Puolustus 06-07

  • 25 875
  • 132

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Niinpä:
Minä jo tuolla SaiPa-HPK pelin osiossa pohdin samaa kuin Gleb, olisiko Virkki apu tuohon puolustuspään virheherkkyyteen, ei varmasti täysin, mutta ainakin hän toisi puolustuspäähän luisteluvoimaa.
Nyt Palomäki, joka kevään pudotuspeleissä oli hyvä, on vain varjo keväästä, Grönholm täysin keskenkuntoinen, Kaijomaa kokemattomana liigatasolle tekee merkkausvirheitä ja Levokari on auttamattoman hidas ja kiekollisena epävarma,kaikilla muillakin edellämainituilla vielä tällähetkellä näkyvänä vikana kiekollinen epävarmuus.
Noiden Tikkasen ja Petren lisäksi vain Rönberg minun mielestäni pelaa kohtuullisesti, ei kuitenkaan hänkään virheettömästi, mutta kuitenkin kohtuullisella tasolla.

Bergenströmin vaihtaminen puolustajaan tekisi aukon hyökkääjien määrään, jostain sinnekkin olisi sitten saatava täytettä, millä rahalla, varsinkin jos Bergenströmin palkanmaksu jäisi SaiPan harteille. Eihän mies ole mitenkään kelvollisesti pelannut, mutta tänään ensimmäisen kerran oli heräämistä näkyvissä, toivottavasti suoritukset paranevat edelleen.

A-junioreissa pakkina olisi Lippojoki joka harjoituspeleissä pelasi hyvin, mutta hänen ottamisensa liigajoukkueeseen tekisi aukon em. juniorijoukkueen puolustukseen, hänessä on kuitenkin potentiaalia liigapakiksi.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pisteitä tullut viime peleistä mukavasti ja noustu jo sarjan keskikastiin, mutta samaan aikaan puolustusosasto kuihtunut aika vähiin, eikä pariin peliin ainakaan apuja sairasosastolta ole odotettavissa. Eilenkin selvittiin, vaikka viimeinen erä mentiin käytännössä viidellä pakilla. Pakettihan hajosi puolen välin jälkeen lähes täydellisesti, mikä voi osaltaan johtua tuosta pakkien kuormittamisesta. Tällä hetkellä löytyy kaksi pakkia, jotka voivat ongelmitta vetää tuon +25 min, mutta sen jälkeen muut joutuvat ihan liian suuriin saappaisiin. Levokarille nuo yli kahdenkymmenen minuutin peliajat ovat liikaa, ei käy enää jalat, eikä pääkään. Palomäki vielä jotenkin selviää, vaikka liike ei hänelläkään tahdo pysyä riittävänä, kun minuutit nousevat liian isoiksi. Kaijomaa ja Virkki tekevät sen minkä pystyvät, mutta eivät vielä ole valmiita isoihin minuutteihin liigatasolla. Eilinen kotipeli vielä sinniteltiin tuolla kalustolla varsin hyvin, mutta edessä pari vierasmatsia ja voisin ennustaa ongelmia, jos kuudella pakilla ollaan matkassa. Olikohan Lippojoen aika hypätä laatikkoon? Pelasi harjoituspelit varsin mukavasti ja uskoisin, että puolustus selviäisi paremmin, kun kuormitus olisi Tikkasen ja Petré jälkeen hieman tasaisempaa, ei isot miehet hyytyisi omalla alueella niin pahasti.
 

Aksu

Jäsen
Jubomir kirjoitti:
Pisteitä tullut viime peleistä mukavasti ja noustu jo sarjan keskikastiin, mutta samaan aikaan puolustusosasto kuihtunut aika vähiin, eikä pariin peliin ainakaan apuja sairasosastolta ole odotettavissa.

Rönnbergin pelaaminen huomenna on jopa mahdollista mikäli herran kivut pysyy jotenkin aisoissa. Kuvien mukaan venähdys oli niin lievä.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Ompa helvetin hyvä asia, jos Rönberg pystyy jo huomenna pelaamaan, nimittäin eilisessä IFK pelissä nähdyllä esityksellä Virkki ei tuo ratkaisua puolustajapulaan, niinkuin minä toivoin, seitsemäntenä pakkina hakemassa kokemusta mies menee, mutta aivan liian hasardialtis hän oli ainakin eilen.

Kaijomaa sensijaan on kehittymässä yhdeksi peruspakiksi ja mahdollisesti koemuksen karttuessa myös kiekollisempaan rooliin.
 

Ferris

Jäsen
Tikkasen Harrista juttua tämän päivän E-Saimaassa:

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2006/10/19/urheilu/juttu1/sivu.html
"JATKO SAIPASSA on option päässä eli kuluvan kauden jälkeen sekä seura että Tikkanen voivat jatkaa vuoden tai irtisanoa sopimuksen. Mälkiä ehti jo julkisesti lausua, että SaiPa on valmis sopimuksen tekoon, jos agentit eivät jotenkin sotke asiaa. Tikkanen on ajatuksissaan varovaisempi.

- Kyllä tavoitteet ovat tässä hetkessä ja huomisessa (torstain) pelissä. Liigahan on mielettömän kova sarja, kyllä siellä haasteita riittää vuodesta toiseen.

- Minun puolestani ei ole estettä jatkaa Lappeenrannassa, olen viihtynyt ja tykkään olla täällä."

Veikkaanpa, että tuo optio ei tule voimaan vaan Tikkanen irtisanoo sopparin, koska palkka tuskin olisi samalla tasolla kuin mitä tämän hetken rooli on. Toivotaan, että olen väärässä.
 

Zuppana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Jokerit
Ferris kirjoitti:
Tikkasen Harrista juttua tämän päivän E-Saimaassa:

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2006/10/19/urheilu/juttu1/sivu.html
"JATKO SAIPASSA on option päässä eli kuluvan kauden jälkeen sekä seura että Tikkanen voivat jatkaa vuoden tai irtisanoa sopimuksen. Mälkiä ehti jo julkisesti lausua, että SaiPa on valmis sopimuksen tekoon, jos agentit eivät jotenkin sotke asiaa. Tikkanen on ajatuksissaan varovaisempi.

- Kyllä tavoitteet ovat tässä hetkessä ja huomisessa (torstain) pelissä. Liigahan on mielettömän kova sarja, kyllä siellä haasteita riittää vuodesta toiseen.

- Minun puolestani ei ole estettä jatkaa Lappeenrannassa, olen viihtynyt ja tykkään olla täällä."

Veikkaanpa, että tuo optio ei tule voimaan vaan Tikkanen irtisanoo sopparin, koska palkka tuskin olisi samalla tasolla kuin mitä tämän hetken rooli on. Toivotaan, että olen väärässä.

Samoilla linjoilla! Jos ei loppu kaudesta tule ihan floppia niin Hapan markkina-arvo on helvetin kova!!! Periaatteessa, jos mentäisiin tunteella niin Hapan pitäisi jäädä SaiPaan, koska SaiPa on uskonut häneen (periaatteessa) AINA
vaikka välillä pelit on ollut äijän kohdalta aika paskaa!
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Zuppana kirjoitti:
Samoilla linjoilla! Jos ei loppu kaudesta tule ihan floppia niin Hapan markkina-arvo on helvetin kova!!!
Hapa on nyt niin hehkutettu, että voitaisiin keskittyä sainaamaan ensi kaudeksi puolustuksen todellinen ykköspakki eli Petré. Tikkanen on kyllä ollut hyvä, mutta pidän silti tärkeimpänä pakkina Petréä. Ainoana heikkoutena miehellä agressiivinen tyyli ajaa mieheen kiinni puolustuspäässä, mikä nykylinjalla tuo turhia jäähyjä. Silti aivan suvereeni äijä pelin joka osa-alueella. Ei muuta, kun jatkopahvia kouraan ja äkkiä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tikkanen on ollut tilastojen ja muidenkin seikkojen valossa todella hyvä, sitä en kiistä. Silti pientä toppuuttelua menoon. Tuontyyppinen pelaaja ei ole mitenkään automaattisesti toisessa seurassa yhtä kova luu. Muistetaan, että Tikkanen on hitsautunut SaiPaan monen vuoden työllä ja mukaan on mahtunut raskaitakin aikoja. Lisäksi mies saa SaiPassa erityisen paljon peliaikaa, mikä ei olisi välttämättä selviö jossain muualla. Silloin Tikkasen hyötypotentiaali olisi luultavimmin minimaalinen ja voisi aiheuttaa mailanpuristusta ja otteiden todellista lamaantumista. Uskon, että hän on juuri niitä, jotka loistaa SaiPan kaltaisissa pikkuseuroissa. Eli miksi vaihtaa maisemaa toiseen pikkuseuraan, kun omassakin menestyy ja arvostetaan? No, se palkka tietysti, mutta en ihan usko, että mitään huippupalkkoja kukaan maksaisi muissa seuroissa.

Jossittelua tietysti hyvin pitkälti tuo ja ymmärrän, jos esim. ulkomaille haluaisi haistelemaan meininkiä, mutta sitäkin ehtii vielä. Miehellä ei ole ikää vieläkään liikaa. En siis pidä lainkaan epärealistisena, että jatkaisi SaiPassa tulevaisuudessakin. Eiköhän välit ole seuran kanssa kunnossa ja mikä tärkeintä, johtajuutta ja vastuuta on niin paljon kuin jaksaa vaan ottaa vastaan. Se, että on omia poikia, on jo riittävä alusta sille statukselle.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Tikkanen on kuitenkin niin pygmi jannu, että vaikka ois miten liikkuva ja kiekollinen tyyppi, niin tarvii tietyn tyyppisen hemmon aina viereen, että homma pysyy kasassa. Viime kaudella Kudroc ja nyt Petré. Varmasti kysyntään on jos kausi menee tällä tahdilla, mutta kuinka paljon todellisuudessa? Ja voi olla, että onkin todellisuudessa kysyntää, mutta millä tavoin jannu sitten pysyisi samassa kuosissa myöskin jossain toisessa liiga-joukkueessa. Kaverin ominaisuuksiin nähden varmasti on mälkiä räätälöinyt roolia niin paljon kuin vain pystyy. Toisessa seurassa jos homma vähänkin mättää niin voi olla kengän kuva perseessä ja nopeasti. Jos Tikkanen olisi kovin fiksu, niin ottaisi kohtuullisen hyvän tilin täältä myöskin tulevina kausina ja olisi käytännössä varma pelipaikka.
 

Zuppana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Jokerit
En usko, että raha ratkaisisi Tikkasen lähdön, ei! Eteenpäin pyrkiminen, itsensä kehittäminen ja etenkin se, että tulisi menestystä myös joukkueena eikä pelkästään yksilötasolla. Tämän uskoisin olevan isossa roolissa, jos seuravaihto olisi edessä! Hapa varmasti muistaa, minkälaista on voittaa kultaa... no niin sieltä varmaan tulee heti, että "luuletko vitun puuma, että Tikkanen pääsisi Kärppiin Ruotsalaisen Reijon pakkipariksi???". En tarkoita tätä, tarkoitan sitä, että pieni-suuri seura voisi mahdollinen vaihtoehto...
Aikaisempia spekulaatioita siitä, että minkälaisessa roolissa kaveri olisi eri joukkueissa! Sitä ei voi tietää, vaikka olisi käynnyt katsomassa kaikki Saipan pelit viiden vuoden aikana!
Se on kuitenkin melko varmaa, että joskus lähtö tulee johonkin. Ehkä! Ehkä silloin, kun jalka ei enää nouse ja raha alkaa kiinnostaa...
Niin kuin aikasemmin sanoin SaiPa (lue;Mälli) on antanut Hapalle sellasen paikan, joka ei ihan joka seurassa olisi mahdollista (vrt. HIFK omat junnut).

Lopuksi, tällä hetkellä Tikkasen hehkutus ei todellakaan ole turhaa! Silloin pitää takoa, kun on paikka! Kyllä sitä paskaa alkaa tulemaan taas kolme kertaa enemmän jos joku asia ei toimikkaan... sellasia me suomalaiset ollaan!
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuskin kukaan nyt on sitä mieltä, että tämä pelaaja ei hehkutuksia ja kehuja ansaitsisi. Tikkanen on tehnyt pitkän työn, jotta voisi pelata tällä tasolla. Ansaitsee kehut ja suosionosoitukset ehdottomasti, näytti, että vaikeuksien kautta voittoon. Aikanaanhan mies oli lupaava, mutta kehitys pysähtyi ja otteet jopa taantui. Tilanne on toinen nyt.

Eniten huvittaa SaiPalaisille ominaista pessimismiä, että nyt jo murehditaan menetettyä pelimiestä, vaikka jatko on täysin auki ja miehen lausunnot seurasta pelkästään positiivisia. Heti herää olettamukset, että pelaaja ei haluakaan jatkaa täällä, joku vie ja on sitten samantien suuntaamassa muualle. Ymmärrettävästi, kun sitähän ollaan kyllä nähty. Vaan SaiPa on viimeaikoina alkanut osoittaa, että pärjätään ja jonkinasteista menestystäkin voi saavuttaa. Ei siis ole välttämättä seura, josta pitää päästä pois, vaan siellä voi olla tulevaisuuttakin.

Lisäksi kyseessä on omankylän poika, ei mikään ex-HIFK junnu tai muuta.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Ted Raikas kirjoitti:
Eniten huvittaa SaiPalaisille ominaista pessimismiä, että nyt jo murehditaan menetettyä pelimiestä, vaikka jatko on täysin auki ja miehen lausunnot seurasta pelkästään positiivisia. Heti herää olettamukset, että pelaaja ei haluakaan jatkaa täällä, joku vie ja on sitten samantien suuntaamassa muualle.

Juuri näin. Ja oikeastaan ihan turhaa mokomaa on edes vielä ajatella. Jos joku HPK tjsp. vie miehen keväällä, niin sittenpähän vie. Hankitaan uusi mies tilalle ja toivotetaan hyvää jatkoa Hapalle uusissa ympyröissä. Ymmärrän täysin jos Tikkanenkin haluaa kokeilla toisessa joukkueessa tilaisuuden auetessa. Kuitenkin hän on pelannut SaiPassa koko ikänsä ja on nyt alkanut ensimmäistä kertaa urallaan herättää huomiota myös muualla.

Tällä hetkellä ei kannata tehdä muuta kuin nauttia Tikkasen jäätävän hyvistä otteista kaukalossa. Todella hienoa että yksi joukkueen tärkeimmistä pelaajista on oma kasvatti.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puolustus on nyt kärsinyt pahoja takaiskuja, kun Petrékin on mahdollisesti ja pahimmassa tapauksessa koko kauden sivussa... mitä täytyy toivoa, että näin ei suinkaan ole. Se tiedetään aikanaan.

Puolustus on siis hyvinkin vajaavainen, kun lisäksi Grönholm tulee puuttumaan tovin vahvuudesta. Lippojoki nostetaan tilalle ja varmasti mielenkiintoinen tapaus. Eriasia riittääkö.

Olisiko siis pelaajahankintojen tai hankinnan paikka edessä. Rahaa ei ihmeemmin lie ole, joten ihmeitä ei varmasti hankita. Vaan, entäpä vuokralla joku peluri, joka ei ole ihan täysin onnistunut muualla tai meinaa mahtua kokoonpanoon ja tarvitsisi peliaikaa? Itselleni ei sellaista nyt tule mieleen, mutta voisikohan jossain seurassa olla sellainen sopiva vuokramies SaiPalle?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Ted Raikas kirjoitti:
Olisiko siis pelaajahankintojen tai hankinnan paikka edessä. Rahaa ei ihmeemmin lie ole, joten ihmeitä ei varmasti hankita. Vaan, entäpä vuokralla joku peluri, joka ei ole ihan täysin onnistunut muualla tai meinaa mahtua kokoonpanoon ja tarvitsisi peliaikaa? Itselleni ei sellaista nyt tule mieleen, mutta voisikohan jossain seurassa olla sellainen sopiva vuokramies SaiPalle?

Mikko Pukan vuokrasopimus TPS:n kanssa taitaa päättyä marraskuussa. Olisiko siinä halpa täytemies?
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
mirasane kirjoitti:
Mikko Pukan vuokrasopimus TPS:n kanssa taitaa päättyä marraskuussa. Olisiko siinä halpa täytemies?

Teemu Kesä on samassa seurassa joutunut Jortikan epäsuosioon eikä peliaikaa ole herunut viime aikoina, mielummin Kesä kuin Pukka ainakin minun mielestä.

Ainakin ennusteiden mukaan Tuominen olisi palaamassa kokoonpanoon reilun viikon kuluttua, mielelläni lähettäisi hänet Mestikseen hakemaan pelituntumaa mutta eipä taida pakkitilanteessa olla mahdollista.

Jos nyt kävisi niin ikävästi että Petré olisi loppukauden sivussa niin silloin olisi pakko hankkia uusi mies ulkomailta, eikös loukkaantuneen palkasta suurin osa tule vakuutuksesta joten johonkin 6kk mieheen voisi rahatkin riittää siinä tapauksessa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Gleb kirjoitti:
Teemu Kesä on samassa seurassa joutunut Jortikan epäsuosioon eikä peliaikaa ole herunut viime aikoina, mielummin Kesä kuin Pukka ainakin minun mielestä.

Ainakin mitä puheiden perusteella pitäisi sanoa, niin tosiaan mieluummin Kesä kuin Pukka, mutta siinä tapauksessahan jos nyt tänne yleensä kumpikaan tulisi niin sehän olisi sitten se Pukka.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Ohutta on SaiPan pakkikalusto tällä menolla. Mällillä on täydet talkoot saada pelit kulkemaan tällä meiningillä. Huomio kiinnittyy siihen ,että onnistuuko alkukauden alakanttiin pelanneet M.Palomäki & P.Levokari nostamaan suoritustasoa hädän hetkellä.

Rahahanoja voisi raottaa sen verran että joku perustason pakki saataisiin luutimaan takalinjoille.
 

atsku

Jäsen
Nyt kuuluu ilvesleirissä kummia... KUDROC on lähtökuopissa kuuleman mukaan ipasta. Nyt mälli silmät auki ja korvat hörölleen!!!!

Lainaus ilveksen "Häkkisketjusta":
"Ja kaikki te jotka pyöritte Ilveksen lähellä tiedätte että Kudrocille etsitään uutta seuraa. Juurikin ei pelillisistä syistä.

Jos saatte Kudrocin lähtemään niin olette onnekkaita näin Tapparan miehenkin näkökulmasta. Viime kaudella puhuttiin narrien mätäpaiseista. Ehkä tässä on sellainen. Ja todellakin parempaa olisi luvassa."

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=35453&page=1
 

redpecka

Jäsen
Jaa Kudroc. Siinähän sitä olisi Dirtylle (Nimim. Ricon otteluketjussa laukoma lempinimi) pakkipari, kun Petré poissa. Sitten vielä hommattais Banham. En kyllä ihmettelisi vaikka KK lähtisikin Ilveksestä, niin outo oli mielestäni koko kuvio, Piri, Ilves ja Kudroc. No, mitäpä näistä.

Realistisempaa jotain Kesää ja Pukkaa ja sellaisia. Tietenkin jos HP on koko kauden sivussa, silloin voisi miettiä myös ulkomaista vaihtoehtoa, vaikka sitä 6 kk juttua, kuten joku jossain väläyttikin.

Lippojoki tekee tänään siis SM-liiga debyyttinsä Bluesia vastaan. A-junnujen pistehirmu ja hyvät harkkapelit pelannut puolustajalupaus. Katsotaan mihin riittää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kudrocia ei kyllä Saimaanrannoilla enää nähdä, kuin korkeintaan vastustajan pelipaidassa. Ei SaiPalla ole häneen varaa yksinkertaisesti. Haaveilut voidaan lopettaa tähän paikkaan. Ellei joku vuokrasopimus toteutuisi, se on eriasia. Tiedä sitten syistä, miksi on lähdössä Ilveksestä, jos on. Onko se syy sitten esim. sellainen, joka vie miehen takaisin kotimaahansa tai muualle. Mene ja tiedä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Ted Raikas kirjoitti:
Tiedä sitten syistä, miksi on lähdössä Ilveksestä, jos on. Onko se syy sitten esim. sellainen, joka vie miehen takaisin kotimaahansa tai muualle. Mene ja tiedä.

Menee mihin menee, mutta änärissä se mies kaiken järjen mukaan pitäis luutia vuoden parin sisällä. Onhan se kokoonsa nähden taitava ja liikkuva äijä. Viime kauden yksi ehdottomia pelastajia ja siitä iso kiitos miehelle.
 

emz1

Jäsen
Ted Raikas kirjoitti:
Tiedä sitten syistä, miksi on lähdössä Ilveksestä, jos on. Onko se syy sitten esim. sellainen, joka vie miehen takaisin kotimaahansa tai muualle. Mene ja tiedä.

No, mitä on puheita kuultu SaiPan puolelta herrasta nimeltä Kudroc Kristian, niin ei hänestä tainnut pitää ketkään muut, kuin joukkueen omat fanit.

Kyle Rossiterkin sanoi, että kun pelasi Kudrocin kanssa aikoinaan samassa tiimissä, oli se aika yhtä helvettiä.
 

Aksu

Jäsen
EmZ kirjoitti:
No, mitä on puheita kuultu SaiPan puolelta herrasta nimeltä Kudroc Kristian, niin ei hänestä tainnut pitää ketkään muut, kuin joukkueen omat fanit.

Kyle Rossiterkin sanoi, että kun pelasi Kudrocin kanssa aikoinaan samassa tiimissä, oli se aika yhtä helvettiä.

Nimenomaan näin. Kristiania ei kaipaa valmennus, seurajohto eikä kanssapelaajat pätkääkään persoonansa takia. Peliesityksistä ei kukaan valita, mutta kun joukkueen kanssa pitää olla vuoden aikana lukemattomia tunteja niin muutkin asiat alkaa vaikuttaa. Kuten sanottua täällä ei kaipaa kuin fanit.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Aksu kirjoitti:
Nimenomaan näin. Kristiania ei kaipaa valmennus, seurajohto eikä kanssapelaajat pätkääkään persoonansa takia. Peliesityksistä ei kukaan valita, mutta kun joukkueen kanssa pitää olla vuoden aikana lukemattomia tunteja niin muutkin asiat alkaa vaikuttaa. Kuten sanottua täällä ei kaipaa kuin fanit.

En yhtään epäile kun sinä tämän nyt tässä kerrot, mutta oli itselleni hiukan pommi. Ei tällaista kuulunut koskaan ns. "julkisuuteen" missään. Vähän kaksjakonen fiilis tosta, kun äijää haastateltiin aina ja oli niin hymyssä suin ja sanoi viihtyvänsä. Toki se, että mies viihtyy ei tarkoita sitä, että muut viihtyvät, mutta kuitenkin.
 

atsku

Jäsen
avatar kirjoitti:
En yhtään epäile kun sinä tämän nyt tässä kerrot, mutta oli itselleni hiukan pommi. Ei tällaista kuulunut koskaan ns. "julkisuuteen" missään.
Ainakin jossain Pihlstömin haastattelussa kyseinen asia tuli esille. Pillu kertoi että kudroc on melko outo tyyppi, eikä oikein kukaan välitä olla tekemisissä ukon kanssa. Silloin itsekkin ihmettelin moista mutten osannut olettaa että asia olisi noinkin pahasti. Noh, menee minne menee, SaiPan on saatava joku puolustaja. Se kait tässä tärkeintä olisi..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös