Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[tombraider]

Itse oon ajatellut niin, että sodassa huolto on se kaikista tärkein, vaikka siitä heitetäänkin vitsiä. Jos huolto ei toimi: Ruokajakelu, varusteiden jakelu ja joukkojen kuljettaminen, niin ollaan aika pahassa kusessa. Ja tietysti kotirintamakin on tärkeä huolehtia.

Juu ja katokkin sitten, että koodinimi jatkoaika saa niitä kunnon varusteita ja hieman isomman satsin safkaa

 

[heketsu88]

Juu ja katokkin sitten, että koodinimi jatkoaika saa niitä kunnon varusteita ja hieman isomman satsin safkaa

Jos hinnasta sovitaan, niin toki suostun pieneen korruptioon. Pitää olla niin sanotusti kauppamies:).

 

[Ck]

Itse oon ajatellut niin, että sodassa huolto on se kaikista tärkein, vaikka siitä heitetäänkin vitsiä. Jos huolto ei toimi: Ruokajakelu, varusteiden jakelu ja joukkojen kuljettaminen, niin ollaan aika pahassa kusessa. Ja tietysti kotirintamakin on tärkeä huolehtia.

Edit. Mulla on siis C:n paperit nytten ja ikää 34 vuotta. Tuskin ne minua enää kouluttaisikaan varusmieheksi, jos ei sitten tulisi oikein pahaa tilannetta.

Ja olet ihan oikeassa. Jos huolto sakkaa, niin tekeminen loppuu hyvin nopeasti. Itse haluan ehdottomasti auttaa huoltohommissa heti siinä kohtaa jos mitään muuta käyttöä mulle ei löydettäisi. Tällä hetkellä kai vielä muutakin käyttöä näkevät.

 

[Glove]

Juu ja katokkin sitten, että koodinimi jatkoaika saa niitä kunnon varusteita ja hieman isomman satsin safkaa

-"An mul ny yks suolanen silakka."

 

[aquanqua]

Siis kuulinko uutisista oikein sen, että tällä hetkellä intin keskeyttää jo 15%, ja suurin syy heikko kunto tai mielenterveysongelmat. Melkosta.

MT-ongelmista on muutenkin muodostunut "uusi" kansansairaus, joka ajaa suomalaisia jo hyvin nuorina työkyvyttömyyseläkkeelle. Huolestuttava trendi kun alati pienenevistä ikäluokista pitäisi juurikin toiseen suuntaan saada tehokkaammin ja tuottavammin irti.

Intistähän heivataan suosiolla pois, jos vielä intin alun terveystarkastuksessa paljastuu esim. kuulo-ongelmia, jotka voivat myöhemmin kehittyä mm. työkyvyn heikentäväksi/vaarantavaksi vaivaksi. Oma muistikuva intistä on, että keskeyttäjät jättivät homman sikseen alkuviikkojen aikana. Siinä mielessä harmillista, että oman näkemykseni mukaan ne pari ekaa viikkoa olivat vittumaisia, mutta kunhan ne jaksoi läpi ja tottui ympäristöön, niin intissä viihtyi oikein hyvin. Luulen, että moni keskeyttää intin ns. turhaan.

 

[LuKi]

Kun Berliinissä leikitään kuurupiiloa aina kun sana Leopard lausutaan, niin voisiko Suomi antaa Ukrainalle kaikki BMB-2:t? Reilu sata modernisoitua "bemaria" olisivat soiva ja käyttövalmis apu Ukrainalle ja käytettävissä muutamassa viikossa ilman lisäkoulutuksia. Luovutus vaatisi Ruotsilta asevelihintaan välittömästi vastaavan määrän CV90- vaunuja tilalle, onhan meillä jo osaamista näistä omasta takaa. Ruotsi voisi taas laittaa taas omat tehtaat laulamaan tehokkaammin ja korvaamaan Suomen saamat vaunut. Ukrainan saamilla "Suomen bemareilla" tuettaisiin merkittävästi myös meidän (ja Ruotsin) turvallisuutta, oli kranaateissa/vaunuissa tervehdyksiä tai ei.

Eikä tästä toimituksesta tarvitsisi henkseleitä julkisuudessa paukutella. Jätetään egon pönkittäminen muille, meillä on kyseessä olemassaolon oikeus.

 

[Wiljami]

Kun Berliinissä leikitään kuurupiiloa aina kun sana Leopard lausutaan, niin voisiko Suomi antaa Ukrainalle kaikki BMB-2:t? Reilu sata modernisoitua "bemaria" olisivat soiva ja käyttövalmis apu Ukrainalle ja käytettävissä muutamassa viikossa ilman lisäkoulutuksia. Luovutus vaatisi Ruotsilta asevelihintaan välittömästi vastaavan määrän CV90- vaunuja tilalle, onhan meillä jo osaamista näistä omasta takaa. Ruotsi voisi taas laittaa taas omat tehtaat laulamaan tehokkaammin ja korvaamaan Suomen saamat vaunut. Ukrainan saamilla "Suomen bemareilla" tuettaisiin merkittävästi myös meidän (ja Ruotsin) turvallisuutta, oli kranaateissa/vaunuissa tervehdyksiä tai ei.

Eikä tästä toimituksesta tarvitsisi henkseleitä julkisuudessa paukutella. Jätetään egon pönkittäminen muille, meillä on kyseessä olemassaolon oikeus.

Kyllä Ukrainalla piisannee neukkuroinaa, ovat saaneet sotasaaliinakin satoja paskamaan kentälle käyttö/korjauskuntoisina jättämiä vaunuja (rynnäkkö- ja taistelu-). Nyt haetaan taktista kykyä noiden paskamaasta alkujaan lähteneiden massojen tuhoamiseen laadulla, missä ainoa vastaus on länsimaalainen ja edes auttavan ajantasainen (edes 80-luvulla rakennettu ja sittemmin asiallisesti päivitetty) kalusto.

Bradleyt, Marderit ja brittien jo keväällä ensimmäistä kertaa lähettämät Warriorit ovat kerta kerrasta parempia verrattuna mihinkään mitä itäpaska on maailman ikäväksi tuottanut. Noiden länsirynnäkkövaunujen optimaalinen käyttö vaatisi vielä läntisiä taistelupanssarivaunuja mekanisoidun osaston keihäänkärjeksi.

 

[Nahkasohva]

Kun Berliinissä leikitään kuurupiiloa aina kun sana Leopard lausutaan, niin voisiko Suomi antaa Ukrainalle kaikki BMB-2:t? Reilu sata modernisoitua "bemaria" olisivat soiva ja käyttövalmis apu Ukrainalle ja käytettävissä muutamassa viikossa ilman lisäkoulutuksia. Luovutus vaatisi Ruotsilta asevelihintaan välittömästi vastaavan määrän CV90- vaunuja tilalle, onhan meillä jo osaamista näistä omasta takaa. Ruotsi voisi taas laittaa taas omat tehtaat laulamaan tehokkaammin ja korvaamaan Suomen saamat vaunut. Ukrainan saamilla "Suomen bemareilla" tuettaisiin merkittävästi myös meidän (ja Ruotsin) turvallisuutta, oli kranaateissa/vaunuissa tervehdyksiä tai ei.

Tätä samaa (BMP-2-vaunujen antamisen) mahdollisuutta ehdottelin muutama päivä sitten. Eri asia toki on, kuinka paljon aikaa vaatisi, että CV90-vaunuille olisi koulutettuna riittävä määrä käyttäjiä ja sodan ajan kokoonpano organisoituna. Bemarimiehet eivät ainakaan suoralta kädeltä pystyisi uusiin vaunuihin hyppäämään.

T. Vanha Bemarimies, joka ei ole CV90:tä nähnytkään

 

[LuKi]

Kyllä Ukrainalla piisannee neukkuroinaa, ovat saaneet sotasaaliinakin satoja paskamaan kentälle käyttö/korjauskuntoisina jättämiä vaunuja (rynnäkkö- ja taistelu-). Nyt haetaan taktista kykyä noiden paskamaasta alkujaan lähteneiden massojen tuhoamiseen laadulla, missä ainoa vastaus on länsimaalainen ja edes auttavan ajantasainen (edes 80-luvulla rakennettu ja sittemmin asiallisesti päivitetty) kalusto.

Bradleyt, Marderit ja brittien jo keväällä ensimmäistä kertaa lähettämät Warriorit ovat kerta kerrasta parempia verrattuna mihinkään mitä itäpaska on maailman ikäväksi tuottanut. Noiden länsirynnäkkövaunujen optimaalinen käyttö vaatisi vielä läntisiä taistelupanssarivaunuja mekanisoidun osaston keihäänkärjeksi.

Luulen, että Suomen päivitetyt (pimeänäkölaitteet, ym) BMP-2:t on varmasti parempia kuin siellä tällä hetkellä arolla pyörii. Eilen juuri Kuronen A-studiossa totesi, että Ukraina tarvitsee kaikenlaisia panssaroituja ajoneuvoja. Vaunut myös kuluvat rankoissa olosuhteissa, eikä pelkästään tuhoudu/vaurioidu taisteluissa.

Ja jos nuo on ”turhia”, niin eikö niistä ole sitä helpompi luopua, jos vaan Ukrainaan kelpaa. Turhaa on täällä todeta, että taistelupanssareita, koska Saksa, tai muuta länkkärikalustoa, koska meillä ei ole (paitsi paseja, joita on jo mennyt).

 

[Euro71]

Suomella ja Ruotsilla on ja on ollut jo pidemmän aikaa suht tiivis puolustusyhteistyö, vaikkei siitä niin paljoa puhutakaan:

Näin Ruotsi auttaisi Suomea Venäjän hyökätessä – komentaja kertoo Iltalehdelle salaisista suunnitelmista

Ruotsin puolustusvoimien komentaja Micael Bydén kertoo Iltalehden haastattelussa salaisista suunnitelmista, joita Ruotsi ja Suomi ovat laatineet venäläisten hyökkäyksen torjumiseksi.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Reserviläisiä koulutettiin ennätysmäärä – Venäjän hyökkäys lisäsi määrää roimasti

Puolustusvoimien mukaan reservin koulutustapahtumia lisättiin merkittävästi Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

www.is.fi

RESERVILÄISIÄ koulutettiin viime vuonna Suomessa ennätysmäärä, Puolustusvoimat kertoi tiedotteessaan maanantaina. Kertausharjoituksiin ja vapaaehtoisen maanpuolustuksen koulutuksiin osallistui yhteensä noin 50 000 ihmistä.

 

[Artyukhin]

Sotilastiedustelu päätöksenteon tukena – näkymiä sotilastiedusteluun -

puolustusvoimat.fi

Tänään julkaistu sotilastiedustelun julkinen katsaus kuvaa sotilastiedustelun mennyttä vuotta muuttuneessa toimintaympäristössä ja avaa näkymiä tulevaan.

 

[alwahla]

Puolustusvoimat | Suomi paikkaa ilmatorjunnassaan olevaa ammottavaa aukkoa

Puolustusministeriö päättää lähiviikkoina vuoden tärkeimmästä asekaupasta: Puolustusvoimille ostetaan uusia ilmatorjuntaohjuksia.

www.hs.fi

Siperia tai oikeastaan tässä tapauksessa voisi sanoa, että Ukraina on opettanut jälleen kerran, miten itärajan takana oleva "maailman toiseksi paras armeija" sotii, joten ihan hyvä, että PV saa täydennettyä puolustustaan tällä hankinnalla. Se tulee todellakin tarpeeseen, kun ollaan vuosien ajan tultu toimeen ilman kunnon suojaa.

 

[Nahkasohva]

Puolustusvoimat | Suomi paikkaa ilmatorjunnassaan olevaa ammottavaa aukkoa

Puolustusministeriö päättää lähiviikkoina vuoden tärkeimmästä asekaupasta: Puolustusvoimille ostetaan uusia ilmatorjuntaohjuksia.

www.hs.fi

Siperia tai oikeastaan tässä tapauksessa voisi sanoa, että Ukraina on opettanut jälleen kerran, miten itärajan takana oleva "maailman toiseksi paras armeija" sotii, joten ihan hyvä, että PV saa täydennettyä puolustustaan tällä hankinnalla. Se tulee todellakin tarpeeseen, kun ollaan vuosien ajan tultu toimeen ilman kunnon suojaa.

Varmasti mainioita vaihtoehtoja molemmat. Ikävää kuitenkin, että ne joudutaan tilaamaan maasta, joka on Ukraina-asioissa ollut surkimus.

 

[vanukas]

Välillä on mainintaa, että jos Suomi toimittaa Leopardeja Ukrainaan niin USA voi tuoda korvikkeeksi Abramseja Suomeen. Ottamatta nyt kantaa tapahtuisiko näin, mutta miten Abrams soveltuisi Suomeen? Ympäristöön, koulutukseen, ylläpitoon, jne.

 

[Temptation]

Äkkiseltään sanoisin, että kahden melkolailla täysin erilaisen huoltojärjestelmän omaavan taisteluvaunun päällekkäinen käyttö näin pienissä asevoimissa kuin me, ei ole järkevää. Varsinkaan taloudellisessa, eli säästömielessä.

 

[LuKi]

Varmasti mainioita vaihtoehtoja molemmat. Ikävää kuitenkin, että ne joudutaan tilaamaan maasta, joka on Ukraina-asioissa ollut surkimus.

Tästä oli jo eilen, muuten ansioituneen @Erkka Lapanen :sen kirjoituksessa piikkiä Israelin suuntaan. En heti ratsastanut paikalle, koska ei ihan joka kommentista viitsi väänttä. Mutta jos Israelin suuntaan näyttää yleistyvän kiukutteleva asenne, olisi ihan hyvä ymmärtää faktoja.

Ensiksi, Israel auttaa Ukrainaa paljon. Humanitaarisissa operaatioissa Israelilla on maailman lyhyimpiä vasteaikoja ja tehoikkaimpia yksiköitä. Näitä on käytetty Ukrainassa. Lisäksi Israel jakaa Ukrainalle kyllä sitä, missä se on maailman paras, eli tiedustelutietoa.

Sotilaallisesti Israelin päätehtävä on selviytyminen, 2000- vuotta päähän potkimista on opettanut, että sen pitää olla pragmaattinen. Venäjän käsissä on (vielä) Lähi-idässä moni asia. Venäjä on sallinut Israelin iskeä Iranin sotilaallisiin kohteisiin Syyriassa, Venäjän S- 300 ohjukset on ”ollut pois päältä”. Tämä on ollut elintärkeää Israelille, koska sieltä virtaavat raketit, joita ammutaan säännöllisesti Israeliin Gazasta tai Libanonista. Itselläni on puhelimessa appi. joka hälyttää milloin pitää syöksyä pommisuojaan. Kyse ei siis ole Israelille leikistä, poliittisesta pelistä, vaan raasta realismista. Venäjän ja Iranin lähentyminen lisää tätä vaaraa entisestään koska Iran on vannonut hävittävänsä Israelin kartalta, ydinaseiden käyttö on täysin mahdollista esim Tel Avivia kohtaan, kun Iran saa vaan ne valmiiksi. Israelin puolustusvoimat laskee suoran yhteenoton olevan erittäin todennäköistä Iranin kanssa kahden-kolmen vuoden sisällä. Kun Venäjä tarvitsee Iranista lennokkeja, tykistöammuksia, jne, Iran tarvitsee, no sitä oikeaa uraania, jos ei suoraan valmista ydinasetta. Jos Israel lähettää Merkavia tms Ukrainaan, niin Iran hieroo innostuneena käsiään, monestakin syystä.

 

[Mojo]

Tämä selvitys koko ikäluokalle suunnatun kutsuntapäivän järjestämisestä on askel oikeaan suuntaa pienenevien ikäluokkienkin vuoksi.

Puolustusministeri Savola: Kutsunnat myös naisille ehkä jo 2025

Uudistettujen kutsuntojen tavoitteena on lisätä asepalveluksen suorittavien määrää ja vahvistaa nuorten maanpuolustustahtoa.

www.is.fi

– Uudistetuilla kutsunnoilla voidaan lisätä vapaaehtoiseen asepalvelukseen hakeutuvien naisten määrää ja siten vahvistaa naisten osallistumista sotilaalliseen maanpuolustukseen, Savola sanoi.

Ministerin mukaan tavoitteena on lisätä asepalveluksen suorittavien määrää ja vahvistaa nuorten maanpuolustustahtoa. Laajempana yhteiskunnallisena tavoitteena on edistää nuorten hyvinvointia ja vähentää syrjäytymisriskiä.

 

[Nahkasohva]

Tästä oli jo eilen, muuten ansioituneen @Erkka Lapanen :sen kirjoituksessa piikkiä Israelin suuntaan. En heti ratsastanut paikalle, koska ei ihan joka kommentista viitsi väänttä. Mutta jos Israelin suuntaan näyttää yleistyvän kiukutteleva asenne, olisi ihan hyvä ymmärtää faktoja.

Ensiksi, Israel auttaa Ukrainaa paljon. Humanitaarisissa operaatioissa Israelilla on maailman lyhyimpiä vasteaikoja ja tehoikkaimpia yksiköitä. Näitä on käytetty Ukrainassa. Lisäksi Israel jakaa Ukrainalle kyllä sitä, missä se on maailman paras, eli tiedustelutietoa.

Sotilaallisesti Israelin päätehtävä on selviytyminen, 2000- vuotta päähän potkimista on opettanut, että sen pitää olla pragmaattinen. Venäjän käsissä on (vielä) Lähi-idässä moni asia. Venäjä on sallinut Israelin iskeä Iranin sotilaallisiin kohteisiin Syyriassa, Venäjän . Tämä on ollut elintärkeää Israelille, koska sieltä virtaavat raketit, joita ammutaan säännöllisesti Israeliin Gazasta tai Libanonista. Itselläni on puhelimessa appi. joka hälyttää milloin pitää syöksyä pommisuojaan. Kyse ei siis ole Israelille leikistä, poliittisesta pelistä, vaan raasta realismista. Venäjän ja Iranin lähentyminen lisää tätä vaaraa entisestään koska Iran on vannonut hävittävänsä Israelin kartalta, ydinaseiden käyttö on täysin mahdollista esim Tel Avivia kohtaan, kun Iran saa vaan ne valmiiksi. Israelin puolustusvoimat laskee suoran yhteenoton olevan erittäin todennäköistä Iranin kanssa kahden-kolmen vuoden sisällä. Kun Venäjä tarvitsee Iranista lennokkeja, tykistöammuksia, jne, Iran tarvitsee, no sitä oikeaa uraania, jos ei suoraan valmista ydinasetta. Jos Israel lähettää Merkavia tms Ukrainaan, niin Iran hieroo innostuneena käsiään, monestakin syystä.

Tiedän Israelin hankalan aseman. Ei siinä ole mitään uutta.

Myös Suomen päätehtävä on selviytyminen, vaikkei tänne raketteja lentelekään. Menneet sadat vuodet ovat opettaneet, ettei idästä ole luvassa muuta kuin päähänpotkimista tai sen yrittämistä. Sekin on raakaa realismia, kuten yli 1000 km:n yhteinen rajamme. Venäjä ei sentään ole uhannut hävittää Suomea kartalta, mutta tsaarinvallan ajan rajojen palauttamista on kyllä haikailtu. Siinä ei paljon eroa ole. Jos Ukraina olisi kukistunut tai kukistuisi, suora yhteenotto Venäjän ja Suomen välillä seuraavan 2–3 vuoden kuluessa ei ole lainkaan poissuljettua.

Huomannette yhtäläisyyksiä? Silti Suomi on lähettänyt Ukrainaan huomattavan paljon aseita ja on jopa valmis antamaan osan vähistä Leopardeistaan. Voisimme aivan hyvin vedota pragmaattisuuteen ja pelata Israelin tavoin Vapaudut vankilasta -kortin. Sitä emme kuitenkaan ole tehneet, mistä olen suomalaisena ylpeä.

 

[hihhu]

Tiedän Israelin hankalan aseman. Ei siinä ole mitään uutta.

Myös Suomen päätehtävä on selviytyminen, vaikkei tänne raketteja lentelekään. Menneet sadat vuodet ovat opettaneet, ettei idästä ole luvassa muuta kuin päähänpotkimista tai sen yrittämistä. Sekin on raakaa realismia, kuten yli 1000 km:n yhteinen rajamme. Venäjä ei sentään ole uhannut hävittää Suomea kartalta, mutta tsaarinvallan ajan rajojen palauttamista on kyllä haikailtu. Siinä ei paljon eroa ole. Jos Ukraina olisi kukistunut tai kukistuisi, suora yhteenotto Venäjän ja Suomen välillä seuraavan 2–3 vuoden kuluessa ei ole lainkaan poissuljettua.

Huomannette yhtäläisyyksiä? Silti Suomi on lähettänyt Ukrainaan huomattavan paljon aseita ja on jopa valmis antamaan osan vähistä Leopardeistaan. Voisimme aivan hyvin vedota pragmaattisuuteen ja pelata Israelin tavoin Vapaudut vankilasta -kortin. Sitä emme kuitenkaan ole tehneet, mistä olen suomalaisena ylpeä.

Täytyy sanoa, että nyt ei kyllä yhtäläisyydet avaudu. Suomi parantaa omaa asemaansa antamalla kalustoa Ukrainaan, koska Venäjä heikkenee. Israel heikentää asemaansa antamalla kamaa Ukrainaan, koska Iranin pelitila kasvaa. Näillä on yhteistä se, että Venäjä liittyy jotenkin asiaan ja se, että ne ovat täysin päinvastaisia asioita?

 

[Artyukhin]

Lueskelin 2017 pv:n uutista:

Pitkälle koulutettujen erikoisjoukkojen tärkeys nousi pintaan Ukrainan sodan sytyttyä, kun Venäjä käytti erikoisjoukkojaan Krimillä niin sanotussa hybridisodassa.

Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindberg muistutti viime syksynä 2017 maapuolustuskursseilla, että perinteisen asevoiman osalta sodankäynnin painopiste on nykyään tiedustelussa sekä erikoisjoukkojen, ilma-aseen ja kaukovaikutteisen tulen käytössä.

”Ilman korkean valmiuden suorituskykyä puolustaja joutuu heti altavastaajaksi”, Lindberg korosti.

Puolustusvoimat alkoi rakentaa erikoisjääkärikomppaniaa ja erikoistoimintaosastoa ammattimaisesti toimiviksi joukoiksi vuosina 2004–2005.

Toimintaympäristömme on muuttunut ihan viime aikoina. Kyllä tämä joukko on valmiudellisesti kärjessä.

 

[Nahkasohva]

Suomi parantaa omaa asemaansa antamalla kalustoa Ukrainaan, koska Venäjä heikkenee. Israel heikentää asemaansa antamalla kamaa Ukrainaan, koska Iranin pelitila kasvaa.

Ajatteletko, että Suomi toimii Ukrainan suhteen vain parantaakseen omaa asemaansa eikä esimerkiksi länsimaisten arvojen pohjalta?

 

[tombraider]

Ajatteletko, että Suomi toimii Ukrainan suhteen vain parantaakseen omaa asemaansa eikä esimerkiksi länsimaisten arvojen pohjalta?

Kyllä Suomi toimiin molempien syiden takia. Molemmat on ihan yhtä relevantteja. winwin

 

[hihhu]

Ajatteletko, että Suomi toimii Ukrainan suhteen vain parantaakseen omaa asemaansa eikä esimerkiksi länsimaisten arvojen pohjalta?

Ajattelen, että on paljon helpompi toimia länsimaisten arvojen pohjalta, kun se on selkeä oma etu. Vai havaitsitko Suomen toimivan kovastikin länsimaisten arvojen pohjalta kun Krim vallattiin ja Ukrainassa oli 8 vuotta sota? Minä olin havaitseminani, että kun se oma perse ei ollut tulessa, niin ne länsimaiset arvot pyyhittiin siihen.

 

[Artyukhin]

Vai havaitsitko Suomen toimivan kovastikin länsimaisten arvojen pohjalta kun Krim vallattiin ja Ukrainassa oli 8 vuotta sota? Minä olin havaitseminani, että kun se oma perse ei ollut tulessa, niin ne länsimaiset arvot pyyhittiin siihen.

Taisi suurin osa suomalaisista ja ylipäätään länsimaista ajatella että tämä homma ei leviä ja siellä on pienet vihreät miehet ottaneet vaan niemimaan haltuun ja muuta ei tule tapahtumaan.

Putiniin ja Venäjään olisi pitänyt ottaa jo Groznystä lähtien kunnolla kiinni, silloinhan länsimaat " uhkasivat pakotteilla " ensimmäistä kertaa. Putin on testaillut ja testaillut ja tässä ollaan nyt.