]

No kyllähän Bayernin leiri on ottanut kaiken pois eilisestä voitosta syyttämällä vain ja ainoastaan Guardiolaa kaikesta mahdollisestia maailman nälänhätään asti.

Joo saman oon huomannut. Sehän menee täysin Pepin piikkiin, että Muller ja Mandzukic puolustavat Ramosia ihan helvetin huonosti erikoistilanteissa ja antaa tuon tason pääpelaajan nikkailla vapaasti. Toki Bayernin peli oli tehotonta ja epäsuoraviivaista, mutta kyllähän tuo eilinen peli ratkesi Bayernin katastrofaalisiin yksilövirheisiin heti alussa. Real Madrid oli ylivoimainen, mutta olisi voinut tulla pelistä paljon tiukempi, jos alku olisi lähtenyt eli laulua veisaamaan.

Lisätään vielä sen verran, että ymmärtäisi yskän, jos olisi omassa liigassakin flopannut totaalisesti. Nyt kumminkin Euroopassa 4 parhaan joukkoon ja kohtasi ainoastaan vahvempansa nyt.

 

[Myyrä]

Siellä on ukkoja, jotka kyllä rankovat kauempaakin, jos vastustaja pelaa kuten Chelsea esim Ticoa vastaan Madridissa. Sieltä tulee Modric ja Di Maria pallon kanssa ja kumpikin osaa ampua.

Onko modric oppinut ampumaan kaukovetoja real-kausinaan mukamas?

 

[J.J.Jasper]

Joo saman oon huomannut. Sehän menee täysin Pepin piikkiin, että Muller ja Mandzukic puolustavat Ramosia ihan helvetin huonosti erikoistilanteissa ja antaa tuon tason pääpelaajan nikkailla vapaasti. Toki Bayernin peli oli tehotonta ja epäsuoraviivaista, mutta kyllähän tuo eilinen peli ratkesi Bayernin katastrofaalisiin yksilövirheisiin heti alussa. Real Madrid oli ylivoimainen, mutta olisi voinut tulla pelistä paljon tiukempi, jos alku olisi lähtenyt eli laulua veisaamaan.

Lisätään vielä sen verran, että ymmärtäisi yskän, jos olisi omassa liigassakin flopannut totaalisesti. Nyt kumminkin Euroopassa 4 parhaan joukkoon ja kohtasi ainoastaan vahvempansa nyt.

Voihan sitä kääntäenkin katsoa. Realin pelihän on nyt paljon parempaa, kauniimpaa ja tehokkaampaa kuin viime vuonna, eikö vain? Viime vuonna tulokset olivat myös ihan hyviä? Eihän kukaan silti ensi kautta haluaisi taas Mourinhon alaisuudessa kokea? Olisihan se askel taaksepäin.

 

[Beast]

Onneksi olkoon Realille finaalipaikasta. Olette tällä hetkellä kuumin joukkue maailmassa! Toiseksi kuumin tulee samaisesta citystä. Ei voi kuin kateellisena katsoa ja harmitella Barcan kautta joka on täysi pannukakku. Munatonta touhua.

 

[Edustaja]

Jos Bayernin kannattajia lohduttaa syyttää Guardiolaa kaikesta, niin se heille suotakoon.

Kyse on lopulta siitä, että tikitaka on aikansa elänyt systeemi ja sen osaa jokainen huippujoukkue puolustaa pimentoon. Se ei tuota enää UCL-mestaruuksia. Ei Barcalle, eikä Bayernille. Se juna meni jo. Jos Pep tai joku muu keksii siihen jotain uutta sisältöä, on asia tietysti toinen. Näin ei vain ole vielä käynyt. Tätä samaa mieltä on aika moni ihan oikeakin jalkapallon asiantuntija.

Fakta kuitenkin on, että eilisen Real Madrid olisi raadellut hyvin todennäköisesti myös Jupp Heynckesin Bayernin.

Kukin saa uskoa mihin haluaa. Itse en usko tuohon hetkeäkään. Faktaahan tuo väite ei ainakaan ole, vaan täysin tuulesta temmattua mutuilua.

 

[Grainger]

Faktaahan tuo väite ei ainakaan ole, vaan täysin tuulesta temmattua mutuilua.

Ei ole, koska kentällä oli käytännössä sama Bayern kuin vuotta aiemminkin. Pelaajisto on sama, Götze tullut vielä kirsikaksi kalapiirakan päälle. Niin huonoa valmentajaa ei olekaan, että tekee vuodessa tuollaisesta nipusta paskan joukkueen. Lisäksi, kun mietitään kuinka aikaisin Bayern varmisti liigamestaruuden, niin ei tuota Guardiolan joukkuetta kovin epäonnistuneenakaan voi pitää.

Nyt vain sattui löytymään parempi joukkue. Selvästi parempi. Viime kauden Bayern München voi olla kaikkien aikojen saksalaisjoukkue, mutta eihän nyt kuitenkaan puhuta mistään kaikkien aikojen joukkueesta.

 

[müller]

Nyt vain sattui löytymään parempi joukkue. Selvästi parempi. Viime kauden Bayern München voi olla kaikkien aikojen saksalaisjoukkue, mutta eihän nyt kuitenkaan puhuta mistään kaikkien aikojen joukkueesta.

Ei ehkä voidakaan, mutta ei voida Realistakaan. Real saattaa ehkä olla kaikkien aikojen kovin espanjalaisjoukkue tällä kaudella, mutta toisaalta siihenkin heillä on vielä pitkä matka.

Mikäli olisit oikeasti seurannut Bayernia muutenkin kuin vain sarjataulukon avulla tällä kaudella, niin olisit huomannut, että Pep on tehnyt konvehdista paskaa. Mutta se on tosin jo eri ketjun asiaa.

 

[Grainger]

Kaikkien aikojen joukkueista, kun puhutaan, niin Guardiolan Barcaa ei voida sivuuttaa niistä keskusteluista.

Ei ehkä voidakaan, mutta ei voida Realistakaan.

Näinhän kukaan ei ole koskaan väittänytkään. Tämä ei ole edes kaikkien aikojen Real Madrid, kaukana siitä. Ei edes paras minun näkemäni Real Madrid, vaikka ikävuosia ei vielä sataa olekaan. Bayernin kannattajilta on viimeisen vuoden aikana kadonnut suhteellisuudentaju kokonaan. Guardiola hoiti joukkueelle ylivoimaisen liigamestaruuden ja paikan Mestarien liigan välieriin, missä vastaan vain tuli kovempi joukkue. Ei tuo nyt mikään hirvittävä kyykkäys ole.

Olen edelleen sitä mieltä, että Bayernilla on harvinaisen tyhmiä pelaajia, jos antavat yhden valmentajan tehdä itsestään paskaa. Ehkä mahdoton ajatus Bayernin leiriin, mutta jospa tällä kertaa vastassa vain oli nälkäisempi ja viime vuodesta runsaasti kehittynyt joukkue.

 

[Edustaja]

Viime kauden Bayern München voi olla kaikkien aikojen saksalaisjoukkue, mutta eihän nyt kuitenkaan puhuta mistään kaikkien aikojen joukkueesta.

Juu se on makuasia mikä on kaikkien aikojen seurajoukkue. Lähtisin ihan siitä perusoletuksesta, että sellaisen kuuluisi olla vahvasti palloa pitävä ja joka puolella kenttää peliä dominoiva joukkue, joka kykenee murtautumaan vastustajan organisoidun puolustuksen läpi maalintekoon. Tällaisia joukkueita on ollut varmasti monia viime kauden Bayernia ja muutaman vuoden takaista Barcaa aiemminkin. Vastaiskuporukat, bussit, yms. rajaisin heti kättelyssä ulkopuolelle. Sekin on toki makuasia.

Toistan silti vielä kerran sen oleellisen. Tikitaka ilman merkittävää evoluutiota on menneen talven lumia. Se osataan huippujoukkueiden toimesta nykyään puolustaa helposti nollille. Sen näytti konkreettisesti ja tyylipuhtaasti Bayern viime keväänä ja Real tänä keväänä.

 

[Grainger]

Vastaiskuporukat, bussit, yms. rajaisin heti kättelyssä ulkopuolelle. Sekin on toki makuasia.

Korostan, etten edelleenkään pidä tämän kauden Real Madridia lähelläkään täydellistä joukkuetta (muutenhan se olisi jo varmistanut liigamestaruuden ajat sitten), mutta minusta Ancelotti on tehnyt vastahyökkäyspelaamisesta taidetta. Ei mitään mourinhomaista bussia oman kuudentoista rajalle, vaan aktiivista puolustamista ja superaktiivisia vastahyökkäyksiä, kun paikka tulee. Toki joukkueen pelaajamateriaalikin antaa tarvittavat aseet tälle taktiikalle.

Toistan silti vielä kerran sen oleellisen. Tikitaka ilman merkittävää evoluutiota on menneen talven lumia.

Totta, mutta sama pätee kaikkeen jämähtäneeseen taktikointiin. Isot mestarit osaavat uudistua. Esimerkeiksi nostaisin vaikka nyt puheissa olleet Heynckesin ja Ancelottin. Juppin joukkue pelasi viime kaudella "hieman" erilaista jalkapalloa kuin joskus 1990-luvulla. Eikä Carletton Real Madrid ole lähelläkään Carletton Milania pelillisesti tai muutenkaan.

Ja toivon mukaan sekä Edustaja että müller tietävät, että en halua vängätä henkilökohtaisesti kummankaan kanssa, olen vain eri mieltä joistakin asioista kanssanne.

 

[J.J.Jasper]

Miten nämä yhtälöt siis toimivatkaan?

Tämän kevään Dortmund ei ole parempi kuin viime kevään Bayern, siitä ollaan varmaan yhtä mieltä. Silti tämän kevään Real pudotti vasta kovan ja tiukan taistelun päätteeksi Dortmundin. Tämän kevään Real tuhoaisi silti viime kevään Bayernin?

Pelasiko Mourinhon Real samaa peliä kuin tämän hetkinen Real? Pelaajiston suhteen erona on Bale. Peli on silti ihan jotain muuta. Pelasivatko Realin pelaajat viime vuonna tahallaan paskemmin?

 

[Grainger]

Tämän kevään Real tuhoaisi silti viime kevään Bayernin?

Minä olen sitä mieltä, että voittaisi. Kuten olen kirjoittanut, käytännössä pelaajistoltaan sama Bayern pelasi juuri Real Madridia vastaan pari kertaa, Real Madrid meni jatkoon yhteismaalein 5-0.

Pelasiko Mourinhon Real samaa peliä kuin tämän hetkinen Real? Pelaajiston suhteen erona on Bale. Peli on silti ihan jotain muuta. Pelasivatko Realin pelaajat viime vuonna tahallaan paskemmin?

Peli on jotain ihan muuta? Mourinhon Real Madrid hävisi toissa kaudella semifinaaleissa Bayernille pilkuilta, viime kaudella Dortmund meni yhdellä maalilla jatkoon ja hävisi yhdellä maalilla finaalissa Bayernille. Jospa se asia on kuten kirjoitin ja Real Madrid on kehittynyt vuoden takaisesta. Eikä Gareth Balen lisääminen rosteriin ole pahitteeksi ollut.

Mutta loppupeleissä sillä ei ole mitään merkitystä, minä seison silti edelleen kirjoittamani takana. Voitte olla eri mieltä, ei se minun mielipidettäni muuta.

 

[Edustaja]

Korostan, etten edelleenkään pidä tämän kauden Real Madridia lähelläkään täydellistä joukkuetta (muutenhan se olisi jo varmistanut liigamestaruuden ajat sitten)

Olen sitä mieltä, että liigamestaruudella on melko vähän tekemistä täydellisen joukkueen arvioimisen kanssa. Niin Espanjan kuin Saksankin sarjat ovat täynnä näitä Valladolideja ja Frankfurteja. Niissä on vain muutama oikeasti kova joukkue. Mestareiden liigassa(Euroopan Cup) sen sijaan ovat kaikki maanosan(=maailman) parhaat seurajoukkueet ja taso jatkopeleissä on tolkuttoman kova. Tämän sarjan voittamisella on sikäli erilainen ja mielestäni myös suurempi painoarvo täydellistä joukkuetta arvioitaessa. Toki oman maan sarjojen suurten seurojen keskinäiset ottelut antavat jotain osviittaa, mutta pidän Mestareiden liigaa parhaana mittarina. Siihen tulee sitten ne tuplat ja triplat vielä päälle, jotka koristelevat kakun.

Esimerkiksi mikäli Liverpool voittaisi tänä keväänä valioliigan, tuskin kovinkaan moni vakavissaan miettisi, onko siinä kaikkien aikojen seurajoukkue.

 

[J.J.Jasper]

Minä olen sitä mieltä, että voittaisi. Kuten olen kirjoittanut, käytännössä pelaajistoltaan sama Bayern pelasi juuri Real Madridia vastaan pari kertaa, Real Madrid meni jatkoon yhteismaalein 5-0.

Peli on jotain ihan muuta?

Toisaalta joku Dortmund on nyt huonompi myös paperilla kuin vuosi sitten. Götze poistunut ja avanpelaajia läpi kauden telakalla ilman rytmiä.

Ei näistä ikinä mitään absoluuttisia totuuksia saa aikaan. Päivän kunto ja momentum ovat näissäkin selviä asioita.

Mitä tuohon kuvitteelliseen Bayern '13 - Real '14 matsiin tulisi, niin se vaatisi pallonmenetyksiä Bayernilta. Niitä siltä porukalta ei tullut oikein kirveelläkään viime vuonna tähän aikaan. Pallo liikkui nopeasti, sähäkästi ja ennen kaikkea järkyttävän varmasti. Sitä ei nyt enää tapahdu.

Niin kuin aiemminkin kirjoitin, niin ei Realiinkaan voisi ikinä Guardiolaa kuvitella. Bale varsinkin olisi varmaan aivan hukassa. Ronaldolle vielä jokin laukaisukielto siihen päälle. Epäilemättä silläkin menestystä kotimaan sarjassa tulisi, mutta jotain kuumaa huippujoukkuetta vastaan se olisi poissa mukavuusalueeltaan.

Syksyllä oli outoa nähdä noissa jossain Bayernin peleissä Pepin ollessa tyytymätön, kun joukkue turvautui käyttämään jotain vanhan peliajattelunsa aikaisia keskityspalloja ja kun joku teki maalin kaukolaukauksella. Kerrankin tuntui siltä että termi väärin voitettu oli käytössä.

Ydin on siinä, ettei tuota valmentajan asemaa voi ikinä olla korostamatta liikaa. Siksihän Realinkin peli on niin erilaista kun siitä on viety se josemainen inhorealismi pois.

 

[Edustaja]

Jospa se asia on kuten kirjoitin ja Real Madrid on kehittynyt vuoden takaisesta.

Kyllä Real varmasti on kehittynyt, ei sitä ole mitään järkeä edes kiistää.

Ja vastaavasti: jospa se asia on kuten kirjoitin ja Bayern on taantunut vuoden takaisesta.

 

[Edustaja]

Kuten olen kirjoittanut, käytännössä pelaajistoltaan sama Bayern pelasi juuri Real Madridia vastaan pari kertaa, Real Madrid meni jatkoon yhteismaalein 5-0.

Tähän on pakko puuttua ja jääköön se viimeiseksi. Olet siis sitä mieltä, että kun Real on kehittynyt vuoden takaisesta ja voittanut juuri vuoden takaisesta samalla miehistöllä pelanneen Bayernin, se riittää todisteeksi Realin kuvitellusta paremmuudesta vs. vuoden takainen Bayern.

Toisin sanoen uskot vakaasti, ettei sama joukkue samalla miehistöllä voi taantua vuodessa, vaan ainoastaan kehittyä. Eli kun Bayern saavutti viime keväänä sen tietyn tason, se automaattisesti lähtee siitä tasosta vain ylöspäin tai pahimmassa tapauksessa pysyy samana, valmennuksen muuttumisesta viis veisaten. Ja vaikka samalla opeteltaisiin joku täysin uusi pelisysteemi, esim. lyhytsyöttöpeli, se edellisen kauden saavutettu taso on ja pysyy lähtötasona seuraavallekin kaudelle.

Tämä on mielenkiintoinen ajattelutapa. Sillä on tosin hyvin vaikea selittää esim. Man Unitedin romahdusta valioliigan mestaruudesta sijoille ynnä muut ja jääminen kokonaan ulos ensi kauden eurokentiltä.

 

[Grainger]

Eli kun Bayern saavutti viime keväänä sen tietyn tason, se automaattisesti lähtee siitä tasosta vain ylöspäin tai pahimmassa tapauksessa pysyy samana, valmennuksen muuttumisesta viis veisaten.

Ei, mutta Bayern ei ole muuten kompuroinut kuin esimerkiksi ManU, vaan edennyt liigassakin totutun tehokkaasti. Eikä Mestarien liigassakaan ollut ongelmia ennen madridilaisia. Tietysti taso voi taantua, mutta 5-0 on niin suuri taantuma vuodessa, että en oikein jaksa uskoa.

Mutta kuten kirjoitin jo aiemmin, keskustelupalstallahan on erilaisia näkemyksiä ja kunnioitan kyllä teidän mielipiteitänne, vaikka olenkin itse eri mieltä. Mielestäni molemmat osapuolet ovat perustelleet kantansa niin, että tämä keskustelu voidaan haudata tältä osin.

 

[müller]

Elikkä kärjistetysti voi sanoa, että Graingerin mielestä hyvä valmentaja voi tehdästä joukkueesta paremman, mutta huono valmentaja ei voi tehdä joukkuesta huonompaa. Mielenkiintoinen ajattelutapa, ja käsittämätön kaiken lisäksi. Näin asia juurikin on sekä Realin, että Bayernin tapauksessa; Real pelaa nyt paljon parempaa futista kuin viime kaudella, vaikka runko on oikeastaan pysynyt samana, ja Bayernilla kehitys on mennyt juuri päinvastoin uuden valmentajan alaisuudessa, vaikka runko on pysynyt samana. Tosin Bayernin runko on itseasiassa huonontunut puolustussuuntaan viimekaudesta Pepin siirtojen takia.

Ymmärrän kyllä, että kyseessä on mielipide asia, mutta jos perustelut ontuvat, on mielipiteitä vaikea ymmärtää.