Rajamäen polvitaklaus Aarnioon 26.2.2009 Espoossa

  • 33 049
  • 258

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Tervetuloa raksilaan Erkki Rajamäki

Ihan sellainen fiilis, että vastaavaa tekstiä on tullut luettua täältä aiemminkin. Tapaus Tuomainen, mitäs sen jälkeen Raksilassa tapahtui. Ei tainnut olla yhtään mitään.

Mitäköhän siellä Raksilassa mahtaa tällä kertaa tapahtua? Viheltäkää ja buuatkaa itseltänne vaikka keuhkot tyhjiksi ja tajun pois, ihan vapaasti. Ei kiinnosta.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Vaikka tollanen töötti olisi miten puhdas tahansa niin yleensä siinä käy kuitenkin huonosti. Koko vastapalloon ajelu voitaisiin omasta puolesta kieltää, kuka näistä oikeasti mitään hyötyy, kysyn vaan? Riski käydä pahasti on aina iso.
Se nyt vaan on niin että jääkiekko on fyysinen laji ja siinä ikävä kyllä tapahtuu loukkaantumisia. Sen tosin jokainen pelaaja hyväksyy astuessaan kaukaloon. Jos loukkaantumisia haluaa välttää niin on turvallisempiakin lajeja.

Muukkoselta on homma lähtenyt lapasesta jo aikaa sitten, mutta eniten ihmetyttää kuinka kujalla koko SM-liigan johtokin on tästä touhusta.
Siis mitä? SM-liigan kurinpitohan ei ole ollut ikinä niin linjakasta kuin Muukkosen aikaan. Ikävää että Aarnio loukkaantui mutta nyt oli huono tuuri. Ihan kuten Heiskasella jolta meni pohjeluu poikki Lukon Viinasen taklauksesta.

Myöhempään kommenttiin totean vain että Rajamäki pelkää aivan varmasti seuraavaa Raksilan vierailua ja kärsii kuulemma nyt jo unihäiriöistä asian tiimoilta.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Oikea, oikein hyvin perusteltu päätös. Oikeus voitti taas ja pohjoinen hiljenee, kunnes se herää puolustelemaan 10 metrin vauhdilla selkään ajettuja omien poikien komeita niittejä, joissa loukkaantumiset tulevat koska Reijo Ruotsalaisen ei ole opettanut väistämään selästä tulevia niittejä oikein.
Saisiko sen selkeä, törkeä, julma polvitaklaus hidastuskuvan vielä kehiin jostain.

Edelleen omasta mielestäni Rajamäellä oli vauhtia tilanteessa reilusti, omaan makuuni jopa liikaa. Tästä seurauksena olisi kuulunut 2 min ryntäyksestä, mutta kun vastapelaaja ilmiselvästi loukkaantui liigansäännöillä ulosajo. Sinänsä oikea tuomio kyseisen pelin kannalta siis. Huomisen HIFK-Blues pelin kannalta tuomio oli valitettavasti väärä.

Tuolla omaan makuun liialla vauhdilla tarkoitan lähinnä sitä että kun nyt liigassa kerran on muutama kovaa puhtaasti taklaava pelaaja ja saatanasti näitä kyyristelijöitä, väistelijöitä ja kertakaikkiaan huonosti taklauksia vastaanottavia pelaajia niin joku asetus tästä tarpeettoman kovasta pelistä on mukava olla mukana. Enkä tarkoita nyt vain Aarniota ja Savinaista erityisesti vaan joka joukkueesta löytyy omansa.

Itse en tahdo nähdä näitä jäässä makaavia vapisevia aivoruhjeisia pelaajia ikinä missään joukkueessa, vaikka niiden välttely samalla himmentääkin komeimpia niittejä. Vähän sama tilanne kuin että harraste- tai firmaliigassakaan ei tarvitse ajaa ihan täysillä, vaikka paikka olisikin, kun pelaajat ovat niin eritasoisia ja osalle voi käydä oikeasti huonosti. Tämä meidän liiga tuntuu olevan nykyään tälläinen harrasteliiga.

Ja edelleen näitä selkäänajoja, pää edellä laitaantuuppauksia ja kyynerpäätaklauksia en hyväksy lainkaan. Teki ne kuka tahansa. Nyt on liigassa nähty kaksi helvetin komeaa puhdasta vastapallo niittiä lyhyellä aikavälillä, jossa toisesta tuli todella ikävä loukkaantuminen ja toisesta typerää väistöä yrittäneelle pelaajalle loukkaantuminen kaatumisen seurauksena.
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitäköhän siellä Raksilassa mahtaa tällä kertaa tapahtua? Viheltäkää ja buuatkaa itseltänne vaikka keuhkot tyhjiksi ja tajun pois, ihan vapaasti. Ei kiinnosta.

Tai sitten nostellaan kannua ja luetaan täällä Jatkoajassa espoolaisten vikinöitä. Kyllä se mulle riittäisi.
 

molari

Jäsen
Noi päähän kohdistuneet taklaukset, "oikeat" polvitaklaukset, hakkaamiset, selästä taklaukset pitää "ottaa" pois ja lätkiä kunnon pelikiellot päälle.

Ei tainnu esim. IFK:n Pikkarainen saada mitään extraa, kun veti Huzzlerin poikkarilla laitaa vasten, siitä nuppitärähdys.

Mutta vastaavasti ihan liigan mielenkiinnon kannalta, jätkien oman turvallisuuden ja tulevaisuuden takia, varmaan pitäisi opetella jätkien opetella ottamaan taklauksia vastaan, pahimmat jutut tapahtuu, kun yritetään väistää, käännetään selkä, torkutaan nurkissa, jne.

Jos tohon ei pysty, on esim. jääpallo vekkuli vaihtoehto.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Siis mitä? SM-liigan kurinpitohan ei ole ollut ikinä niin linjakasta kuin Muukkosen aikaan.

Tuntuu että se on jo vähän turhankin linjakasta. Kaikista tapauksista tulee käytännössä 1 peli. Ihan sama mitä tapahtuu. Pelaaja heittää veivit = 2 peliä vai peräti 3?
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Tai sitten nostellaan kannua ja luetaan täällä Jatkoajassa espoolaisten vikinöitä. Kyllä se mulle riittäisi.

Siitähän tuossa poron kommentissa olikin kyse. Corsolta voisi jotain odottaa, mutta taitaa tämäkin jäädä vaan 13poron märäksi uneksi.

Tältä kaudelta jäät kuitenkin odottamaan turhaan molempia, eli kuittia Ekille ja kannun nostelua.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ihan sellainen fiilis, että vastaavaa tekstiä on tullut luettua täältä aiemminkin. Tapaus Tuomainen, mitäs sen jälkeen Raksilassa tapahtui. Ei tainnut olla yhtään mitään.

Kyllä se Tenkrat ajoi melkein ekassa vaihdossa kyynerpäällä päähän ja sai 2'+10' - se siitä tapauksesta. Kuitenkin on hauska nähdä, että vanha kunnon porojen ja purjehduskenkien potkukilpailu alkaa taas. Nämä väännöt on osittain myös pelin suola.

En tiedä, olenko vaan vitun hyvä, mutta juuri noin kuin Muukkonen asian näki, kerroin asian jo aikaisemmin tässä ketjussa olevan. Olennaista tässä on se, että hallin taululla näkyi oikeasti se kuvakulma, josta pystyy näkemään tilanteen - nelosen video nyt sen nähtyäni näyttää pahemmalta ja törkeämmältä kuin tilanne on.

Enkä nyt ala jankkaamaan enää siitä, ajoiko Eki liian kovaa jne, koska mielestäni kuitenkin ajoi liian kovaa. Sitä ei saa koskaan tietää, mitä olisi tapahtunut, jos Aarnio olisi yrittänyt ottaa (itseään helvetisti isomman kaverin sekä fyysisesti että henkisesti) taklausta vastaan - voi olla, että olisi käynyt paljon pahemmin tai sitten ei mitään.

So not, karavaani kulkee ja koirat (tai porot) haukkuu.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Mihin haasteeseen? Eiköhän Tissiposki-Viuhkolakin osaa polvella taklata jos sitä tarkoitat. Taitaa vaan kunnioittaa vastustajaa liikaa alentuakseen sellaiseen.

Pelaajien kunniottaminen on mielestäni melko kaukana tilanteista jossa aina sohitaan kolmantena jätkänä vastustajia niskaan poikittaisella. Tissiposkisesta Kultapossukerholaisesta se tuntuu vain olevan vain liian kova paikka hyväksyä. Jatkuva kaatuilu pelien aikana ja törkein tuomarin koskemattomuuden loukkaaminen, mitä olen ikinä liigassa nähnyt ei mielestäni myöskään osoita järin suurta kunnioitusta itse peliä kohtaan.

Itselleni ei ainakaan tehnyt koskaan tiukkaa myöntää että Rajamäellä oli tarpeettomasti vauhtia liigaan taklauksessaan ja esim. meidän seurahistorian parhaalla maalintekijällä oli aina tapana huitoa kyynerpäät korkealla vastustajia. Otetaan toisena esimerkkinä vaikka HIFK fanit joille ei ole liian paha paikka myöntää että joukkueen paras maalintekijä on sekopää vajakki sille päälle sattuessan ja joukkueen kapteeni hakkaa käsille kaikkea mikä liikkuu (tätä toki tukee 2-minuuttis tilastokin).

Kärpillä on vain kaikkein puusilmäisimmät fanit koko liigassa. Näitä esimerkkejä on vaikka kuinka saatanasti lisääkin. Heiskasen yhden käden tuuppaus oli törkeä selkääntaklaus finaaleissa koska taklattu pelaaja hieman kopautti otsaansa laitaan ja oman kypärän visiiri viilsi uran ja elämän vaarantaneen puolen sentin haavan poskeen. Ujcik ei filmannut vaan jokainen kieppi itsensä ympäri oli välttämätön suunnattoman tuskan takia, kun tunnettu rotta Joakim Eriksson luisteli ohi ja Pesonen ei missään tapauksessa potkaissut Eavesiä. Ei millään koska kyseessä oli Kärppien pelaaja.

Tottahan toki kaikkia sekopäitä ja värilasi miehiä löytyy joka tilanteeseen, mutta jatkoajan Kärppä osiossa 98 % tuntuu olevan näitä. Tätä itseasiassa ihmettelen suuresti sillä sen mitä Kärppä kannattajia itse tunnen oikeassa maailmassa ja minkälaisiin hessuihin olen hallilla törmännyt ja jutellut niin vaikuttavat keskimäärin ihan täyspäisiltä lätkäjätkiltä (ja -tytöiltä).

Tai sitten nostellaan kannua ja luetaan täällä Jatkoajassa espoolaisten vikinöitä. Kyllä se mulle riittäisi.

Mites se nyt onnistuu kun arvokas kultakimpale Rajamäkeä huomattavasti kovempi ja menestykseekkämpi huippu-urheilija ja joukkueen kulmakivi satutti nilkkansa juuri tosi pelien alla. Eikö olisi jo parempi luovuttaa vai onko odotettavissa taas joku bussimatka jonka aikana tapahtuu merkittävä parantuminen kyseisen pelaajan tilassa. Tässäkään kohtaa minun ei ole vaikea myöntää Kähkösen ulosajon Mikkolaan kohdistuneessa taklauksessa olleen oikea tuomio. Joillekin se vain on niin vaikeaa.
 

Hespeler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät sympatiat HIFK
Hienoa Eki! Täysin oikeaan osoitteeseen meni. Oikein sydäntä lämmitti nähdä Aarnion paskahousu nilkuttamassa jäällä. Toivottavasti hajosi polvi kunnolla.

Yölintukin sitä jo lauloi: Sitä saa mitä tilaa.
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sladdi, kyllä me täälläkin täyspäisiä lätkäjätkiä ollaan, mutta vaahdot suunpielessä tulee sanottua kaikenlaista. Esimerkkinä toimii hyvin juuri edellinen viestisi.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Jos tehdään Jatkoajassa galluppi mistä puusilmäisimmät fanit tulee niin en välttämättä yllättyisi tuloksesta.

Ja edelleen mitään edellä mainituista tilanteista et sinäkään pysty myöntämään. Mihinkään muuhun kohtaan et pysty tarttumaan ja sanomaan että näinhän se meni kuin tähän. Hyvä pitää omasta linjastaan kiinni ilmeisen katkeraan (Muukkosen päätös) loppuun asti ja vielä sen jälkeenkin. On se vaan niin hankalaa.
 

flegmaattinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Täysin samaa mieltä chargerin kanssa asiasta. Rajamäki ja Aarnio ovat molemmat osoittaneet kaukalossa sen verran idioottimaisia otteita, ettei minulta löydy minkäänlaista arvostusta kumpaakaan kaveria kohtaan, vaikka olisivat kuinka tärkeitä tahansa omille joukkueilleen, tai olisivat käyneet vaikka mitä kouluja siviilielämässään.

Rajamäen eilisessä taklauksessa on täysin kohtuuttoman kova vauhti. Se on aivan törkeä ryntäys, aivan sama mihin ja keneen se lopulta osuu ja miksi muuksi tahansa sitä väitetään Muukkosen tai kenen tahansa tänne kirjoittavan kiekkoniilon toimesta. Nuo muutamat sekunnit kertovat melkoisella tavalla sekä Rajamäestä itsestään ihmisenä että kaikenmaailman thinnisistä ja muista, jotka arvostavat tuollaisia reikäpäitä, joille vastustajan terveys ja kunnioittaminen ovat näyttöjen perusteella täysin vieraita käsitteitä. Mitäpä jos tuo taklaus olisikin osunut suoraan päähän, niin kuin olisikin tapahtunut tuolla kokoerolla ja ilman Aarnion väistämistä? Toisia ihmisiä kunnioittava fiksu ihminen ei tuollaisia avojään ryntäyksiä harrasta, eikä niitä ihannoi, vaikka ne jääkiekko nimisessä pelissä ovatkin sallittuja. Niin no, eihän ne jääkiekkoilijat tunnetusti mitään älynjättiläisiä ole koskaan olleetkaan.

Ennen kuin täällä joku taas rupeaa sotkemaan värilaseja kommentteihini, niin todetaan selkeästi, että Aarnio on vähintään saman kaliiberin idiootti, jollei jopa useita asteita pahempi ja hölmömpi ihminen. Kaveri on ajellut usein aivan järjettömillä vauhdeilla aivan sairaita pommeja milloin avojäällä ja milloin laidan vieressä usein selkäpuolelta taklaten. Ei haittaisi minua yhtään, vaikka tämä kaveri ei pelaisi enää koskaan peliäkään Kärpissä tai missään muuallakaan. Näyttöjensä perusteella Aarnio ei kyllä kunnioita vastustajiensa terveyttä juuri ollenkaan. Toisin sanoen kaveria ei tekojensa perusteella ainakaan etukäteen näytä juurikaan kiinnostavan, vaikka sattuisi taklaamalla halvauttamaan jonkun puolustajaraukan loppuiäkseen.

Loppuun vielä. Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon. Ja myös kovat sellaiset. Tuollaisia järjettömiä ryntäyksiä vain ei jääkiekossa tarvita. Niiden karsimisen jälkeenkin jääkiekko voi edelleen olla fyysistä ja kovaa peliä, jossa saa taklata kovaa, mutta ennen kaikkea toisia kunnioittaen.
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olihan tuo kovaa päälle tullut ajo, ei mikään puhdas tai "maailman törkein niitti,"
mutta tietääpähän Aarnio jatkossa miltä tuntuu kun itse teloo pelaajia. Miettii ainakin jatkossa hieman pidemmälle.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
TSe on aivan törkeä ryntäys, aivan sama mihin ja keneen se lopulta osuu ja miksi muuksi tahansa sitä väitetään Muukkosen tai kenen tahansa tänne kirjoittavan kiekkoniilon toimesta.

Näinhän siinä kävi kuten arvelinkin. Kun ei enää voida puhua polvitaklauksesta, niin olikin maailman kaikkien aikojen pahin ryntäys, koskaan, missään.

Voi tsiisus näitä kärppäniiloja. Tuskin yksikään kärppäkannattaja, joka aikaisemmin puhui päivänselvästä polvitaklauksesta, tulee myöntämään olleensa väärässä. Eivät vain pysty.
 

Hespeler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät sympatiat HIFK
.............

Oikein hyvä teksti flegulta, mutta eikös olekin hyvä että nämä reikäpäät ajelevat toisiaan paskaksi? Jos tämänlaisia ajeluita nähdään, niin kaikkien etu on, että tyhjät veturit törmäävät silloin toisiinsa.

Win-Win tilanne olisi ollut, kun molempien polvet olisivat sanoneet sopparit irti.

Eki tiesi ketä ajaa. Jos vastassa olisi ollut Koivisto tai Kuusela, niin tätä ei olisi nähty.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ja edelleen mitään edellä mainituista tilanteista et sinäkään pysty myöntämään. Mihinkään muuhun kohtaan et pysty tarttumaan ja sanomaan että näinhän se meni kuin tähän. Hyvä pitää omasta linjastaan kiinni ilmeisen katkeraan (Muukkosen päätös) loppuun asti ja vielä sen jälkeenkin. On se vaan niin hankalaa.

En tiedä oletko tosissasi. Aika hyvin näköjään tiedät mitä pystyn myöntämään ja mitä en. Lisäksi meni vähän ohi tuo että mitä tässä on nyt tullut myönnettyä.

Olen todennut että Muukkosen päätöksessä ei ole mitään yllättävää ja sitten esittänyt oman mielipiteen aiheesta.

Noista listaamistasi asioista olen varmasti kuten ilmaisit "myöntänyt" ainakin Pesosen potkun ja tsekkien filmit. Ainut mikä tuossa ihmetyttää on tuo uskomaton Viuhkola-antipatia. Omasta mielestä ihan normaali pelaaja.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Näinhän siinä kävi kuten arvelinkin. Kun ei enää voida puhua polvitaklauksesta, niin olikin maailman kaikkien aikojen pahin ryntäys, koskaan, missään.
Itse olen ainakin kommentoinut asiaa aikanaan ja maininnut myös tuon tarpeettoman kovan vauhdin tilanteeseen. Mutta näe nyt asia sitten noin jos kerran haluat. Ja jos Aarnio ei muuten olisi väistänyt taklausta niin jälkihän olisi silloin päähän osuessaan ollut vielä rajumpaa.
 

Tex Willer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voi tsiisus näitä kärppäniiloja. Tuskin yksikään kärppäkannattaja, joka aikaisemmin puhui päivänselvästä polvitaklauksesta, tulee myöntämään olleensa väärässä. Eivät vain pysty.
Ei vaan tarvi.

Tapahtui mitä tapahtui niin kurinpitäjä ei vaan uskalla reagoida tapahtumiin. Se vaan valitettavasti johtaa siihen, että kaukalossa saa nykyään tehdä aivan mitä huvittaa.

Sitten Toni Sihvosen Tuomo Ruutuun kohdistuneen vahingon jälkeen ei ole merkittäviä pelikieltoja tippunut. Silloin kurinpitäjät kusivat housuihinsa ja nykyään ei uskalleta enää rangaista. Se on todella paska homma.

Nyt on Savinaisen, Jalasvaaran ja mahdollisesti "Torinrannan hengenpelastajan" kaudet ohi väärien tai ainakin puoliväärien taklausten vuoksi.

Ja J-P Vuorinen rukoilee, että kausi saataisiin vietyä vastustajaa kunnioittaen läpi. SM-Liiga on suurin syyllinen. Ei Antti Aarnio, ei Erkki Rajamäki vaan koko suolesta revitty systeemi.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
SM-Liiga on suurin syyllinen. Ei Antti Aarnio, ei Erkki Rajamäki vaan koko suolesta revitty systeemi.

Tämän kohdan allekirjoitan kyllä täysin jos siis tarkoitit sitä, että kaukalossa ei todellakaan enää tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei. Toki Muukkonen noudattaa hyvin omaa systeemiään, mutta tuomarit ovat tulkintoineen aivan pihalla.
 

flegmaattinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Näinhän siinä kävi kuten arvelinkin. Kun ei enää voida puhua polvitaklauksesta, niin olikin maailman kaikkien aikojen pahin ryntäys, koskaan, missään.

Voi tsiisus näitä kärppäniiloja. Tuskin yksikään kärppäkannattaja, joka aikaisemmin puhui päivänselvästä polvitaklauksesta, tulee myöntämään olleensa väärässä. Eivät vain pysty.

Aiemmin en ole polvitaklauksesta mitään kirjoittanut, mutta nythän siitä voisikin todeta, että vaikka todennäköisesti Rajamäen tarkoitus olikin ensisijaisesti vain ajella Aarnio pystyyn, niin lopputuloksena ryntäyksessä tapahtuu samanaikaisesti myös ihan päivänselvä ja voimakas polven osuminen toisen pelaajan jalkaan (kuten Muukkonenkin toteaa). Se on sitten mielestäni makuasia, miksi tuota koko episodia haluaa nimittää. Minun mielestäni siinä tapahtuu ryntääminen ja samanaikainen todennäköisesti tahaton, epäonninen ja osittain myös taklaajan huolimattomuudesta aiheutuva selkeä polvitaklaus.
 

Tex Willer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän kohdan allekirjoitan kyllä täysin jos siis tarkoitit sitä, että kaukalossa ei todellakaan enää tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei. Toki Muukkonen noudattaa hyvin omaa systeemiään, mutta tuomarit ovat tulkintoineen aivan pihalla.
Tarkoitin, että tapaus Sihvonen vs. Ruutu poiki Sihvoselle 10 ottelun pelikiellon. Tapaus oli aivan selvä vahinko ja tuomio aivan liian suuri. Tämän jälkeen ovat niin kurinpitäjät kuin tuomarit sekä pelaajat olleet niin pihalla siitä mitä kaukalossa voi tehdä ja mitä ei, kun KUKAAN ei tunnu tietävän rajoja.

Viime aikaiset päätökset valitettavasti viestivät siitä, että KUKAAN ei uskalla puuttua siihen mitä joku on tehnyt kaukalossa.

Ja viikon sisällä on kolme pelaajaa mahdollisesti lopettanut kautensa tilanteissa, jossa Tuomo Ruudun tapauksessa olisi vastapuolta oikeasti rangaistu.

Tätä hain ja totean myös, että Erkki näki tilaisuuden taklata ja Antti otti kiekon lankusta ja lähti keskustan kautta hyökkäämään. Ja tulos oli se, että Erkki osui, Anttiin sattui ja jatkoajassa väännetään kymmenen sivua siitä, että kuka on oikeassa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
huutava vääryys, että Eki joutuu edes yhden ottelun huilaamaan. Mahtaa Muukkostasta hävettää. Huudetaan polvitaklaust iltapäivälehtien kera ja todetaan, että täydellisesti pelasi jääkiekkoa... Aarnio pelaa pian. Harmi, että sattui nilkkaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös