Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 717 714
  • 4 724

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Isot järjestelmät saavat julkisuutta, mutta esimerkiksi pimeänäkölaitteissa ovat hankinnat yli tuplaantuneet (Ruotuväki 12). Suomen puolustusvoimat eivät valmistaudu sotaan mutta Suomen puolustamiseen kyllä ja hyvin tehokkaasti.

Mainostan taas, tilaa Ruotuväki, todellista asiaa Suomen puolustusvoimista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tänään on eri medioissa kommentoitu Afganistanin kriisinhallintaoperaatiota. Päällimmäisenä itselleni kiinnittyy huomio siihen, että nyt viimein tunnustetaan Suomen olleen sodan osapuoli.

Tilanne varmaan oli sellainen, että operaatioon osallistumista olisi kyseenalaistettu mikäli totuus olisi ollut laajemmin tiedossa aikaisemmin. Tuomioja ja kumppanit olisivat vetäneet joukot kotiin. Jatkossa kun NATOn jäsenenä johonkin osallistutaan, niin luulisi alunperin tiedettävän mihin mennään mukaan. Nyt siellä on jouduttu sotimaan rauhanajan säännöin. Sillä on suuri merkitys pitääkö jokaisesta tulitaistelusta tehdä pitkä paperisota ja esitutkinta vai raportoidaanko sotapäiväkirjaan. Tai missä säässä haavoittuneen evakointilentoja lennetään tai ei lennetä.
Eli toivottavasti tästä otetaan opiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tänään on eri medioissa kommentoitu Afganistanin kriisinhallintaoperaatiota. Päällimmäisenä itselleni kiinnittyy huomio siihen, että nyt viimein tunnustetaan Suomen olleen sodan osapuoli.

Tilanne varmaan oli sellainen, että operaatioon osallistumista olisi kyseenalaistettu mikäli totuus olisi ollut laajemmin tiedossa aikaisemmin. Tuomioja ja kumppanit olisivat vetäneet joukot kotiin. Jatkossa kun NATOn jäsenenä johonkin osallistutaan, niin luulisi alunperin tiedettävän mihin mennään mukaan. Nyt siellä on jouduttu sotimaan rauhanajan säännöin. Sillä on suuri merkitys pitääkö jokaisesta tulitaistelusta tehdä pitkä paperisota ja esitutkinta vai raportoidaanko sotapäiväkirjaan. Tai missä säässä haavoittuneen evakointilentoja lennetään tai ei lennetä.
Eli toivottavasti tästä otetaan opiksi.

Kyse on siitä, että Afganistanissa Suomi osallistui NATO-varjon alla sotaan. Ei siis jossain taustalla, vaan tulitaisteluissa. Kyse oli interventiosta, joka laajassa mittakaavassa aiheutti korruptiota ja jonka toimien seurauksena tuhansia siviilejä kuoli. Tietääkseni Suomen joukot oli varustettu sotaan asianmukaisesti ja myös ennen lähtöä annettu erikoiskoulutus oli riittävää. Suomi käytti sodassa suomalaisia ammattisotilaita sen perusteella, mitä asiasta olen ymmärtänyt.

Suomen rooli muuttui Afganistanin operaation muuttumisen myötä. Poliitikot saivat 100 % varmasti asiasta tietoa. Mutta se meni toisesta korvasta ulos, koska muutosten tekeminen olisi ollut vaivalloista. Koulujen rakennustarvikkeet ja pihakeinut vaihtuivat yhtäkkiä konekivääreihin ja sinkoihin eduskunnan päätöksellä. Hallitus ja oppositio pistivät menemään.

Jatkossa tilanne muuttuu Suomen NATO-jäsenyyden myötä. Vaikka isot päättävät sen, mihin kriiseihin mennään ja miksi, Suomi lähtee tällä kertaa mentaalisesti paremmassa kunnossa mukaan. Oma rooli on selkeämpi. Puolustusvoimat kouluttaa lisää erikoisjoukkoja, joiden tehtävä osana NATO-joukkoja integroituu aiempaa paremmin myös taistelutilanteissa.

 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onkohan Turkin ja Unkarin jarruttelusta johtuen JEF:stä tulossa kovinkin tärkeä elin Naton sisällä/rinnalla?


"JEF-erikoisjoukot puolustaisivat alueen maita, vaikka Nato olisi kyvytön toimimaan esimerkiksi siksi, että jokin tai jotkin jäsenmaat halvaannuttaisivat puolustusliiton päätöksenteon."
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onkohan Turkin ja Unkarin jarruttelusta johtuen JEF:stä tulossa kovinkin tärkeä elin Naton sisällä/rinnalla?


"JEF-erikoisjoukot puolustaisivat alueen maita, vaikka Nato olisi kyvytön toimimaan esimerkiksi siksi, että jokin tai jotkin jäsenmaat halvaannuttaisivat puolustusliiton päätöksenteon."
Helvetin hyvä jos totta!
 

rpeez

Jäsen
JEF:stä puuttuu kuitenkin käsittääkseni "artikla 5", eikä JEF ole mitenkään uusi ja juuri keksitty. Mutta hyvä, että on tuollainenkin jonkunlainen ensivaste systeemi. Mihin se riittää, ei ole oikein minulla ainakaan käsitystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onkohan Turkin ja Unkarin jarruttelusta johtuen JEF:stä tulossa kovinkin tärkeä elin Naton sisällä/rinnalla?

Kyllä tuolla on vaikutusta. Samoin Macronin tuoreilla puheilla, jotka palkitsevat Venäjää hyökkäämisestä ja edellyttävät Venäjälle turvatakuita. Mistä muualta ne otettaisiin kuin Venäjän naapurimailta? Hyvää on se, että Suomikin jätti Macronin puheista protestia Ranskan ulkoministeriölle.

JEF:stä puuttuu kuitenkin käsittääkseni "artikla 5", eikä JEF ole mitenkään uusi ja juuri keksitty. Mutta hyvä, että on tuollainenkin jonkunlainen ensivaste systeemi. Mihin se riittää, ei ole oikein minulla ainakaan käsitystä.

JEF on työkalu ja maat tapasivat 10 maan koostumuksella vasta maaliskuussa Englannissa. NATO on Suomen osalta edelleen aivan oma asiansa, koska jäsenyys sisältää artikla vitosen. Silti JEF toimisi Venäjän hyökkäystilanteessa todennäköisesti nopeammin. Vain kaksi JEF-maata on NATO:n ulkopuolella eli Suomi ja Ruotsi.

Luulen, että JEF:n tärkeys nousee. Yksi lisätekijä on mahdolliset uudet poliittiset muutokset Euroopassa ja USA:ssa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Onkohan Turkin ja Unkarin jarruttelusta johtuen JEF:stä tulossa kovinkin tärkeä elin Naton sisällä/rinnalla?


"JEF-erikoisjoukot puolustaisivat alueen maita, vaikka Nato olisi kyvytön toimimaan esimerkiksi siksi, että jokin tai jotkin jäsenmaat halvaannuttaisivat puolustusliiton päätöksenteon."
Tämä on ihan ehdottoman hyvä juttu, että puolustusta ei jätetä yhden kortin varaan vaan NATO-jäsenyyden lisäksi paitsi panostetaan myös omaan vahvaan puolustukseen niin haetaan liittoutumista myös NATO:n sisällä sekä kahdenvälisillä sopimuksilla niin myös tämän JEF:n kaltaisilla liittoumilla.

Tämä NATO-liittymisprosessi ja Turkin ja Unkarin venkoilut on viimeistään osoittaneet sen, että NATO ei ole mikään arvoliitto ja myös sen sisällä on ristiriitoja ja kädenvääntöä. Jäsenyys on kyllä hyvä turva, mutta sen varaan ei voi täysin rakentaa koska esim. USA:n poliittinen tilanne on edelleen arvoituksellinen ja Trumpismin mahdollinen uusi nousu voi vaikuttaa siihen, kuinka USA Eurooppaa katselee tulevaisuudessa.

Ja Ukrainan sota on osoittanut myös sen, että Saksan ja Ranskan (EU:n mahdollisen puolustusyhteistyön) apuun ei kannata luottaa paskan vertaa vaan Suomen kannattaa rakentaa turvallisuuttaan pohjoismaisen ja baltian alueen yhteistyön varaan sekä hakemalla liittoumia USA:n ja Iso Britannian kanssa myös NATO-jäsenyyden ulkopuolella.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomi osallistui rauhanturvaamiseen Afganistanissa väärin perustein, kertoo Ulkopoliittinen instituutti uudessa tutkimuksessa.
Ilmeisesti operaation motiivina on ollutkin vain valmistella pääsyä NATO:on. Voisiko Turkkia jo kiittää, jos saavat homman peruutettua.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Oikein.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ teki keskiviikkona kielteisen lupapäätöksen paljon huomiota herättäneessä Kankaanpäässä sijaitsevan entisen Lohikon vanhainkodin kiinteistön kaupasta.

Vanhainkodin ostajat olivat Venäjän kansalaisia.

Kielteisen päätöksen allekirjoitti puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk).
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oikein.

PUOLUSTUSMINISTERIÖ teki keskiviikkona kielteisen lupapäätöksen paljon huomiota herättäneessä Kankaanpäässä sijaitsevan entisen Lohikon vanhainkodin kiinteistön kaupasta.

Vanhainkodin ostajat olivat Venäjän kansalaisia.

Kielteisen päätöksen allekirjoitti puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk).
Voisko näitä jo ostettuja jotenkin käydä läpi ja mahdollisesti ottaa haltuun? Puumalan ”lomakylä helikopterikenttineen”, Luumäki, Etelä-Savon isot vanhat rakennukset, Pirkkala, Kuorevesi, Kauhava, Rissalan lentokentän läheltä yms…
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Voisko näitä jo ostettuja jotenkin käydä läpi ja mahdollisesti ottaa haltuun? Puumalan ”lomakylä helikopterikenttineen”, Luumäki, Etelä-Savon isot vanhat rakennukset, Pirkkala, Kuorevesi, Kauhava, Rissalan lentokentän läheltä yms…
Kyllähän ne voisi, mutta prosessi tulee viemään tuhottoman kauan. Suomalaiset päättäjät ovat heränneet aivan liian myöhään idän muodostamaan uhkaan, vaikka luulisi heidän jo oppineen Suomen historiasta, mitä tuleman pitää itärajan takana asustavan herraskansan kanssa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pisti hieman hymyilyttämään Martti J. Karin kommentti Venäjän aikomuksesta perustaa uudelleen Leningradin sekä Moskovan sotilaspiirit.

Nykyään Venäjällä on viisi sotilaspiiriä. Martti J. Karin mukaan uudistuksen myötä niiden määrä siis kasvaisi, mutta se ei vaikuttaisi Venäjän armeijan vahvuuteen rajan takana.

– Se on ihan turhaa uhoa etenkin, kun Venäjällä ei ole voimaa yhtään ja Ukrainassakin on koettu suuria tappioita. Rajan takana olevat joukot ovat niin pieniä, ettei niillä hyökätä.

Karin mukaan raja-alueella olevien joukkojen tehtävä on puhtaasti puolustuksellinen. Niiden tarkoitus on suojella ja puolustaa Leningradin ja Murmanskin alueita Suomen suuntaan. Uusien sotilaspiirien luominen ei muuttaisi sitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Odotettua ja mielenkiintoista tietoa. Muistaakseni aiempikin asian käsittely oli tässä ketjussa, joten jatkoa:


Suomen Afganistanissa olevat sotilaat osallistuivat toistuvasti tulitaisteluihin, mutta poliittinen johto vaiensi asian presidentti Halosen johdolla. Pidän käytännössä selvänä, että tieto tulitaisteluista oli myös mm. YLE:n ja HS:n toimituksissa, mutta ne vaikenivat.

Oma näkemys on se, että sotaan osallistuminen tuottaa usein yhteenottoja ja tulituksen alle joutumista. Asioista olisi voinut puhua suoraan ilman valkopesua poliittisen johdon käskystä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Odotettua ja mielenkiintoista tietoa. Muistaakseni aiempikin asian käsittely oli tässä ketjussa, joten jatkoa:


Suomen Afganistanissa olevat sotilaat osallistuivat toistuvasti tulitaisteluihin, mutta poliittinen johto vaiensi asian presidentti Halosen johdolla. Pidän käytännössä selvänä, että tieto tulitaisteluista oli myös mm. YLE:n ja HS:n toimituksissa, mutta ne vaikenivat.

Oma näkemys on se, että sotaan osallistuminen tuottaa usein yhteenottoja ja tulituksen alle joutumista. Asioista olisi voinut puhua suoraan ilman valkopesua poliittisen johdon käskystä.
"Ei missään nimessä, ja minun mielestäni on vastuutonta väittää toisin. Tämä on kriisinhallintaoperaatio YK:n mandaatilla”, Stubb sanoi. "

Miksi tästä tuli mieleen eräs käynnissä oleva "erikoisoperaatio"? Noh. Ei nyt sentään onneksi verrattavissa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onkohan Turkin ja Unkarin jarruttelusta johtuen JEF:stä tulossa kovinkin tärkeä elin Naton sisällä/rinnalla?


"JEF-erikoisjoukot puolustaisivat alueen maita, vaikka Nato olisi kyvytön toimimaan esimerkiksi siksi, että jokin tai jotkin jäsenmaat halvaannuttaisivat puolustusliiton päätöksenteon."
Olen JEF:stä ja sen tärkeydestä puhunut jo pitkään. JEF-maista ainoat Naton ulkopuolella olevat maat ovat Suomi ja Ruotsi. Olen myös puhunut Nordefcon tärkeydestä pitkään. Nordefcon ainoat Naton ulkopuolella olevat maat ovat Suomi ja Ruotsi.

Miksi näiden molempien kanssa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on keskiössä? Siksi, koska sen enempää Nordefco kuin JEF ei voi syventyä, ellei: (1) Suomi ja Ruotsi liity Natoon, tai (2) Nordefco- tai JEF-maat eroa Natosta. Norja, Tanska ja Islanti ovat jo lähes 30 vuotta sanoneet, että ei, vaikka Nordefco on tosi jees juttu, niin he eivät eroa Natosta. Se, että JEF-maista vaikkapa Iso-Britannia ja Baltian maat eroaisivat Natosta, on todella kaukaa haettu juttu.

Naton perustamisasiakirjat eivät anna myöten sille, että Natossa olevalla maalla olisi samanlaiset sitoumukset jonkun toisen sopimuksen osalta. Se ei ole 30 vuoteen antanut myöten Norjan ja Tanskan syvemmälle osallistumiselle Nordefcohon. Se ei ole 50 vuoteen antanut Yhdysvalloille mahdollisuutta perustaa samanlaista organisaatiota Tyynenmeren alueelle, joka on varmasti sille itselleen iso riippakivi: Yhdysvalloilla, Australialla, Uusi-Seelannilla, Japanilla ja Etelä-Korealla on ihan taatusti halu perustaa sitova sotilaallinen liitto keskenään, ja jos totta puhutaan, tuo tarve voi aikanaan tarkoittaa sitä, että Nato-sopimukset pitää tehdä uusiksi.

Suomen kannalta kaikkein tärkein tekijä on saada kaikki Pohjoismaat samaan sotilaalliseen liittoon, joko itse perustettuun (Nordefco) tai Natoon. Seuraavaksi tärkeintä on saada Itämeren maat samaan sotilaalliseen liittoon, joko JEF:iin (+ Saksa ja Puola) tai Natoon. Nato-jäsenyyden tärkein tekijä ei ole Nato-jäsenyys: se on se, että Suomi ja Ruotsi liittoutuvat sotilaallisesti itselleen tärkeimpien maiden kanssa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyviä kannanottoja Charly Salonius-Pasternakilta, Antero Mukalta ja Anu Koivuselta koskien Euroopan unionin sotilasesikunnan sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffiin liittyvää turvallisuussalaisuuden paljastamista koskevan esitutkinnan rajoittamispäätöstä. Ei mennyt ihan putkeen tämäkään.









 

Morgoth

Jäsen
Hyviä kannanottoja Charly Salonius-Pasternakilta, Antero Mukalta ja Anu Koivuselta koskien Euroopan unionin sotilasesikunnan sotilastiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoffiin liittyvää turvallisuussalaisuuden paljastamista koskevan esitutkinnan rajoittamispäätöstä. Ei mennyt ihan putkeen tämäkään.
Mikäänhän ei voi mennä pieleen, kun tiedustelupäälikkö opiskelee Venäjällä yleisesikuntaupseerikursilla sekä on tatuoinut Venäjän kaksipäisen kotkan kuvan itseensä.

Järjestelmä suojelee itseään ja tuomion saa lopulta vain joku hesarin rivitoimittaja, kun jopa Kauis Niemikin pelastettiin kaikesta muusta paitsi rattijuoppoudesta eikä muita edes tutkita, koska rikoksetkin on sopivasti jo vanhentuneita.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Kyllä täytyisi tehdä kunnon puhdistus, venäläiset ulos Suomen tiedustelusta ja Puolustusvoimista, vähintään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös