Rangaistukset - Tappelut (kaukalohalailut) vs. muut koiruudet (sikailut)?

[tiki10]

Tästä CASE Mäntylästä innostuneena ja asiaa miettineenä olisi mukava kuulla muidenkin mielipiteitä kaukalotappeluista vs. muut sikailut (selkäänajot, kyynärpäätaklaukset ym.)

Oma näkemys:

Itse en ymmärrä että Mäntylän tapaiset sikailijat saavat vain yhden tai kahden ottelun pelikieltoja todella vaarallisista taklauksista joissa voi jonkun koko peliura vielä päättyä. Samaan aikaan viattomista pikkunyhjäyksistä annetaan kovempia rangaistuksia?!?!

Koska SM-liiga ei Mäntylän sikailuihin puuttunut, niin jonkun oli ainakin pakko yrittää. Tuskin Tuukka Mäntylä vieläkään mitään tästä oppi ja jatkanee kyynärpäätaklauksiaan ja selkäänajojaan kuten ennenkin. Saa nähdä lopettaako sitten kun joku halvaantuu tai todetaan aivokuolleeksi…..

SM-liigassa on kyllä pahasti järjestelmä sekaisin. Kahden pelaajan keskinen nujakointi jääkiekkovarusteet päällä ei kyllä ole läheskään niin vaarallista kuin Tuukka Mäntylän teot. Kuitenkin SM-liiga hiljaa hyväksyy nämä Tuukan teot - kun taas pienet nysväämiset johtavat pidempiin pelikieltoihin.

Palkatkaa vaikka meikäläinen vastaamaan SM-liigan pelaajien turvallisuudesta, niin vannon että tällaiset moninkertaiset selkäänajajat ja kyynärpäällä taklaajat saavat ansaitsemansa pelikiellot. Kerta tai kaksi voi tottakai olla nopeatempoisessa pelissä vahinkokin, mutta kun tapauksia alkaa olla samalla kaverilla useampia, niin pitäisikö jo silloin puuttua? Niin sanotuista tappeluista riittäisi oikein hyvin 5min tai 5+20 - eikä pelikieltoja.

Kuinka pahasti pitää käydä ennenkuin SM-liiga puuttuu joidenkin pelaajien pelitapaan? Mikä tekee kaukalohalailusta vaarallisemman kuin kyynärpäätaklaukset tai selkäänajot?

Jos HIFK tästä jotain sanktiota saa, niin kyllä on taas niin säälittävää tämä SM-liigan toiminta. Silloin SM-liiga viimeinkin todistaa kannattavansa polvitaklauksia, kyynärpäätaklauksia ja selkäänajoja. Sama se vaikka kolhittu pelaaja on sitten 2 viikkoa -6 kuukautta sivussa. Ei se haittaa sanoo SM-liiga. Käsittämätöntä!

 

[Wilson-]

Itse olen myöskin kummastellu tuota tappelusta saatavan rangaistuksen suuruutta. Joskus pelkkä halailukin aiheuttaa pelikieltoa.

Tuntuu että muutenkin koko suomalainen jääkiekko on jotenkin väärissä käsissä. Niin paljon asioita tehdään päin helvettä juniorikiekosta sm-liigaan asti.

 

[L4E]

Tappelut on ainakin omasta mielestäni helppo jaotella "vakavuusasteen" mukaan:
1) Sponttaanit PRK
2) Kuitit PRK - OR
3) Showpainit OR
4) Noudot XOR

Rangaistusten määristä varmaankin eriäviä mielipiteitä, mutta näin näkisin rangaistusluokituksen menevän. Mielestäni monella hifkifanilla on nyt vallalla aivan väärä käsitys kuitista. Kuitti tulee heti tapahtuman jälkeen tai ainakin sen läheisyydessä eikä mitään erien tai otteluiden päästä. Kuitti menee osastoon nouto, jos se menee seuraavaan otteluun ja täten rangaistavampi. Toki jos törkeyksiä(esim. jäässä olevan mätkimisiä), niin sitten rangaistukset kovenevat kaikissa "luokissa".

Niin ja tämä eilinen oli selkeä nouto, sillä toinen osapuoli ei varmasti ollut halukas alunperin tappeluun. Eikä myöskää ko. ottelussa tehnyt mitään sellaista että kuitti olisi tullut kyseeseen. Jos joukkueen kentällä olevat pelaajat ovat sen verran vellihousuja etteivät tilanteen tultua pysty omiaan puolustamaan, niin turhaa sitä on sitten lähteä seuraavaan otteluun tekemään jonkun "hanttimiehen" toimesta.

Kaikesta tästä huolimatta ymmärrän että Tuukkaa halutaan ja jopa pitääkin kouluttaa, mutta on myös ymmärrettävä se, että myöhemmin ja vielä lehtimainoksin korostetusta tempauksesta tulee isommat rangaistukset.

 

[Salama15]

Kuitti tulee heti tapahtuman jälkeen tai ainakin sen läheisyydessä eikä mitään erien tai otteluiden päästä. Kuitti menee osastoon nouto, jos se menee seuraavaan otteluun ja täten rangaistavampi.

Lainaanpas tuolta ottelufoorumista kaiken paskan keskelle hävinnytty tekstiäni noista kuiteista samalla toivoen, että kys. kunniallinen mentaliteetti rantautuisi myös Suomeen:

Laitetaanpas tuosta "kuittivihosta" vielä pari riviä...

Vaikka suomalainen SM-liiga eroaakin lajin emämaan ykkösliiga NHL:stä melko tavalla (ja meikäläistä oikeasti vituttaa katsoa nykytyylistä kuittivihon kaivamista puhtaan ja kovan pommin jälkeen) niin otetaan sieltä esimerkki:

Detroitissa asustelee tällä hetkellä kaveri jolla on maha kipeänä. Tämä vanha sotaratsu on nimeltään Brad May ja hän tietää jo nyt, että seuraavan kerran kun hänen edustamansa Redwings kohtaa Montreal Canadiensin on hän (hyvin suurella todennäköisyydellä) avauskentällisessä ja vastustajan vastaavasta löytyy kaveri nimeltään (Big) George Laraque, joka edellisessä kohtaamisessa teloi Mayn joukkuetoverin sairauslomalle (May olisi tod.näk. haastanut BGL:n jo tuolloin mikäli olisi ollut jäällä samaan aikaan). May on tappelijana luokkaa kevyemmän sarjan tekijä kuin Laraque, mutta NHL:n sisäisen koodiston mukaan se, että May haastaa BGL:n on ainoa asia jonka perusteella kaveria kunnioitetaan, ei sillä päätyykö hän keräilemään hampaitaan jäältä tms. Enkä yhtään ihmettelisi jos seuraavat tekstiviestit vaihdettaisiin päivää paria ennen peliä:
- BM => "George, we gotta go"!
- BGL => "I know, let's keep it clean"

Tätä samaa koodistoa noudatti myös Ville Peltonen joka tervehdyttyään haastoi hänet teloneen venäläispelaajan saaden rumasti turpaansa... Suomessa Villen teko sai aikaan yleisesti lähinnä naureskelua (on se tyhmä kun...), NHL-pelaajien, -valmentajien ja -median keskuudessa kaverin status nousi!

Jos tappelut halutaan suomalaisesta jääkiekosta pois on homma tehtävä selväksi => nyrkkihipasta ulos koko whitun liigasta niin taatusti loppuu! Mutta samaan syssyyn on myös annettava samanlaiset sanktiot päähän kohdistetuista-, polvi- ja selkääntaklauksista!

 

[Rapakko]

Itse kannattaisin sellaista menettelyä, että selkääntaklaamisista ja muista vaarallisista teoista saisi nykyisten pelikieltojen lisäksi ehdollista pelikieltoa joka olisi moninkertainen. Jos pelaaja tietää että seuraavan kerran kun ajan selkään rapsahtaa puoli vuotta pelikieltoa, niin varmasti miettisi hieman.

Tämä nykyinen järjestelmä valitettavasti ruokkii näitä kostoja, koska rangaistukset törkeistä ja vaarallisista taklauksista ovat huimasti alakanttiin.

 

[play_on]

Helppoa. L4E:n kaavaa mukaillen:

0) Nyhjäämiset/nollatappelut 2min
1) Sponttaanit 5min
2) Kuitit 5min-PRK
3) Showpainit OR
4) Noudot OR

Sikailut käsitellään aina erikseen. Toistuvista koomailuista "kovennettua". Esim. näiden Tuukan ihan jatkuvien sekoilujen olisi syytä tuottaa seuraavaksi luokkaa 7-8 peliä.

 

[jani#31]

Tästä CASE Mäntylästä innostuneena ja asiaa miettineenä olisi mukava kuulla muidenkin mielipiteitä kaukalotappeluista vs. muut sikailut (selkäänajot, kyynärpäätaklaukset ym.)

Oma näkemys:

Itse en ymmärrä että Mäntylän tapaiset sikailijat saavat vain yhden tai kahden ottelun pelikieltoja todella vaarallisista taklauksista joissa voi jonkun koko peliura vielä päättyä. Samaan aikaan viattomista pikkunyhjäyksistä annetaan kovempia rangaistuksia?!?!

Koska SM-liiga ei Mäntylän sikailuihin puuttunut, niin jonkun oli ainakin pakko yrittää. Tuskin Tuukka Mäntylä vieläkään mitään tästä oppi ja jatkanee kyynärpäätaklauksiaan ja selkäänajojaan kuten ennenkin. Saa nähdä lopettaako sitten kun joku halvaantuu tai todetaan aivokuolleeksi…..

SM-liigassa on kyllä pahasti järjestelmä sekaisin. Kahden pelaajan keskinen nujakointi jääkiekkovarusteet päällä ei kyllä ole läheskään niin vaarallista kuin Tuukka Mäntylän teot. Kuitenkin SM-liiga hiljaa hyväksyy nämä Tuukan teot - kun taas pienet nysväämiset johtavat pidempiin pelikieltoihin.

Palkatkaa vaikka meikäläinen vastaamaan SM-liigan pelaajien turvallisuudesta, niin vannon että tällaiset moninkertaiset selkäänajajat ja kyynärpäällä taklaajat saavat ansaitsemansa pelikiellot. Kerta tai kaksi voi tottakai olla nopeatempoisessa pelissä vahinkokin, mutta kun tapauksia alkaa olla samalla kaverilla useampia, niin pitäisikö jo silloin puuttua? Niin sanotuista tappeluista riittäisi oikein hyvin 5min tai 5+20 - eikä pelikieltoja.

Kuinka pahasti pitää käydä ennenkuin SM-liiga puuttuu joidenkin pelaajien pelitapaan? Mikä tekee kaukalohalailusta vaarallisemman kuin kyynärpäätaklaukset tai selkäänajot?

Jos HIFK tästä jotain sanktiota saa, niin kyllä on taas niin säälittävää tämä SM-liigan toiminta. Silloin SM-liiga viimeinkin todistaa kannattavansa polvitaklauksia, kyynärpäätaklauksia ja selkäänajoja. Sama se vaikka kolhittu pelaaja on sitten 2 viikkoa -6 kuukautta sivussa. Ei se haittaa sanoo SM-liiga. Käsittämätöntä!

Komppaan täysin!
Tosin kun meilläkin puhutaan tuon tahalliseksi katsotun teon kuittaamisesta, niin tuo kuitti tulisi kyllä kirjoittaa jo seuraavassa vaihdossa.Välitön seuraus (riittävän kova sellainen) on ainoa asia joka saa tahalliset sikailut ja vaaralliset taklaukset loppumaan/vähenemään edes jollainlailla.

 

[JPriest]

Jos HIFK tästä jotain sanktiota saa, niin kyllä on taas niin säälittävää tämä SM-liigan toiminta. Silloin SM-liiga viimeinkin todistaa kannattavansa polvitaklauksia, kyynärpäätaklauksia ja selkäänajoja. Sama se vaikka kolhittu pelaaja on sitten 2 viikkoa -6 kuukautta sivussa. Ei se haittaa sanoo SM-liiga. Käsittämätöntä!

Eli mielestäsi on ihan ok jos seuraavassa HIFK:n pelissä joku neverheard hakee J-P Haatajan ja Mikael Granlundin rehdistä nyrkkitappelusta ulos?

tai se, että Tappara pistää ennen seuraavaa HIFK:n Tampereen vierailua Hesarin viikonloppuliitteeseen tervetuloa Tampereelle J-P Haataja?

HIFK:n sanktio tulee jos on tullakseen nimenomaan siitä, että tätä noutoa mainostettiin oikeen vastustajan paikallislehdessä ja näin ollen aiheutettiin SM-Liigan imagolle lisää hallaa. Tästä asiasta tuskin jauhettaisiin mitenkään ilman tuota Aamulehteen pistettyä juttua. Mäntylä ansaitsi omilla teoillaan, että joku kouluttaa häntä, mutta tuo lehtiin tehty mainonta menee yli.

Itse vaadin HIFK:lle sm-liigan imagon mustamaalaamisesta tuntuvaa rahallista sanktiota.

 

[skolli]

Eli mielestäsi on ihan ok jos seuraavassa HIFK:n pelissä joku neverheard hakee J-P Haatajan ja Mikael Granlundin rehdistä nyrkkitappelusta ulos?

Mäntylä ansaitsi omilla teoillaan, että joku kouluttaa häntä...

Aikamoista ristiriita koko postisi. Eikai kukaan voi luulla että tässä oli kyse siitä että haetaan vastustajan tähtiä ulos!? Nimenomaan siitä tässä on kysmys että koulutetaan/maksetaan takaisin sikailijoille.

 

[JPriest]

Siis se eka oli vastaus siihen, että ei olisi mitenkään tuomittava teko hyökätä vastustajan ykköspakin päälle.

Mäntylä ansaitsi oman kohtalonsa sitä en kiellä, mutta minusta tekijän olisi tullut olla Kurvinen jota kohdeltiin kaltoin viimeksi.

Minua risoo suuresti tuo, että ei olisi rangaistavaa jumalauta julistaa vastustajan paikallis lehdessä kyseistä tekoa jo vittu viikko aikaisemmin. Jos Helsinkiläiset eivät sitä ymmärrä niin minkä minä voin teidän tyhmyydellenne.

 

[Kaukosäädin]

Ensinnä tarvitsisi poistaa käytöstä automaattinen pelirangaistus käytöksestä joka napsahtaa kaupanpäälle aina kun joku saa 5min jäähyn.

Tämän jälkeen tappelusta kuin tappalusta voisi antaa molemmille 5min jäähyn ja aloittajalle 2min päälle. Tuohon sisältyisi spontaanit tappelut, sikailun jälkeen välittömästi tulevat kuitti tappelut ja show tappelut. Poikkeus: Nouto/yksipuolinen (törkeä) kilahtaminen tyyliin Lostedt/Melart/Siklenka, (eri kuin välittömästi tuleva kuitti) joka on päivän selvä päälle karkaus. Tästä 5min+prk.

Jos sama kaveri tappelee uudestaan, toisesta tappelusta voisi antaa sitten 5min+prk

 

[Makis]

Lainaanpas tuolta ottelufoorumista kaiken paskan keskelle hävinnytty tekstiäni noista kuiteista samalla toivoen, että kys. kunniallinen mentaliteetti rantautuisi myös Suomeen:

Voisitko kuitenkin selittää, että mitä vaikutusta tuolla on? Lopettaako Laraque sikailut sen jälkeen kun on pieksänyt tämän Mayn naaman pihviksi? Vai onko kyse vain fanien miellyttämisestä?

 

[juba]

Mielestäni vain tappelun aloittajalle pelirangaistus ja toiselle vitonen jos osallistuu tappeluun.

 

[ileis]

Ensinnä tarvitsisi poistaa käytöstä automaattinen pelirangaistus käytöksestä joka napsahtaa kaupanpäälle aina kun joku saa 5min jäähyn.

Kaukosäätimen kanssa melko samoilla linjoilla eli tuosta sääntöpykälästä täytyisi ehdottomasti päästä eroon. Ja siis nimenomaan näiden nyhjäysten kohdalla.

Tämän jälkeen tappelusta kuin tappalusta voisi antaa molemmille 5min jäähyn ja aloittajalle 2min päälle.

Tuohon NHL-malliin valitettavasti tuskin koskaan tullaan menemään, mutta mielestäni 5+10min jäähy olisi melko sopiva tuomio.

Jos sama kaveri tappelee uudestaan, toisesta tappelusta voisi antaa sitten 5min+prk

Mikäli mentäisiin tuolla 5+10min tuomiolla, niin toisesta kympistähän lentäisi sitten automaattisesti suihkuun. Ja kymppitilin täytyttyä olisi edessä luonnollisesti pikku huili. Ja tuo huili voisi vaikka aina kertaantua, mikäli toistuvasta tappelemisesta haluttaisiin rangaista.

Nouto/yksipuolinen (törkeä) kilahtaminen tyyliin Lostedt/Melart/Siklenka, (eri kuin välittömästi tuleva kuitti) joka on päivän selvä päälle karkaus. Tästä 5min+prk.

Tuon kaltaisissa tilanteissa toki olisi oikein antaa 20min käytösrangaistus kympin sijaan.

 

[Salama15]

Voisitko kuitenkin selittää, että mitä vaikutusta tuolla on? Lopettaako Laraque sikailut sen jälkeen kun on pieksänyt tämän Mayn naaman pihviksi? Vai onko kyse vain fanien miellyttämisestä?

Jos olet seurannut NHL:ää edes auttavasti tiedät, ettei tuollainen "sikailu" yleensä edes kuulu BGL:n repertuaariin, mutta vastaamalla Mayn tanssiinkutsuun Big George vastaanottaa sikailunsa seuraukset ja ansaitsee vastustajan kunnioituksen. Se miten tuo mylly päättyy on aivan sama...

 

[HemmoP]

Kovin tuntuu kestävän IFK:n "tuomio", alunperinhän tuomion piti tulla eilen, mutta taisi kabineteissa mennä jurrin puolelle ja tälle päivälle "puolen päivän jälkeen" tarkoittanee aikaisintaan maanantaita. Täytyyhän näitä palaveerata kunnolla.

Melkoista matopurkkia ollaan avaamassa jos etukäteen tiedusteltu ja luvan saanti johtaa mihinkään rangaistukseen edes nyt nähdyssä laveassa tappelun yhteydessä tervetulotoivotukseen.


edit samantien tuli:

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/kuri...siassa-ottelussa-hifk-tappara-27.11.2009.html

Ratkaisu



Määrään Ilari Melartille 3 ottelun pelikiellon. Melart on pelikiellossa ajalla 28.11.2009-3.12.2009 ja kärsii rangaistuksensa otteluissa 28.11.2009 Kärpät-HIFK, 1.12.2009 HIFK-Ässät ja 3.12.209 HIFK-Jokerit. Kari Jalonen on toimitsijakiellossa pelissä Kärpät-HIFK 28.11.2009.


ei vittu !

 

[Siim72]

Tappeluissa voisi soveltaa esimerkiksi seuraavaa mallia.

Ensimmäinen tappelu (ottelussa) 5+10min, jos tappelee vielä uudestaan, niin 5+20. Tietysti jos kyseessä on joku totaalinen päällekarkaus vailla mitään järkeä hyökkääjän taholta, niin suora 5+20.

 

[Rocket Richard]

Mäntylä ansaitsi oman kohtalonsa sitä en kiellä, mutta minusta tekijän olisi tullut olla Kurvinen jota kohdeltiin kaltoin viimeksi.

Lässyn lässyn. Siis, jos 90-luvulla NHL:ssä joku olisi ottanut vaikka rumalla taklauksella Jagrin pois pelistä, niin Jagrin olisi pitänyt itse kuitata tilanne? Ei jumalauta. Jääkiekossa homma menee, niin että kun joku oman joukkueen pelaaja telotaa, niin se on siinä vaiheessa koko joukkueen ongelma, eikä suinkaan vain sen telotun pelaajan.

Case-Mäntylässä HIFKin nouto meni vituiksi, mutta ihan oikein se oli, että sitä noutoa yritti ihan joku muu kuin Kurvinen. En väitä, että Kurvinen ja Jagr ovat verrannollisia millään tavalla keskenään, tarkoitin vain, että jääkiekossa sikailut ovat koko joukkueen ongelma ja ne kuitataan joukkueena. Nyt homman hoiti Melart, joka sai täysin vituiksi menneestä noudosta kolmen pelin pannan. Antakaa mun kaikki kestää.

Näin se homma on aina toiminut ja näin se tulee aina menemään. Jos pelaaja A vetää pelaa B:n kylmäksi, niin koko pelaaja B:n joukkueella on ongelma pelaaja A:n kanssa.

PS. Kyllä tämä SM-liiga on oikeasti aika pellesarja. Mäntylä, joka teloo pelaajia lasarettiin rumilla taklauksilla, saa tempuistaan 1-2 ottelua pelikieltoa ja Melart, joka paukattaa tätä rottaa visiiriin pari kertaa (ei varmasti edes tuntunut missään) saa kolme peliä. HEI HALOO. Lisäksi valmentaja, joka vain toteaa yhden lajin lainalaisuuden isketään toimitsijakieltoon. Terve.

 

[Crank]

Jos pelaaja A vetää pelaa B:n kylmäksi, niin koko pelaaja B:n joukkueella on ongelma pelaaja A:n kanssa.

Juurikin näin ja mikäli tuota Muukkosen tekstiä oikein tulkitsen, hänkin on samaa mieltä, että teot pitää kuitata kaukalossa, mutta ei ihan tähän tyyliin.

Muukkosen raportti:
Näkemykseni mukaan selvää asiassa on se, että Melart syyllistyy ns. ei spontaaniin nyrkkitappelun aloittamiseen. Huolimatta siitä, että sitä saa mitä tilaa, ei rangaistusten jakaminen tapahdu SM - Liigassa pelaajien taholta. Ns. jääkiekon sisäiseen koodistoon liittyvät huomautukset / muistutukset vastustajan pelaajille hoidetaan jääkiekon säännöistä riippumatta usein kaukalossa pelaajien toimesta. Melartin tapa muistutuksen antamiselle ei kuitenkaan hyväksyttävä tapa toimia. Huolimatta siitä, että pelaajat sisäisesti pitävät ns. kuria, SM-Liiga ei hyväksy Melartin tekoa ja tapaa toimia.

 

[Toniii]

ei vittu !

HIFK-fanina olisin kyllä tyytyväinen tuohon sanktioon. Ei edes sakkoja tullut.

 

[Red Machine]

HIFK-fanina olisin kyllä tyytyväinen tuohon sanktioon. Ei edes sakkoja tullut.

Nojoo, hieman samoilla linjoilla. Kyllähän se Kojon asialetkautus matsin jälkeen vähän antoi odottaa, että liiga tuomitsee. Vaikka mieshän sanoi vaan sen mitä kaikki muut ajattelee.

HIFK:n sivuilta löytyi Nybarin kommentti, vähän nauratti sekin stoalaisuudessaan.

Eiköhän HIFK ole varautunut näihin jo ajoissa. Pääasia tässä on nyt, että liigalle ja muukkoselle näytetään, ettei tunnu missään ja että kuittia tulee vastaisuudessakin jos joku sikailee.

Ihmeellistä kyllä tuo kurinpito. Joku vetää sääntöjenvastaisesti 120% mistä toinen tipahtaa 4vko-2kk(näin heittona). Tuloksena pari hassua missattua matsia. Kyllä tämäkin liiga vaatii edelleen kenttäpelaajilta kuitteja ja kuittaajia niin kauan kunnes noista rangaistuksista tulee tosiaan rangaistuksia mitkä tuntuu, eikä mitään vitun höpöhöpökorvatillikoita. Tässä suhteessa Melart saa kyllä täydet propsit. Ensi kerralla sitten vain vähän paremmalla tuloksella Lädä.

 

[Metukka]

HIFK-fanina olisin kyllä tyytyväinen tuohon sanktioon. Ei edes sakkoja tullut.

Kyllä.
Melartin poissaololla ei ole mitään pelillistä vaikutusta eikä KJ:n yksi peli tunnu missään. Kärpät-peli on todennäköisesti peli jonka Hifk olisi hävinnyt jokatapauksessa KJ:lla tai ilman.
Eikä tullut edes sakkoja - vähällä päästiin ja nuo rangaistukset ovat lähinnä muodollisia tapauksesta tulleen älyttömän julkisuuskohun takia. Todellisuudessa Muukkonenkin tietää ja hyväksyy, että hukkapätkä-rotta saa sitä mitä tilaa pelaajien toimesta.