Mainos

Rauman Lukko - Porin Ässät 11.2.2004, Äijänsuo, Rauma

  • 19 878
  • 211

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti L4E
On ne valotkin Raumalla sammuneet joskus ammoisia aikoja sitten :)
Joo ja tulee muuten pirun kalliiksi hankkia varavoimakone jäähallille. Kyllä sähköt silloin oli pois koko Isomäestä eikä pelkästään jäähallilta...
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Viestin lähetti Roku
Kenenkäs kanssa se SaiPan hujoppi Ville Immonen taannoin väänsi? Jonkun Ässän kanssa, mutta oliko se Potaitsuk vai Fandul? Immonen ainakin sen kapinan silloin otti nimiinsä.


Potaitshukhan se oli, jota tarkoitit. Meidän kunnon gooni, etten sanoisi.

Fandul saanee muuten tällä kaudella ensimmäistä kertaa SM-liigaurallaan yli 100 PIM. Saavutus sekin.
 

tonir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Ässät, ei riitä

Viestin lähetti hörkkö
Taas hengetöntä muniinpuhaltelua Ässiltä.
Kateeksi kävi, kun Lukon organisoituja ja kovamateriaalisia kenttiä näki pyörittämässä Ässä-mikkihiiriä. Paljon on mennyt Ässä-joukkueen kokoamisessa vikaan. Ensikaudella, ei näin.

Nyt en kyllä ymmärrä. Ässiltä hyvä taistelu tänään ja vaikka ykköskenttä olikin kentällisistä tehokkain ja niin kyllä tuo peli nyt oli muutenkin Ässiltä kuitenkin KAIKKEA MUUTA kun hengetöntä muniinpuhaltelua.

Ymmärrän kyllä että kun pelit ovat menneet näinkin huonosti mitä ässillä on taas pitkään mennyt niin arvostellaan ja haukutaan mutta jos nyt joku kehtaa väittää että Ässien peli lukkoa vastaan oli tänään hengetöntä muniinpuhaltelua niin

A: on umpi-idiootti
B: ei ollut peliä katsomassa ja on tyypillinen porilainen "fani" joka valittaa vaikka ei olisi valittamistakaan.
C: ei ole oikeasti Ässien kannattaja vaan piilo-lukkofani.

käsittääkseni olit kuitenkin hörkkö katsomassa peliä? Miten voi olla mahdollista että olet nähnyt Ässien pelin niin erilaiseksi kuin moni muu mukaanlukien jopa MTV3:n otteluraportin kirjoittaja.

Maaleja ei tehty tarpeeksi ja pisteitä ei tullut joten eihän lopputulokseen voi tyytyväinen olla lainkaan mutta pitkästä aikaa näki taistelevan Ässäpakan jolla näytti olevan asennekin pitkästä aikaa kunnossa ja sitten "joku" täällä vielä sanoo sitä hengettömäksi muniinpuhalteluksi...

Toki oli Lukolla oman pyörityksensä mutta niin oli myös Ässillä. Tasainen peli kaikinpuolin jossa parempi kuitenkin voitti koska teki eniten maaleja.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti ehcszteiN
Olen tullut siihen tulokseen, että tämänpäivän SM -liigassa on vain yksi todellinen paikalliskamppailu. Vain yksi todellinen, kunnollinen "rähinä". Kamppailu, joka on kirjaimellisestikin paikalliskamppailu. -


Rauma - Pori.

Pori - Rauma.

Olen TPS -kannattaja, mutta tällä hetkellä vaihtaisin Suomen Mestaruuden siihen, mitä raumalaisten ja porilaisten välillä on.

Se on sitä, kun joku toinen on yhtä hyvä - joskus parempi, joskus huonompi. Niin kuin TPS ja Jokerit olivat -92 - -97.



...ajatus kaatui kuin invalidi, jolta potkaistiin tukikeppi alta...


Kymmenen pistettä tästä kommentista. Lukko ja Ässät eivät elä ilman toisiaan, ja ymmärrän mainiosti miksi turussa kaivataan vastaavaa. Se on jotain joka katsomossa sytyttää. Jotain suurta. Vaikken ässiä suuressa arvossa pidäkään, lasken sen kuitenkin lukon elinehdoksi.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Re: Kiekkohuumaa pikkulauantaina

Viestin lähetti Arnold

Aikalukema 3.20 pyöri eniten mielessäni. Ei heittänyt paljon, vaivaiset kolme sekuntia. maaleistaan huolimatta
Jäit sitten oikeasta yhden pitkän sekunnin.(LISÄTTY: siis siitä millä voitti)

Vehanen muuten niisteli koppia mainitsemasi hässäkän aikana aivan jäähyn arvoisesti. Korppi kylläkin alkuksi hääräsi taka alalta jotain ja siihen pete kait suuttu.

Hauskaa oli kuulla erätauko kommentit miehestä, jolla oli perseroonin paita päällä :)

Laitetaan tähän vielä, että Lukko sai yhden aivan ansaitun jäähyn, jonka aihe jäi seepralta näkemättä, mutta huomasi yhtäkkiä että porriin poika lensi päin plankkia(näin tämän "aitiopaikalta"). Rike oli selvä, mutta "puusilmä" katseli varmaankin noita tyttöjä.
 
Viimeksi muokattu:

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Jooh

Viestin lähetti Mdawg

Ja sitten sivullekirjottaneen lempiaiheeseen eli Saarelan Pahiin eli Pasi Saarelaan. Perkele sentään kun voi olla turhauttavaa katsoa miehen peliä ne 50 minuuttia ja sitten yhtäkkiä pamahtaa. En sitten tiedä, että yritänkö väkisin hakea Pahin pelistä niitä virheitä ja siten ne aina nousevat esiin, mutta kyllä taas pomppi lätty lavassa vähän joka paikassa. Mutta siinäpä se kovan pelimiehen merkki on, että ei anna periksi ja lopulta ratkaisee.


Pieni kommentti Saarelan pelistä.

Ei ollut Saarela ihan parhaimmillaan, mutta eipä ollut muu joukkuekkaan. Minun nähdäkseni Saarelan peliä sotki Lukon rangaistukset, joissa Tähtinen ja Torkki pelasivat paljon alivoimaa ja Saarelan peliaika jäi ainakin toisessa erässä vähiin (onkohan näitä peliaikafaktoja jossain?), niin kuin koko STT-ketjun 5-5 aikakin.

Usein ihmiset seuraavat Saarelan pelissä ainoastaan kiekollista osuutta, kun aina pitäisi katsoa kokonaisuutta.

Eilenkin Saarela pelasi hienosti omat vaihtonsa loppuun ja "sulki" keskialueen pitkät syötöt vaihtojen ollessa kesken (tämä on Torkin kanssa pelatessa välttämätöntä, sillä Torkki on vaihtojen lopussa kaikkensa antaneena täysin uupunut ja "laahustaa" rystyset jäässä vaihtoon).
Joskus näistä seuraa ylipitkiävaihtoja ja väsyneen näköisiä suorituksia vastahyökkäyksissä, kun muut kentällä ovat jo "seuraavan" ketjun miehiä.

Pyydän teitä kaikkia (raumlaissi) seuraamaan Saarelan peliä hieman tarkemmin ennen kun alatte hirveästi mollaamaan.
 

Sammeri2

Jäsen
Rautakorven kommentit pelistä

Taas Tukka-Jukka päästeli sellaisia sammakoita TV-haastattelussa, että oksat pois!
Haastattelija kysyi kahvaamisesta, niin Tukka-Jukka totesi että kaikki kahvaa. Eikä Rautakorven mukaan mikään tietty joukkue SM-liigassa kahvaa erityisen paljon.
Herra ei tieten näe metsää puilta!
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Viestin lähetti sammeri2
Taas Tukka-Jukka päästeli sellaisia sammakoita TV-haastattelussa, että oksat pois!
Haastattelija kysyi kahvaamisesta, niin Tukka-Jukka totesi että kaikki kahvaa. Eikä Rautakorven mukaan mikään tietty joukkue SM-liigassa kahvaa erityisen paljon.
Herra ei tieten näe metsää puilta!

Ehkä Herra Sammeri menee jäähallille katsomaan vain kahvailua. Luulen JR:n nähneen hieman useamman ottelun kuin Herra Sammeri elämänsä varrella.

Olisiko jääpalloilu viihdyttävämpi peli, kun siinä ei tarvita edes pakosta keskialuetta. Jokainen tietysti näkee pelin erillä tavalla ja joku viihtyy siellä, kun toinen taas ei viihdy.
 

Gee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Puikkarit, LeKi
Pelistä on täällä jo olennaiset sanottu kelloa ja case Niskalaa myöten.
Halusin vaan tuoda esille vielä yhden pointin Lukon pelistä eli nämä hirveät harhasyötöt omalla- ja keskialueella. Karkeasti arvioiden niitä tuli 10-15 sellaista, joista Ässät pääsi esim 2-1 aivan liian usein. Joukkue, jolla on kunnon maalintekijät olisi helposti rankaisuut niistä 5-6 maalia ja samalla pinnat kotiin. En tiedä mitä ihmettä se oikein oli, mutta tuollaisilla hasardeilla ei mennä kovempia joukkueita vastaan pitkälle. Toivottavasti Jukka puuttuu tähän ja toivottavasti tämä oli jotain takkiaukeilua tai sitten kovan taukotreenin jälkiseuraamuksia, mutta hyvältä se ei näyttänyt. Nyt oli onni matkassa.
 

Taustailija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Gee
Halusin vaan tuoda esille vielä yhden pointin Lukon pelistä eli nämä hirveät harhasyötöt omalla- ja keskialueella.
....
Nyt oli onni matkassa.

Nöyryyttä olen Lukon peliin kaipaillut, ei ollut sitä eilen pelissä ei, onnea oli, koska se loppuu?

Tarttis varmaan tehrä jotain!
 

KARHU III

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Perhanan raumaalaiset! Toivottavasti edes joku siellä ymmärtää panostaa hallin saneerauksen yhteydessä toimivaan näyttötauluun (mikä muistaakseni sekoili kaudella jossakin aiemmassa kohtaamisessa), sekä toimivaan summeriin! Ihmeellistä teatteria.
Onneksi on tämänkauden paikallistaistot takanapäin. Ei ainakaan Lukolle tarvi enää pisteitä luovuttaa.
Lehteen kirjoitettiin, että Ässillä oli maalipaikkoja vaikka kuinka ja paljon. Oliko niitä sitten niin kauheasti? Meinaan vain, että eikö siellä raumaalaisten siniviivalla tälläkertaa ollut sitä 4 ukon puolustusriviä, jos kerran Ässillä oli jopa läpiajoja ja 2-1 ja 3-1 hyökkäyksiä.
Nykäskylään onnittelut varmasta (vähintään-->) 10:stä sijasta, MIKÄLI Ässät ei saa Ilvekseltä pistettäkään ja Jyp vastaavasti saa pisteenkin Tapparalta.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Re: Rautakorven kommentit pelistä

Viestin lähetti Sammeri2
Taas Tukka-Jukka päästeli sellaisia sammakoita TV-haastattelussa, että oksat pois!
Haastattelija kysyi kahvaamisesta, niin Tukka-Jukka totesi että kaikki kahvaa. Eikä Rautakorven mukaan mikään tietty joukkue SM-liigassa kahvaa erityisen paljon.
Herra ei tieten näe metsää puilta!

Miten hedelmällistä sinusta, Sammeri2 on jatkaa tätä kahvakeskustelua? Allekirjoittanutta vituttaa suoraa sanottuna nämä vertailut, kuka kahvaa ja kuinka paljon. Eikö tätä keskustelua olla käyty jo tarpeeksi. Jos kiristää, niin mene kommentoimaan jippiin lätkäfoorumille näitä kahvajuttuja. Siellä saat asiasta varmasti vääntää aivan tarpeeksi. Sitten vielä lopuksi...mikä joukkue sulla on Sammeri2 sydäntä kaikkein lähimpänä?
 

danny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Suomi
Porilaiset voivat olla mielestäni hiljaa tuosta kellojupakasta..! Eikös se porista sulanut jää joskus alta?!?
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässiltä hyvä vieraspeli

Tapaus Niskalasta sen verran, että tuomiot aivan väärin.Niskalalle oikein, Fandulille korkeintaan 2 min.
Jos tuomari ei nähnyt poikittaista mailaa,niin siitähän ei voinut tulla mitään rangaistusta, joten Fandulin pelikielto tuli siitä, kun yritti suojata itseään,aika tyly tuomio !
Monet kirjoittavat täälläkin kuinka Fandul löi todella lujaa Niskalaa poikittaisella, itse en edes nähnyt koko tapausta, eikä varmaan moni muukaan kritiikkiä esittänyt, vaan he kirjoittavat muitten juttujen perusteella. En väitä että tällaista ei tapahtunut, mutta hupaisa tapaus sattui aamukahvilla kun kaveri kertoi suu vaahdossa kuinka fandul oli hakannut poikittaisella mailalla Niskalaa, ja kuinka sikamainen temppu tämä oli.Siinä sitten kysetyäni vähän pelin kulusta, niin tulihan se sieltä, ei heppu edes ollut peliä katsomassa,jatkoi vaan juttua jonka oli kuullut kerrottavan.
Tämä juttu nyt vaan esimerkkinä siitä kuinka asiat saavat uusia ulottuvuuksia.
Itse pelistä sen verran, että Ässät pelasi parhaan pelinsä Raumalla tällä kaudella, jonka takia vituttaakin kun ei edes pistettäkään saatu mukaan.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
näin o

Viestin lähetti Gee
Pelistä on täällä jo olennaiset sanottu kelloa ja case Niskalaa myöten.
Halusin vaan tuoda esille vielä yhden pointin Lukon pelistä eli nämä hirveät harhasyötöt omalla- ja keskialueella. Karkeasti arvioiden niitä tuli 10-15 sellaista, joista Ässät pääsi esim 2-1 aivan liian usein. Joukkue, jolla on kunnon maalintekijät olisi helposti rankaisuut niistä 5-6 maalia ja samalla pinnat kotiin. En tiedä mitä ihmettä se oikein oli, mutta tuollaisilla hasardeilla ei mennä kovempia joukkueita vastaan pitkälle. Toivottavasti Jukka puuttuu tähän ja toivottavasti tämä oli jotain takkiaukeilua tai sitten kovan taukotreenin jälkiseuraamuksia, mutta hyvältä se ei näyttänyt. Nyt oli onni matkassa.


Tuo on totta. Kolmannessa erässä tosiaan Ässien olisi pitänyt rankaista Lukon hasardit. Toisaalta vaikea sanoa paljonko Ässien kova karvaus juuri noilla hetkillä auttoi asiaa (tarkoitan että tämä ei ollut välttämättä pelkkää Lukon huolimattomuutta), ehkä lukkopakit juuri sen vuoksi joutuivat tekemään hätäriavauksia ja purkuyrityksiä kun Ässät kävi kahdella miehellä aika ylhäältä kovaa kiinni. Tästä hatunnosto Ässille, harmi että kiekko saatiin kerta toisensa jälkeen sössittyä maalin ohi. Kyllähän lugukin silti tuhlaili ja Langkow näytti olevansa liigan kahden parhaan veskarin joukossa, pari kolme sellaista haamutorjuntaa nähtiin, mm. patjalla yläkulmasta josta kiekko yläriman kautta ohi. Huikea temppu. Joka tapauksessa tuntuu siltä että Lankku on tauolla saanut paikat kuntoon ja pystyi tekemään kunnnollisia torjuntoja pitkästä aikaa, säälipleijaripaikka ei ole ainakaan veskarista kiinni mutta sehän on tiedetty tietysti koko ajan.

Korpista näki kuinka tämä porilaissoturi taas nautti täysin siemauksin saamastaan huomiosta ja täräyttikin siitä hyvästä komean avausmaalin. Muutenkin Korppi oli pelipäällä ja todella auttoi joukkuetta ja hakeutui hyviin maalipaikkoihin. Huippuna malttoi hienosti mielensä jopa tilanteessa jossa Vehanen naputteli kilvellä päähän. Harmi ettei pirteää esitystä palkittu edes yhdellä pisteellä.

Se kello- ja summerijupakka 2 x! kesken Ässien yv:n oli todella ärsyttävää, kukaan ei tiedä olisiko siinä maalia saatu aikaiseksi mutta kyllä se varmasti jonkin verran sekotti hommaa, mene ja tiedä. Toivola ainakin kävi toisen summerinsoiton jälkeen todella kuumana, ei tainnut purkkakaan pysyä suussa. No, oletan että tämä oli vain inhimillinen erehdys toimitsijoilta tai vaihtoehtoisesti alkeellista hallitekniikkaa.

No, jälleen kerran maalit ratkasee, tehtiin yks vähemmän hyvistä tonteista huolimatta, Lukko ansaitsi voittonsa, onnittelut siitä. Positiivisena jäi kuitenkin mieleen että Ässät taistelee tosissaan pääsystä jatkopeleihin ja luovutushenkeä ei todellakaan ollut näkyvissä eikä tietysti saakaan olla tässä vaiheessa kautta.

Ja raumalaiset, meteliä sinne halliin ettette muutu Hakametsä kakkoseksi.

Tässä tämä, todella toivon että tänä keväänä vielä kohdataan.
 

Sammeri2

Jäsen
Re: Re: Rautakorven kommentit pelistä

Viestin lähetti Vanha Len
Miten hedelmällistä sinusta, Sammeri2 on jatkaa tätä kahvakeskustelua? Allekirjoittanutta vituttaa suoraa sanottuna nämä vertailut, kuka kahvaa ja kuinka paljon. Eikö tätä keskustelua olla käyty jo tarpeeksi. Jos kiristää, niin mene kommentoimaan jippiin lätkäfoorumille näitä kahvajuttuja. Siellä saat asiasta varmasti vääntää aivan tarpeeksi. Sitten vielä lopuksi...mikä joukkue sulla on Sammeri2 sydäntä kaikkein lähimpänä?

No ei todellakaan ollut tarkoitus provosoida, sorry vaan jos viesti oli mielestäsi sitä.

Kaikkein lähimpänä sydäntäni on joukkue Oulusta joka johtaa sarjaa.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Raumalla "tapeltiin", väännettiin, taisteltiin, soitettiin summeria kesken ylivoiman, tehtiin muutama maali, lähes täydellinen paikallispeli, mutta mutta... Ässät ei saanut pisteen pistettä, ja se harmittaa. Radiosta kuuntelun perusteella kuitenkin Ässät pelasi hyvän pelin, eikä missään nimessä ole vielä luovuttanut. JYP saa vielä pitää varansa.

Korpisalo on Ässien tärkein lenkki, ei siitä mihinkään pääse. Bergeron saa myös puhtaat paperit tästä pelistä, vaikken peliä nähnytkään. Joko Langkow on löytänyt vireensä? Ilmeisesti.

Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun Tamperelaisia vastaan tänään.
 

DeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Re: Re: Kiekkohuumaa pikkulauantaina

Viestin lähetti L4E

Hauskaa oli kuulla erätauko kommentit miehestä, jolla oli perseroonin paita päällä :)

:)

Pelistä:
Ässiltä melkein kauden viihdyttävin peli, tappio ei ota päähän juuri yhtään (no, ehkä vähän) kaaduttiin sentään taistellen. Pisteitähän tarvittaisiin ja kipeästi
2-2 tasoituksen jälkeen Ässien peli meni hieman sekaisin jos siitä olisi saatu jatkettua samalla mallilla kuin ennen maalia niin ois voinut tulla piste Poriin mut ku ei, niin ei. HÖH!!
Mutta tuo Fandulin saama rangaistus vähän ihmetyttää, mutta niinhän se on että oikeuden tuomiosta voi valittaa ja voi tulla muutosta mutta, erotuomarin päätöstä ei kumoa edes Jumala.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kun kuuntelee otteluselostuksia, niin aika mäihä Lukolla käynyt viimeksi Porissa, kun väärä joukkue voitti ja nyt Raumalla :D

Ei se ole tuuria. Se voittaa, joka tekee enemmän maaleja. Joskin toivon itsekin, että purkukiekot otettaisiin jo Pelicans ottelussa tarkemmin. Ehkä joukkueella se niinsanottu pakkovoitto mentaliteetti ja se vaikeuttaa tekemistä, ken tietää.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Kaikki oleellinen onkin jo sanottu, mutta täytyy silti todeta, että kaikenmaailman Laaksosten ja Pajusten jälkeen oli ilo katsoa Favorinin vihellystä. Homma pysyi koko ajan hanskassa, vaikka otteluun mahtui jos jonkunlaista ylimääräistäkin. Pelottaa oikein ajatella, että mitä olisi tapahtunut, jos esim. Laaksonen olisi ollut tuomarina.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mika Toivola harmitteli, ettei hyvä yritys antanut mitään kotiinviemisiä.

Onpa Lukon henkilökunta ollut koppavaa. Tälläinen käytös on aivan anteeksiantamatonta.
Olisivat nyt antaneet kurrelle lapskousia tai raumpitsiä mukaan. Pähkinät olisivat kyllä olleet osuvampia.

Joku täällä ihmetteli, että mitä tiedotettavaa Tamilla on.
Tulihan se pakollinen tiedoite sitten pelin jälkeen.

Tuosta kellosta vielä. Huvittavaa oli, kun kenttäkuulutuskin oli pyytänyt harjoitushallista henkilökuntaa hakemaan toista kelloa.
Niin eikös eräs porilaiskatsoja ihmetellyt "miksi kello ei käy".
No sitten sillä jäi levy päälle ja huusi loppupelin "keeelooo".
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
[.

Korpisalo on Ässien tärkein lenkki, ei siitä mihinkään pääse. Bergeron saa myös puhtaat paperit tästä pelistä, vaikken peliä nähnytkään. Joko Langkow on löytänyt vireensä? Ilmeisesti.

[/B][/QUOTE
Korpisaloa väheksymättä, niin Kivenmäki on mielestäni tärkein lenkki, Bergeronilla oli yritystä mutta enemmän suoraviivaisuutta kaipaisin...ei täytä ykkössentterin ruutua.
Langkow is back, ainoastaan muutama hapuilu maalintakana oli koitua kohtaloksi.
Fandulilla luistin liikkui aika hyvin ennen ulosajoa.
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti angnus
[.

Korpisalo on Ässien tärkein lenkki, ei siitä mihinkään pääse. Bergeron saa myös puhtaat paperit tästä pelistä, vaikken peliä nähnytkään. Joko Langkow on löytänyt vireensä? Ilmeisesti.

[/QUOTE
Korpisaloa väheksymättä, niin Kivenmäki on mielestäni tärkein lenkki, Bergeronilla oli yritystä mutta enemmän suoraviivaisuutta kaipaisin...ei täytä ykkössentterin ruutua.
Langkow is back, ainoastaan muutama hapuilu maalintakana oli koitua kohtaloksi.
Fandulilla luistin liikkui aika hyvin ennen ulosajoa. [/B]


Lyhyesti; kyllä Langkow oli huikealla pelipäällä ja voin kertoa että se lupaa hyvää loppukautta ajatellen. Jos eilen oltaisiin vaihdettu veskareita olisi peli päättynyt rumempiin lukemiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös