Ramzi Abid JYPiin

[Marcus Juslin]

Mikäli potkuja ei tule, niin Abidin on parasta pitää kiinni lupauksestaan ja kunnioittaa jatkossa paremmin JYPin arvoja. Ei tuo päähän posauttaminen loppusummerin jälkeen tai siihen liittyvät jääkiekkokoodistot, ei ne niin haittaa, mutta tuo JYPin arvojen polkeminen, se rassaa pirusti. Onneksi Abid kuitenkin aivan henkilökohtaisesti pyysi anteeksi toimintaansa vasten JYPin arvoja. Hyvä Ramzi (ja kiitos Tyni)!

 

[Jupa]

Pidän Jupaa hyvänä kirjoittajana, mutta jos nyt kuitenkin jätetään rasismikortti taskuun. Se ei mielestäni kuulu tähän caseen ollenkaan. .

Kiitos Moby,

Pysyn silti kannassani. Rasismikortin nostamisesta syyttely on sekin tavallaan oman itsensä rasismikortti. Myös rasismiin vivahtavia asioita on todellakin hyvä nostaa esille muuallakin kuin persuleirissä. Meillä on täällä Pohjolassa edelleen muukalaisvihaa, sitä on turha yrittää peitellä.

Abidin kohdalla huomasin erään pitämäni selostajan äänenpainoissa piilorasismia jo ensimmäisellä kaudellaan enkä ollut tuolloinkaan yksin. Eniten tämä piiloviha haisee muiden toimittajien jutuissa, katsokaa nyt vaikka noita aiheesta tehtyjä videoita.

En tunne ihmistä, joka sanoisi ääneen olevansa rasisti. Siksi kannattaa itse kunkin arvioida millaisten filttereiden läpi omaa tekstiään suoltaa ulos.

Muistutan, että HPK-case oli tietenkin typerä ylilyönti, sitä en itsessään puolusta mitenkään.

Jupa

 

[Nelfor]

Pidän Jupaa hyvänä kirjoittajana, mutta jos nyt kuitenkin jätetään rasismikortti taskuun. Se ei mielestäni kuulu tähän caseen ollenkaan. Kotimaisiakin pelaajia on täällä lytätty ihan samalla tavalla monet kerrat.

Vai onko tosiaan niin, ettei ulkomaalaista ja ulkomaalaisen näköistä pelaajaa saa arvostella ilman pelkoa "Rassssssismi" kortin vetämisestä. Kukkahattutäteilyt ja politikoinnit kuuluvat mielestäni tuonne Vapaan Keskustelun puolelle.

En jaksa ymmärtää tätä valitusta, kun joku ottaa rasismin esille. Mielestäni se kuuluu tähän tapaukseen oleellisesti ja on ollut helposti nähtävillä. Ei rasismista puhuminen saa olla mikään tabu, vaikka vakavasta asiasta onkin kyse.

Tämän tapauksen kohdalla keskustelu on useissa tilanteissa ja teksteissä poikennut niistä kerroista, kun vastaavanlaista keskustelua on käyty kotimaisten pelaajien kohdalla.

 

[Jupa]

En jaksa ymmärtää tätä valitusta, kun joku ottaa rasismin esille. Mielestäni se kuuluu tähän tapaukseen oleellisesti ja on ollut helposti nähtävillä. Ei rasismista puhuminen saa olla mikään tabu, vaikka vakavasta asiasta onkin kyse.

Jep. Mielestäni juuri tuo JYPin "sisätilan" ulkopuolisessa keskustelussa kaikenkarvainen nimen vääntely, terroristiviittaukset jne. kukkivat yllättävän vapaasti. Mielestäni Jatkoaika voisi ottaa nykyistä tiukemman linjan noiden selkeästi henkilöön menevien nimittelyjen kitkemiseksi pois. Jääkiekkoilija ei mielestäni ole ammattina niin julkinen, että saa heittää lokaa kuten julkkiksille saa. Jännä sellaisenaan, että meitä ylipäätään kohdellaan lainkin edessä eri tavalla eli julkisessa amattissa olevien pitää jo lainkin nojalla kestää tylympää kielenkäyttöä.

Kävin viime keväänä katsomassa 2 peliä Porissa. Siellä yleisön huutelut Abidille olivat sanalla sanoen oksettavalla tasolla. Täysin selvää rasistista huutelua, jonka samoin toivoisin Liigan tai joukkueiden toimesta kiellettävän/kitkettävän hallilta.

Jos tällaisen keskustelun herättely tekee minusta kukkahattutädin, lähden mielellään ostamaan itselleni yhden tuollaisen. Kukkahattutäti on muuten samantyyppinen "rasisti-/natsikortti", että silläkin on helppoa tuomita asiallinenkin keskustelu jostakin arasta aiheesta. Ainakin täällä JYP-leirissä luotan kirjoittajien älykkyyteen ja sivistykseen sen verran, että uskallan seistä lausumani takana.

Toivottavasti Lukkoa vastaan kentällä nähdään taas joukkue. Jotenkin ei ole tuo fiilis ryhmässä ihan kohdallaan tällä hetkellä, taustoja en tunne kommentoidakseni muutoin kuin mutuillen.

Jupa

 

[SergeiK]

. Jääkiekkoilija ei mielestäni ole ammattina niin julkinen, että saa heittää lokaa kuten julkkiksille saa.

Ottaen huomioon Julkisen sanan neuvoston linjaukset siitä kuka on julkkis ja kuka ei, olen vahvasti Jupan kanssa eri mieltä.

Jos satunnaiset eduskuntaja-avustajat ovat julkiksia joiden yksityiselämästä voi tehdä paljastuksia niin kyllä jumalauta on härskiä sanoa ettei Ville Peltonen esimerkiksi olisi julkkis, vaan verrattavissa perniöläiseen K-kauppias Sami Suupaseen. Ikinä kuullutkaan mistä Kulta-Villestä, onko se joku korukauppias? Eikö sinusta esim Teemu Selänne ole julkkis? Entäs valmentajat? Onko Juhani Tamminen julkkis? Ei vissiin, mutta miten se heiluu sitten Tanssii Tähtien Kanssa ohjelmassa? Ehkä ensi kaudella Suupanen perniöstä pääsee kanssa mukaan kuten muutkin tavikset.


Minä en ole varma onko Abidin tuomiossa rasismia, mutta onhan esimerkiksi IS:n ajojahti jotain aivan käsittämätöntä. Uusimmassa IS videossa toimittaja Jussi Paasi kehoittaa Abidia poistumaan Suomesta. Kuvanlaatu oli sen verran huono että en ole ihan varma onko Paasilla kaulassa leijonakoru.

Mutta myös Jussi Paasi joka kirjoittaa maamme isoimmassa lehdessä on julkkis ja sananvapauteni mahdollistaa että minun mielestäni Paasin kirjoituksissa flirttailaan harmailla vesillä ja on selvä että miehellä (?) on agenda Abidia vastaan. Se voi johtua jostain rotuaatteesta tai jostain muusta syystä, mutta minusta avoimuus on ainoa tapa

Nythän muuten Liivikin vastaavasta taklauksesta ei ole lainkaan kuvamateriaalia saatavilla. En ole varma Paasin rotuajattelun perusteista, mutta voi olla että Jussi Paasi kokee veljeskansan Viron sen verran arjalaisina ettei kehoita Sim Liivikiä hankkimaan yhdensuunnan risteilyä Eestiin.

 

[peruspata]

Vieläkään ei kaikki näe Abidin tekojen ja "ajojahdin" yhteyttä toisiinsa?

Hyvää päivää ja huomenta! Anteeksi, että edes kysyin. Joka pelissähän parhaimmat iskut annetaan summerin jälkeen juu.

 

[SergeiK]

.Joka pelissähän parhaimmat iskut annetaan summerin jälkeen juu.

No katsotaan mitä Sim Liivikin tapauksessa käy. Tällä tarkoitan niin mediaa, Jatkoajan keskustelua kuin tuomion pituutta. Ennusmerkit on hyvät kun kummassakaan iltapäivälehdessä ei rummuteta törkytaklausta. Vain yksi uutinen on kirjoitettu jonka kärkenä on Liivikin vihellyksen jälkeen tullut raju taklaus.

Ai niin, mutta-sehän-oli-ihan-eri-asia

 

[Nelfor]

Vieläkään ei kaikki näe Abidin tekojen ja "ajojahdin" yhteyttä toisiinsa?

Hyvää päivää ja huomenta! Anteeksi, että edes kysyin. Joka pelissähän parhaimmat iskut annetaan summerin jälkeen juu.

Tällaisista kommenteista tulee sellainen olo, että kommentoijan mielestä tämä tapaus on kaikessa hirveydessään täysin ainutlaatuinen, eikä mitään vastaavaa tai verrattavissa olevaa ole kukaan koskaan ikinä missään tehnyt.

Kaikista ikävistä tapauksista syntyy kohua ja keskustelua vaihtelevissa määrin, mutta tämän tapauksen kohdalla on havaittavissa normaalista poikkeavaa kommentointia ja mielipiteitä. Ja tämä poikkeavuus ei johdu teosta, vaan tekijästä.

 

[Marcus Juslin]

Vieläkään ei kaikki näe Abidin tekojen ja "ajojahdin" yhteyttä toisiinsa?

Hyvää päivää ja huomenta! Anteeksi, että edes kysyin. Joka pelissähän parhaimmat iskut annetaan summerin jälkeen juu.

Abidia kutsuttiin täällä Jatkoajan keskustelupalstalla "tissiposkiterroristiksi" jo ennen kuin hän oli pelannut ensimmäistäkään liigapeliä. Enkä usko että tuolla oli mitään tekemistä Abidin aiemman kiekkohistorian kanssa. Tosin kyllähän Abidilla oli jo aiempaa mainetta ja tv-selostajat välittivät ja vahvistivat tätä käsitystä voimakkaalla tavalla suomalaiselle kiekkokansalle. Heti alusta asti puhuttiin siitä, kuinka Abid "tunnetaan kuumaverisenä pelaajana", vaikka käytännössä nämä selostajat eivät tunteneet Abidia lainkaan. Siinä oli mielestäni jo sellainen rasistinen pohjavire alla, vaikka mistään ohjelmallisesta morkkaamisesta ei ollutkaan kyse.

Sen sijaan nuo viime päivien tapahtumat nostaa tapauksen aivan uuteen valoon ja ainakin minä voin - terveiset Jupalle - paljastaa oman sisäisen rasistini ja käskeä tuon terroristin painumaan takaisin Al-Qaidan maille. Mutta jätetään tämä kuitenkin vielä ajatuksen tasolla olevaksi ilmaisuksi ja annetaan Abidille vielä mahdollisuus.

(Mutta kyllä meissä kaikissa rasismia on - ei vihata kuin kahta asiaa: mustalaisia ja rotusortoa... ...ja sitä rataa. Toisten vihaaminen on osa identiteettiä. Sama juttuhan se on tässä oman liigajengiin identifioitumisessa - kääntöpuolena tulee vastustajan vihaaminen.)

 

[Fyysinen pelote]

(Mutta kyllä meissä kaikissa rasismia on - ei vihata kuin kahta asiaa: mustalaisia ja rotusortoa... ...ja sitä rataa. Toisten vihaaminen on osa identiteettiä. Sama juttuhan se on tässä oman liigajengiin identifioitumisessa - kääntöpuolena tulee vastustajan vihaaminen.)

Aika rankkaa yleistystä oikeastaan kaikki sulkujen sisässä. Puhu vaan omasta puolestasi.

Kyllähän tämä case-Liivik aika hyvin osoittaa sen punnitaanko miestä nyt vain teon perusteella vai ei. Kun raukkamaisen summerin jälkeisen niitin tekee "kova jätkä joka on hyvä rouhimaan ja melkein suomalainen" niin ristiinnaulitsemisinto vähenee niin medialta kuin foorumisteiltakin.

Minäkin näkisin että Gordonille on vielä tällä kaudella paljonkin käyttöä. Paras tapa jatkaa on istua kakku pois ja alkaa tekemään maaleja. Jostain syystä monen mielestä Ericillä on apina selässä mutta Gordon on veltto paska, vaikka molempien ongelmat olisivat ihan samat. Harva on ollut Perriniä ulostamassa tehojen puuttuessa.

 

[Nelfor]

Sen sijaan nuo viime päivien tapahtumat nostaa tapauksen aivan uuteen valoon ja ainakin minä voin - terveiset Jupalle - paljastaa oman sisäisen rasistini ja käskeä tuon terroristin painumaan takaisin Al-Qaidan maille.

Jos tämä oli tarkoitettu jonkin asteiseksi läpäksi, niin todella paska sellainen tämä kyllä on, etenkin tämän keskustelun ja oman veistisi valossa.

Jos taas olet tosissasi, niin menee todella mauttomaksi.

Muistetaan nyt edes se fakta, että Abid on syntyjään kanukki ja ei ole käsitääkseni koskaan asunutkaan missään muualla kuin Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa. Ainoastaan nimi ja jonkin verran ulkonäkö ovat Abidin kohdalla perus kanukista poikkeavia. Nämä eivät saisi olla minkäänlaisia perusteita tämän kaltaiselle rasismille. Pohja katosi samantien, tai eihän sitä koskaan ollutkaan.

Eli nimi miehestä terroristin tekee?

Otan asian vakavasti, koska rasismi on vakava asia. Tästä on ihan turha heittää paskaa läppää tai muuten turhaa jargonia, jos ei ole valmis perustelemaan näkökantaansa todella hyvin.

 

[choose_life]

Jep. Mielestäni juuri tuo JYPin "sisätilan" ulkopuolisessa keskustelussa kaikenkarvainen nimen vääntely, terroristiviittaukset jne. kukkivat yllättävän vapaasti. Mielestäni Jatkoaika voisi ottaa nykyistä tiukemman linjan noiden selkeästi henkilöön menevien nimittelyjen kitkemiseksi pois.

Jos tällaisen keskustelun herättely tekee minusta kukkahattutädin, lähden mielellään ostamaan itselleni yhden. Kukkahattutäti on muuten samantyyppinen "rasisti-/natsikortti", että sillä on helppoa tuomita asiallinenkin keskustelu jostakin arasta aiheesta. Ainakin täällä JYP-leirissä luotan kirjoittajien älykkyyteen ja sivistykseen sen verran, että uskallan seistä lausumani takana.

Kyllä. JYPin fanit ja seuraväki ovat kuitenkin olleet yleisesti ottaen fiksummasta päästä kiekkoskeneä ja osanneet käyttäytyä kuten ihmiset; pitäkää linjanne, please. Itse tekoa ei puolustele kukaan, se oli äärimmäisen törkeä ja turha. Kakku on ansaittu, lusitaan ja toivottavasti opettaa Abidia.

 

[Marcus Juslin]

Jos tämä oli tarkoitettu jonkin asteiseksi läpäksi, niin todella paska sellainen tämä kyllä on,

Oli tarkoitettu läpäksi. Ja oli paska. Ja tiedän sen. Ja siinä juuri oli sen pointtikin. Olisi pitänyt varmaan laittaa hipsuja mukaan... tai hymiöitä... Abidin tapauksessahan aasinsilta terrorismiin rakennetaan, ei nimen tai ulkonäon (Nelfor, Nelfor!!!!), vaan tunisialaisen isän kautta. Koko keskusteluhan on itsessään aivan absurdi. Ja tämä taitaa olla väärä foorumi keskustella rasismin moniulotteisuudesta ja sen vuosituhansia pitkästä perinteestä.

 

[Nelfor]

Abidin tapauksessahan aasinsilta terrorismiin rakennetaan, ei nimen tai ulkonäon (Nelfor, Nelfor!!!!), vaan tunisialaisen isän kautta.

Ja kuinkahan moni näistä keskustelijoista oikeasti tietää Abidin taustoista mitään? Voisin lyödä vaikka vetoa, että suurin osa perustaa rasistiset kommenttinsa pelkän nimen varaan.

Astuin kyllä sarkastiseen miinaan, mutta eiköhän aiemmin jo tullut selväksi että tässä keskustelussa kannattaa jättää se sarkasmi taka-alalle.

 

[Marcus Juslin]

Nelfor on molemmissa kohdin oikeassa: 1) rasismi on vakava asia ja 2) sen käsittely sarkasmin (tai ehkä minun tapuksessa paremminkin ironian) avulla ei todellakaan ole aina suotavaa - se saattaa usein vain pahentaa asiaa.

Mutta haluan vielä hieman avata tuota kommenttiani. Tuo Abidin viimeisin tempaus oli kaikkinensa ällistyttävä ja saa minulta kaikki mahdolliset tuomiot. Abidin teko oli siis kiekkokulttuurin sisällä tietynasteista terroria. Saa kuitenkin minulta myös anteeksiannon kun kerran Abid sellaista pyysi, kiltti ja hyväntahtoinen mies kun olen. Ihmisillä on vaan raivostumisen hetkellä tapana yrittää keksiä kaikki mahdolliset konstit iskeä munille ja kuten totesin, tuon tunisialaisisän kautta joku voi hyvin keksiä aasinsillan tuomita Abidin käytös käyttämällä rasistista retoriikkaa tehokeinona. Holocaustin jälkeen sitä ei ole pidetty kovin suotavana ilmaisunmuotona, oli mukana hymiöt tai ei, mutta kuten totesin, se on kuitenkin ihan inhimillistä.

EDIT. ja lisäyksenä vielä tuohon Jarkoaika.comin rasismi-politiikkaan: kyllä siellä ollaan hereillä. Minä pyysin modeja aikanaan huomauttamaan tuota tissiposkiterroristi-kommentaattoria rasistisesta kielestä. Modet eivät huomauttaneet, vaan pamauttivat suoraan 2 kk kirjoituskiellon.

 

[Baldrick]

Itse en usko rasismiin tässä tapauksessa, mutta jostain syystä silti Abid on joutunut, mielestäni perusteettomasti, sylkykupiksi. Häntä väitetään laiskaksi, vaikka hän on monesti selkä kyyryssä alimpana miehenä, kun Näkyvät ja sun muut pelaavat itsensä pihalle. Mielestäni pahempia epäonnistujia tällä kaudella ovat olleet mm. Allu ja Erkki.

 

[snake70]

Niinpä. Voisi katsoa että kuka on onnistunut tuosta joukkueesta, no ok Wärn ehkä vähän

 

[Nelfor]

Niinpä. Voisi katsoa että kuka on onnistunut tuosta joukkueesta, no ok Wärn ehkä vähän

Wärn, Lahti ja Louhivaara.

Pari edellistä viestiä ovat oikeilla jäljillä, olen myös täysin sitä mieltä, että Abid ei ole ollut lähimainkaan joukkueen heikoin lenkki, vaan hän on tehnyt kovasti töitä ja pelannut joukkueelle.

 

[opelix]

Nyt on Abidilla sitten aika paikata törttöilyjään alkaen tänään. Enää ei hölmöjä jäähyjä vaan joukkueelle pelaamista ja ennen kaikkea tehoja. Saas nähdä mikä on Ramzin vastaus kovaankin arvosteluun joka puolelta.


Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

 

[Nelfor]

Oli kyllä vaisu paluumatsi Ramzilta, jopa varovainen. Pari peliä varmasti ainakin menee, ennenkuin aletaan näkemään sitä parempaa Abidia.

Ei nyt ainakaan osunut silmään erityisen negatiivisessa mielessä, oli vain näkymätön. Kai sekin on jotain. Katshellaan.

 

[Andrei]

Abid piti ainakin hermonsa kurissa hienosti vaikka vaikutti vähän että kaveria taklailtiin joitain kertoja tilanteen jälkeen. Tosin näinhän se "Kanki" taitaa aina pelata...

 

[Lampinen]

Abid piti ainakin hermonsa kurissa hienosti vaikka vaikutti vähän että kaveria taklailtiin joitain kertoja tilanteen jälkeen.

Joku taisikin huutaa katsomosta "vihellä ny perkele ennen kuin jotakin taas sattuu"- tyylillä. Ramzia kuumennettaan pelissä ja se on ihan perusteltua kun kaverin sytytyslanka on todella lyhyt. Toki pelaamattomuus jossakin määrin paistoi eilen Ramzin otteista, mutta kyllä kiekollinen peli tuotti vaikeuksia. Suuria.

 

[Marcus Juslin]

Keskisuomalaisessahan Abid oli yksi noista Tappara-ottelun "tähtipelaajista". Perusteluna oli, ettei Abidilta menny hermot. Voi voi miten koomista...

 

[kesätyttö69]

Keskisuomalaisessahan Abid oli yksi noista Tappara-ottelun "tähtipelaajista". Perusteluna oli, ettei Abidilta menny hermot. Voi voi miten koomista...

Ja silti nähtiin yksi oksettava kyykkäys ja anova katse tuomaristoon..

 

[Jupa]

Mikä ihmeen Abidin vastainen kansanliike täällä on menossa?

Kenestä muusta JYPin pelaajasta on puhuttu tällä äänensävyllä?

Abid oli viime kauden menestyksen kannalta todella tärkeä pelaaja. Jep todistin parissakin matsissa Porissa sulamisen PO-peleissä, mutta jokin minussa sanoo, että oppi meni perille.

Odotan edelleen Abidin olevan tärkeä lenkki tällä kaudella.

Jupa