Mainos

Puolivälierät 2014: KooKoo – Jokipojat

  • 23 558
  • 103

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ja sitten nuista huitomisista, ne on kyllä oksettavia.

Mitä mieltä olet Lehikoisen huitaisusta tai oikeammin viikatteesta joka nähtiin puoliväierien ensimmäisessä kohtaamisessa Kouvolassa?
 

Steus

Jäsen
Kuten otteluketjuun jo kirjoitinkin; "Levokarin taklaus Lipsbergsiin oli puhdas, latviaano itse käänsi selkänsä Levokarin tullessa taklaamaan, etäisyys laidasta ainoa kysymysmerkki".

Lipsbergs lähti kokeilemaan jotain "jarrut lukkoon ja ympäri - eikun tää olikin vartaloharhautus -> matka jatkuu" -tyyppistä spin-o-ramaa ja käänsi selän Levokarille. Levokari olisi voinut toki väistää, mutta minusta se ei olisi ollut kovin hyvää puolustamista. Muutenkaan kovin hyvää puolustamista tässä pelissä Paukelta nähty.

Hieno ottelusarja meneillään! Koko talvi on mennyt eräänlaisessa horroksessa - JA:llakin Jokipoikien ja KooKoon ketjut olivat aivan mykkiä - mutta nyt alkaa jo kipinää löytymään!
 

boxmia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat
Mitä mieltä olet Lehikoisen huitaisusta tai oikeammin viikatteesta joka nähtiin puoliväierien ensimmäisessä kohtaamisessa Kouvolassa?

Niinkuin jo toisaalla tätä kommentoin niin pelikiellon paikka. Valitettavasti täällä tuomitaan seurauksista, ei niinkään teoista. Jos se viikate ois osunu ranteeseen ja toinen loukkaantunut ois varmaan tullu 3 peliä penalttia, mutta nyt kun ei onneksi mitään sattunut niin ketään (tuomareita/kurinpitoa) ei kiinnosta. Valitettavaa, mutta jo monesti havaittua.
 

boxmia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat
Kuten otteluketjuun jo kirjoitinkin; "Levokarin taklaus Lipsbergsiin oli puhdas, latviaano itse käänsi selkänsä Levokarin tullessa taklaamaan, etäisyys laidasta ainoa kysymysmerkki".

Lipsbergs lähti kokeilemaan jotain "jarrut lukkoon ja ympäri - eikun tää olikin vartaloharhautus -> matka jatkuu" -tyyppistä spin-o-ramaa ja käänsi selän Levokarille. Levokari olisi voinut toki väistää, mutta minusta se ei olisi ollut kovin hyvää puolustamista.

Tuo selittää sen, että tilanne näytti niin oudolta. Tosiaankin taklattava oli sen 1-1,5 irti laidasta. Mut jos punainen käänsi selkänsä vaikka näki, että taklaus tulossa niin selittää miksi tuomaritkaan ei siihen reagoinut vaikka vierestä varmasti tilanteen näkivätkin. Taas pitäis muistaa se taklattavan vastuu. Se vaan omaan silmään näytti pahalta kun oma lentää päin laitaa...
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Lehikoisen avojää pomii oli puhdas, Huhtala itse luistelee kiekollisena pää alhaalla "miinaan"!..Aivan identtinen tilanne oli eilen Ruotsin play-in matsissa, kun HV-71 kaveri tööttäsi vastustajan kiekollisen pelaajan avojäällä ja kaverilla oli pää alhaalla kuten Huhtalalla. Kyllähän se varmasti sattuu, mutta vastuu on sääntökirjassa myös taklauksen kohteella, eli tässä ko.tapauksessa Huhtalalla.
Kookoon liike ja fyysisyys ei riittänyt alkuunkaan ja siitäs Juu Juu hätääntyi kun pikkupoika. Sähläystä, epätoivoista maalivahtirulettia ja samaa pikkusikailu ohjeistusta kuin Kouvolassa, mutta eri seurauksin. Kookoon pelaajilla ei kasetti yksinkertaisesti kestänyt sitä, että eivät itse kyenneet vastaamaan millään tasolla kotijoukkueen liikkeeseen ja etenkin fyysisyyteen. Tänäänhän joku varmasti katsoo tallennetta ottelusta, oma veikkaukseni on: Ei aihetta lisätoimiin. Ps.Harmi kun ei ole sitä kuvaa tilanteesta.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Lehikoisen avojää pomii oli puhdas, Huhtala itse luistelee kiekollisena pää alhaalla "miinaan"!..Aivan identtinen tilanne oli eilen Ruotsin play-in matsissa, kun HV-71 kaveri tööttäsi vastustajan kiekollisen pelaajan avojäällä ja kaverilla oli pää alhaalla kuten Huhtalalla. Kyllähän se varmasti sattuu, mutta vastuu on sääntökirjassa myös taklauksen kohteella, eli tässä ko.tapauksessa Huhtalalla.
Sinulla ei kyllä ole sääntökirjasta mitään pienintäkään käsitystä.

Tuon teoriasi mukaan Zdeno Chara voisi ja saisi taklata NHL:ssä pään irti noin kolmeltakymmeneltä pelaajalta kauden aikana. Chara ei tee näin, koska a) se on säännöissä kielettyä ja b) koska siitä alkaisi tulla hyvinkin nopeasti pitkiä pelikieltoja ja c) koska Chara kunnioittaa lajia ja muita pelaajia.

J.J lehdistötilaisuudessa kirjoitti:
− Mutta jos ihan totta puhutaan, niin eihän siellä ollut kuin yksi törkeys tänään. Kenellä ei sitten vati kestänyt, niin sitä voi jokainen miettiä. Siellä on yksi mies, joka on aivotärähdyksen saanut. Törkeä taklaus kädet suoraan edellä päähän, oli Juujärven näkemys Lehikoisen ulosajoon johtaneesta tilanteesta.
Jostain kumman syystä uskon ammattivalmentajaa tässä asiassa käsittämättömän paljon enemmän.

Katso sääntökirjasta kohta missä taklataan kädet edellä suoraan päähän ja pelaaja loukkaantuu.
Mikä on ainoa mahdollinen tuomio kyseisestä episodista?
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Eikös suihkukomennuksesta tule aina pelikieltoa. Kurinpitäjä arpoo tuomion huomenna?
Suihkukomennuksesta ts. pelirangaistuksesta ei tule, mutta tästä tapauksesta tulee, mikäli videolla on osuma pään tai niskan alueelle
540B kirjoitti:
Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa ”pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen” seurauksena, tuomitaan: Ottelurangaistus(OR)
Eli taklaus, joka luetaan "pään tai niskan alueelle kohdistuneeksi taklaukseksi", antaa aina automaattisen yhden ottelun pelikiellon ottelurangaistuksen takia vastustajan loukkaantuessa. Jos taklaus ei täytä tätä kriteeriä, niin silloin pelkkä pelirangaistus on mahdollinen sanktio. Tässä tapauksessa kriteerit ilmeisesti kuitenkin täyttyvät.

Nämä ottelurangaistukset on pyritty jättämään kurinpitäjän hoiteille tämän kauden aikana, jotta väärien tuomioiden kerrannaisvaikutukset jäisivät mahdollisimman pieniksi. Saa nähdä ehtiikö kurinpitäjä käydä kaikki tapaukset läpi huomisen päivän aikana vai tuleeko vastaan "case Landeskog", jolloin tuomio annetaan vain tuntia ennen matsia. Tosin seuraavat pelit alkavat vasta lauantaina klo 18:30, joten ei kai tässä niin kiire kurinpitäjällä voi olla?
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Tilanteesta on enemmän kuin kymmenen objektiivista näkemystä ja vielä eri puolilta hallia. Kaikki sanovat, että taklaus oli puhdas. Haapakoskikin oli tätä mieltä ja on ammattimaisempi valmentaja kuin neiti Juujärvi. Ei taklauksen tarvitse olla sääntökirjan vastainen, vaikka taklattava pelaaja näkee tähtiä. Taitaa olla tunteet pinnassa, kun Lehikoisen taklausta kommentoidaan. Toivottavasti Essi pääsee Kouvolan matsiin lauantaina, olisi mielenkiintoista nähdä Levokari levällään.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toivottavasti Essi pääsee Kouvolan matsiin lauantaina, olisi mielenkiintoista nähdä Levokari levällään.

Toivottavasti Pauli on rotaatiossa lauantaina ja Jyrkkiökin voisi olla vähän laskemassa kierroksia poppareiden kanssa. Eilen taisi olla ylioppilaskirjoituksia niin olikohan se syynä että Virtasen Mikko ollut kokoonpanossa?

Toivottavasti lauantaina kaukalossa on vähän erinäköinen Kookoo. En ajattelut että helppoa tulee olemaan mutta peli-ilme oli eilen hirvittävä ja tuollaisella pelillä tämä sarja on nopeasti taputeltu.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mikäs helvetti siinä on että hankitaan näitä levokareja mukaan ja sitten siellä yksi Lehikoinen hilluu miten sattuu pelistä toiseen? Onhan meillä noita pakkeja, laittaisi Pauken paukauttamaan tämän Lehikoisen kanveesiin silleen että tuntuu. Istukoon sitten muutaman pelin pelikiellossa jos tarvii, mutta ei tuolleenkaan voida jatkaa ettei noihin tilanteisiin reagoida mitenkään.

Joka tapauksessa KooKoon jätkien pitäisi keskittyä siihen omaan peliin ja antaa sikapoikien yrittää ainoalla tavalla millä osaavat, kyllä me pelaamalla pärjätään, mutta tossa sikapokiekossa ei kyllä. Eli Pauke tekee mitä osaa ja muut keskittyvät pelaamiseen. Ei tää oo niin vaikeeta.
 

Magnesia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eilen taisi olla ylioppilaskirjoituksia niin olikohan se syynä että Virtasen Mikko ollut kokoonpanossa?

Noup, JJ ilmoitti että kokeneemmat pelaa tästä eteenpäin --> nuorin siirtyy katsomoon. Ihan älyvapaa ratkaisu Juujärveltä kun Virtanen pelannu erinomaisesti ja raikkaasti kevätkauden. Mukava palkkio työlle.

Asia ei muutu ellei joku hyökkääjä loukkaannu, nythän Huhtala on sivussa joten Virtanen nousee mukaan.
 

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Joka tapauksessa KooKoon jätkien pitäisi keskittyä siihen omaan peliin ja antaa sikapoikien yrittää ainoalla tavalla millä osaavat, kyllä me pelaamalla pärjätään, mutta tossa sikapokiekossa ei kyllä. Eli Pauke tekee mitä osaa ja muut keskittyvät pelaamiseen. Ei tää oo niin vaikeeta.

Niin taisi KooKoo yrittääkin "jotain omaa peliään", mutta kippo meni nurin heti kun ensimmäinen taklaus osui kohdalleen. Jos sikailuja lähdetään hakemaan, niin kyllä ne rotat siellä Kymenlaaksossa pesii torstain perusteella. Samaan malliin ilmeisesti tiistainakin annettu jo keppiä, kun ei kaikilla kestä kädet ilman murtumia.

KooKoon maalivahtiruletti menee mielenkiintoiseksi: vieläkö on junnuun luottamista, oli aika sula Mehtimäellä, vai onko jo Rämön aika ottaa oma paikkansa?
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Noup, JJ ilmoitti että kokeneemmat pelaa tästä eteenpäin --> nuorin siirtyy katsomoon. Ihan älyvapaa ratkaisu Juujärveltä kun Virtanen pelannu erinomaisesti ja raikkaasti kevätkauden. Mukava palkkio työlle.

Asia ei muutu ellei joku hyökkääjä loukkaannu, nythän Huhtala on sivussa joten Virtanen nousee mukaan.

Siis toihan on aivan järjetön logiikka. No, jos Virtanen pääsee lauantaina kehiin niin toivottavasti räjäyttää hallin parilla maalilla ja JJ:n on pakko pitää mies kokoonpanossa jatkossakin.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KooKoon maalivahtiruletti menee mielenkiintoiseksi: vieläkö on junnuun luottamista, oli aika sula Mehtimäellä, vai onko jo Rämön aika ottaa oma paikkansa?

Jupehan antaa peliaikaa molemmille ottelussa :) Ehkä lauantaina jo vaihdetaan joka vaihdossa... Oli siellä Järvisellä huikeitakin torjuntojakin eilen.
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
Huolestuttaa ja paljon. Noin kuritonta Kookoota mikä eilen kentällä nähtiin en ole nähnyt koskaan. Juujuujärvi on nähtävästi menettänyt otteen pelaajiin aivan kokonaan ja jannut tekee ihan mitä huvittaa. Ihmetellä täytyy,että miksi JJ on vielä penkin takana,kun välit pelaajien kanssa on tiettävästi olleet erittäin heikot jo pitemmän aikaa.

Noh,ei auta kun toivoa,että höyryt on päästelty ja hölmöilyt nähty ja huomisesta eteenpäin keskitytään pelaamiseen.Se on nimittäin sellainen juttu,että jos pelit loppuu puolivälieräsarjaan,niin se pelataanko Kouvolassa ensi kaudella mestistä on melkosen epävarmaa.
 
.Se on nimittäin sellainen juttu,että jos pelit loppuu puolivälieräsarjaan,niin se pelataanko Kouvolassa ensi kaudella mestistä on melkosen epävarmaa.

Mistäköhän tällaista olet kuullut?

Omien tietojeni mukaan tappiota toki tulee, mutta noin radikaaleihin toimenpiteisiin ei ole syytä mennä. Turha sitä mökömököä on muihin tartuttaa.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Kouvolassa on kovat paineet voittaa sarja ja kaikki tietää kuinka pirullisen paha joukkue Jokipojat haastajana on. Veivät Sportiakin viime keväänä miten tahtoivat. Sanomattakin on selvä, että tiukka sarja tästä(kin) tulee.

Ei tuossa auta nyt kuin lähteä pelaamaan peli kerrallaan, eikä saisi miettiä, että mitäs jos....!!? Itse toivon kovasti, että saataisiin KooKoo mahdollisiman pian Sportin seuraksi liigaan, eli tsemppiä vaan sinne Kouvolaan.

Samaan hengenvetoon on kuitenkin todettava, että isot respectit lähtee täältä suunnasta myös Joensuuhun. Viime vuonna pudottivat Sportin ja nyt samaa "hoitoa" saa KK.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Oppisi Huhtala pitämään päänsä ylhäällä, sillä Lehokoisen avojää pommi oli sääntöjen mukainen.

Tartun tähän ennen kuin luen pidemmälle tätä ketjua ja kommentoin ottelua tarkemmin.

Pelaaja ei aina voi luistella kovavuhtisesti täysin pystysuorassa asennossa. Vai etkö ole kuullut puhuttavan "selkien suoristumisesta"? Siltikään Huhtala ei tullut tilanteeseen kyyryssä pää kohti jäätä.

Lehikoinen on pidempi kuin Huhtala. Tämä ei tietenkää saa vaikuttaa arvioitaessa taklausta, mutta sillä on merkityksensä.

Pelaajat "törmäsivät" mielestäni melko puhtaasti keskialueella avojäällä. Mutta ja iso MUTTA! Lehikonen tuli taklaukseen nostaen kätensä eteensä ylös ehkä rinnan korkeudelle tai vähän ylöspäin. Kyseesä ei siis ollut puhdas vartalotaklaus. Ja kun Lehikoinen on pidempi kuin Huhtala, kontakti osui Huhtalaa päähän.

Selvä taklaajan virhe ja aiheellinen rangaistus päähän kohdistuneesta taklauksesta. On raukkamaista tässä tapauksessa kommentoida tyyliin: "Oppisi Huhtala pitämään päänsä ylhäällä".
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tiedä sitten pelaajien paineista voittaa sarja. Voittaja ei kuitenkaan ole ensi kaudella nousemassa yhtään minnekkään, niin tuskinpa siellä liiganousu kummittele mielessä muuta kun johtoportaalla. Sopimuksiakaan ole ainakaan kovin monella tehty kauteen 15-16 saakka. Toivotaan että eilinen oli vaan kauden huonoin ottelu
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Huhtala törmäsi Lehikoiseen, kun luisteli pää kyyryssä ja vielä kiekollisena. Ei Lehikoinen voi levittää käsiään, jos vastustaja tulee ja törmää suoraan kohti. Aikas hupaisaa tuo pituuden ottaminen sanktion perusteeksi tähän taklaukseen, on luonnollinen reaktio Lehikoiselta laittaa kädet suojaksi ja vielä sääntöjen puitteissa. Monta on mielipidettä ja sehän on jo nähty että loukkaantuminen vaikuttaa asiaan, vaikka taklaus olisi puhdas.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
13.3. Jokipojat - KooKoo: Pelaajahuomioita

Viskasin ennen ottelua ilmoille veikkauksen ratkaisevista elementeistä:

1. Ruohomaan pudottua joukkuueesta Jokipojat haluavat näyttää pystyvänsä voittavaan peliin ilman häntä ja pelaajat haluavat ottaa vastuuta.
2. KooKoo pystyy paineettomaan peliin ja tekemisen rentouteen sekä iloitsemaan jäälläolosta (ja jaksa käyttää kansainvälistä jargonia: Nautitaan joka Hetkestä ja plääh...), koska pahin maalintekotakkuisuus on ohi.

Koska veikkaus 1. toteutui, Jokipojat voittivat. Ja, koska veikkaus 2. käänty päälaelleen eli kaikki vastakkainen toteutui, Jokipojat olivat murskaavan ylivoimaisia kaikilla pelin osa-alueilla.

Jokipojat lähti otteluun lähes ainoalla aseellaan ja käytti sitä tuloksekkaasti. Raivokas luistelu ja oikea-aikaisesti ajotettu paineistus loivat oivalliset edellytykset kovalle puhtaalle taklauspelille. Myös keskialuesumppuun vetäytyminen onnistui hyvin. Tämä hajotti KooKoon pelinrekentelun ja pelijäädytyksen, jota kyllä yritettiin Jokipoikien vauhdin tappamiseksi. KooKoon pelitapa ei toiminut ja lopulta se hajosi. Samalla viisikko menetti toimintakykynsä ja hajosi. Jokipojat saivat nopeilla käännöillä ja hyökkäyksillä lukuisia paikkoja.

Kristian Järvinen otti alkuun tärkeitä torjuntoja. Paikkoja Jokipojilla riitti. Mutta sitten kaksi laukausta livahti hanskakäden etukulmasta. Toinen ehkä kimmokkeella, mutta etukulmasta ei saisi mitään livahtaa. Toisessa erässä kun KooKoon peli hajosi yhä pahemmin Järvinenkin alkoi ylipelata. Hän tuli käsittämättömän paljon vastaan tilanteissa ja jo 3 kiekkoa oli livistää maaliin hänen oltuaan ulkona, mutta tuuri oli KooKoon puolella. Lopulta ylipelaaminen johti Jokipoikien kolmanteen maaliin. Ei maaleista yksin Järvistä voi syyttää, mutta... Joukkueen sekaannus tarttuu maalivahtiinkin.

KooKoo sai hivenen otetta takaisin Rämön tultua maaliin tilanteessa 4-1. KooKoon ansioksi on luettava se että joukkue kykeni reagoimaan Jokipoikien pelitapaan kun oli pakko. Palautukset vähenivät, viiveitä lyhennettiin ja saatiinkin parempia hyökkäyksiä aikaan. Tulos jäi laihaksi.

3. erä oli KooKoolta pelillisesti ja henkisesti kuritonta tekemistä sekä kaikenkaikkiaan sekavaa puuhastelua. Jäähymäärät kertonevat oleellisen. Kenties erän alkuun Sramekin tekemä maali sai kuulumaan sen kuuluisan "NAPS!"

KooKoo ei missään vaiheessa kyennyt todella haastamaan Jokipoikia. Jokipojat saivat alusta lähtien henkisen yliotteen rikkomalla KooKoon pelitavan. Mielestäni tämä oli avain ottelun lopputulokseen. Jotain myös kertonee se, että Jokipojat veivät aloituksia mielin määrin ja etenkin tärkeitä eli KooKoon ylivoma-aloitus hyökkäyspäässä ja Jokipo ylivoima KooKoon päässä.

Pelaajista jotain:

Jokipojista kukaan ei mielestäni aivan loistavasti onnistunut vaikka iloitsinkin kun Heikki Puustiin veti kerrankin maalipuiden väliin. Esa Lehikoinen oli näkyvä niin hyvässä kuin pahassa. Sramek palasi pirteästi. Ja jopa Sebastian Kauppila vei KooKoon huippuhyökkääjiä kuin sitä entistä piikaa. Eipä Eihpä heillä suuria epäonnistujiakaan ollut.

Mutta KooKoo! Otetaan tähän vain pahimmat. Ei tuon karvaksen, luistelun ja taklauspelin alle voi laittaa Levokari-Hardowa kaksikkoa kun vielä hyökkääjien tuki on tuota luokkaa. Pidän molempia puolustajia hyvinä roolissaan, mutta vierelle tarvitaan vähän toisen tyylinen kaveri. Hardowa ei ollut huono eikä tuskastunut, mutta Levokarin levollisuus oli tiessään eikä hän yksinkertaisesti ehtinyt sijoittua. Ei ihme että tuskastutaan.

Voi Joona!!! Missä mies viipottaa? Aina pelin ulkopuolella. Ei mene mihinkään kaksinkamppailuun eikä varsinkaan voita niitä, jos niihin joutuu. Masentavaa. On varmasti pelihuumori jossain aivan muualla kuin kaukalossa. Mielestäni 1 ainoa onnistuminen koko ottelussa. Saisipa jostain tiedon ajasta, jolloin Karevaara on ns. kiekollinen pelaaja. Jos pelataan tuolla tavalla niin viisikosta puuttuu lähes koko ajan ainakin se yksi lenkki. Vai olenko ottanut Karevaaran silmätikuksi?

Missä Kauppilan aloitusvoitot? Jyrkkiön "lakisääteiset" PikkuKakkoset = 4kpl. Ei voi olla lupa ottaa noin monta yhdessä ottelussa. Tuomiselta mahtavia laukauksia, mutta vähän samaan tyyliin kuin yleensä Heikki Puustiin; Erittäin tarkasti ja järjettömän kovaan pleksin ylälaitaan. Juutilainen jaksoi, yritti ja piti vauhtia liian yksin.

Yksinkertaisesti KooKoo oli joukko pelaajia eikä yhteen pelaava joukkue.

No, tässäpä taas paatosta kerrakseen eikä mitään uutta auringoalla.
 

Hockeyhunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
on luonnollinen reaktio Lehikoiselta laittaa kädet suojaksi ja vielä sääntöjen puitteissa

Heh, pikkasen kun vielä laitat lisää niitä värilaseja päähän, niin kohtahan Lehikoinen jo luisteli Huhtalaa karkuun huutaen varoitusta edessä olevasta vastustajan pelaajasta. Tästä huolimatta Huhtala hakkasi herkeämättä päätään Lehikoisen käsiin saaden lopulta aivotärähdyksen..
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kertokaas joku viisaista että onko Mehtimäen kaukalo huomattavan eri kokoinen kun Kouvolan kaukalo. Telkkarista näyttää suht samankokoiselta. Onko mitään järjellistä syytä että paikasta on Kookoolle tullut painajainen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös