Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Puolivälierät 2013: JYP-HPK

  • 84 211
  • 378

Ralph

Jäsen
Näin voi olla. Toisaalta JYPillä on ihan mukava track record ennakkosuosikin paineet niskassa pelatuista puolivälieräsarjoista:

HPK on muuten viimeksi voittanut playoff-sarjan aloitettuaan kotona 2007. Lisäksi samalta keväältä on viimeisin tappio playoff-sarjassa, kun aloittanut vieraissa. Mm. 2010 HPK aloitti vieraissa puolivälierissä ja välierissä, mutta finaalit aloitti kotona.
 

mikkekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murskavoitto tai tappio ilman itkua jälkikäteen
Se olisi sitten kohta kiekko jäässä ja homma käynnissä. Mielenkiintoisinta on, että kuka JYPille tulee välierissä vastaan. Toivon, että se olisi Kalpa niin saataisiin vähän sähinää Playoff kevääseen jo välieristä alkaen.

Ennustus:
JYP-HPK 5-1
HPK-JYP 2-4
JYP-HPK 3-2
HPK-JYP 0-3

Tänään suurimmat jännityksen aiheet ovat päätuomarikaksikko ja heidän sisääntulonsa Playoffeihin, onko katsomo täynnä ja joko on tarjolla finaalit 2013 hattuja hallin käytävillä.
 

Jarner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP. Philadelphia Flyers. Man United. JJK.
onko katsomo täynnä

No joo, tämä ei näytä kyllä kovin todennäköiseltä. Piletin katsomokarttaa kun katsoo, niin vapaita istumapaikkoja löytyy ympäri hallia, jopa riviltä 14, joten niinköhän rikotaan tänään edes neljää tonnia, mikä pitäisi kyllä olla tässä vaiheessa itsestäänselvyys.

Edit. Viime kevään ensimmäisessä puolivälierässä oli paikalla 3829, joten ei nyt välttämättä sittenkään "itsestäänselvyys"...
 
Viimeksi muokattu:

Kahvi_Kuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #42 #26 #49, Blue Jackets #61, Leijonat
Viimein on kevät ja parhaat pelit tulossa. Hienoa aikaa josta on nautittava täysin rinnoin. HPK on mielenkiintoinen vastustaja, johtuen siitä, että keväällä ei olla oikein pelailtu. Pelit tulevat olemaan luultavasti fyysisiä ja ylilyönneiltäkään ei vältyttäne. JYPiltä ratkaisijoita ovat Perrin, Abid, jolta henkilökohtaisesti odotan paljon tältä keväältä ja Tarkki on tottakai suuressa roolisssa. Louhivaaran Ossi on kevään lapsia ja aina parhaimmillaan kun lumet sulaa. HPK:lta Viitaluoma ja Sallinen lienevät hyökkäyksen kärki. Järvisen en usko riittävän tänä keväänä.
Hieno kevät jälleen tulossa. Nautitaan peleistä ja keleistä hyvässä hengessä. Itsellä menee velvollisuuksien vuoksi etäkannattamiseksi tänä keväänä mutta lauantaina paikalla.
Ja sellainen juttu, että jos(kun) JYP jatkoon menee niin se on viides kerta putkeen välierissä. Ei mikään huono homma. Ja veikkaus, 4-1 JYPille.
 

Wallin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho & Pittsburgh Penguins
Tää päivä laukaisee kyllä meikäläiseltä kaiken viime aikojen stressin ja v*tutuksen. Kirjotukset ja sitä myötä koko lukio ohi ja pleijarit alkaa! Aivan huikea fiilis. Tänään juhlimaan, huomenna hallille huutamaan ja lauantaina Jyväskylään örveltämään!

Jottei meniks pelkäksi päiväkirjaviestiksi, niin sanotaan samaa, mitä monet "asiantuntijat" ovat veikkailleet, että tiukka sarja tulossa. Lievä ennakkosuosikki JYP on, mutta helpolla ei tulla Jyskäläläisiä päästämään. Loppuun asti tää Kerho taistelee aivan varmasti, sitten nähdään mihin riittää.

Ai että, on tää kevät vaan ihmisen parasta aikaa!
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
No kun ei ole muuta tekemistä tietenkään niin laskin äkkiä play-off ottelut ja tehot yhteen, voi olla virheitä ja laskin sen mukaan keitä on nyt kokoonpanossa:

Maalivahdit:

JYP 52 ottelua.
HPK 9 ottelua.

Puolustajat:

JYP 240 ottelua tehoin 15+41=56.
HPK 169 ottelua tehoin 11+49=60.

Hyökkääjät:

JYP 284 ottelua tehoin 48+61=109.
HPK 384 ottelua tehoin 45+78=123.

Yhteensä:

JYP 576 ottelua tehoin 63+102=165.
HPK 562 ottelua tehoin 56+127=183.

Toki on muistakin sarjoista kovia peliä allensa saaneita (esim. Perrin), mutta en niitä jaksanut alkaa laskemaan ja loppupeleissä SM-liigan playoffeistahan on kysymys. Kerholla on näistä joukkueista kolme eniten kokenutta jamppaa (Tuulola 142 ottelua, Aarnio 93 ottelua ja Viitaluoma 79 ottelua). JYPin kokenein on Malmivaara 74 ottelulla, mutta häntä en laskenut kun on loukkaantunut, joten JYPin kokeneimman viitan ottaa Kalle Koskinen 73 ottelullaan. Tehokkain pleijaripelaaja on luonnolisesti Tuulola 10+46=56 tehoin. Perrin on taasen selvästi tehokkain jos mietitään ottelu/peli tahdilla, Perrinin saldo on 39 pelissä 14+23=37 pistettä. Huikein ero on maalivahtien puolella. Puolustuksessa taas Tuulola tasaa puntteja. JYPiltä puuttuu Malmivaaran ja Jääskeläisen tapaisia kokeneita sotaratsuja.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Selittäkää mulle joku mikä helvetti tää on tää "voittamisen kulttuuri" jota on JYP:in osalta jauhettu nyt joka helskutin tuutissa. Mun ymmärryksen mukaan JYP on voittanut mestaruuden viimekaudella ja 2008-2009, muutenhan aina on tullut joku joka on kävellyt yli. Miten tuo siis viittaa johonkin "voittamisen" kulttuuriin? No ei mun varmaan tarttekkaan ymmärtää näitä toimittajia. Mä ymmärtäisin jos puhuttais Kärppien osalta voittamisen kulttuurista pari kautta sitten, mutta ei tuo nyt niin "voittamisen kulttuurilta" näytä jos paria kautta lukuunottamatta löytyy aina joku kovempi joka kävelee yli.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
JYP on edelleen Minardi. Jos olet eri mieltä, niin katsotaanpa tämän päivän kokoonpanoa:

Ykkösketjun hyökkääjinä pelaavat Ramzi Abid, Eric Perrin ja Antti Jaatinen. Abid tuli meille Itävallan liigasta, Perrin alunperin Jokereiden, HPK:n ja Ässien hylkäämänä. Jälkimmäinen kävi välissä muutaman kauden kiertelemässä maailmaa eri liigoissa ja palasi ikämiehenä vielä kerran Minardi-paitaan. Antti Jaatinen on puhtaasti Mestispelaaja. Ykköspakkiparin muodostaa Ruotsin Mestiksestä hankittu Mikko Kalteva ja Kristian Näkyvä joka on ennen Jypiin tuloaan ajelehtinut pitkin Suomen Mestistä.

Kakkosketjussa hyökkäävät Mestishaku Ossi Louhivaara, oma kasvatti Miika Lahti ja Max Wärn, jonka taso ei riittänyt Pelicansissa (sarjassa tällä kaudella 11:ksi sijoittunut joukkue) tyydyttävään rooliin. Wärnin merkitys joukkueelle on epäselvä. Kenties hän tarjoaa tarttumapintaa Keski-Suomen ruotsinkieliselle väestölle Filip Riskan jälkeen. Pakkiparina ikämies ja oma kasvatti Kalle Koskinen sekä suuresta jääkiekkomaasta Ranskasta haalittu sittemmin mieheksi varttunut junnu Yohann Auvity.

Kolmosketju on sitten se kaikkein nimekkäin: siinä hyökkäävät (lähinnä rikkovissa rooleissa) kiintiötsekki Petr Hubacek sekä NHL-pudokas, alivoimaspesialisti Darrel Boyce kolmantena lenkkinään organisaation oma tuote Mikko Salmio. Alakerrassa uransa iltaruskoon liukuu oma kasvatti Jyrki Välivaara sekä TPS:n hylkäämä Mikko Viitanen.

Nelosessa hyökkäävät vain JYPille Mestiksestä kelvannut Olli Sipiläinen, Saipasta potkut alkoholiongelmien takia saanut Jonne Virtanen sekä 21-vuotias oma kasvatti Markus Nenonen.

Maalivahtina kentällä puuhaa KHL-floppi Tuomas Tarkki, joka tuli JYPiin koska ei mahtunut haluamiinsa Kärppiin tai Lukkoon. Hyvää taustatukea tarjoaa Tanskan liigasta hankittu Joni Myllykoski.

Joukkuetta valmentaa Jrki Aho, jolla ei ennen JYPiä ole minkäänlaista päävalmentajakokemusta aikuisten sarjoista.

Tällaista joukkuetta on kiva kannattaa!
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Ensimmäinen kiinnitys on JYPin ja samalla paineet valuivat HPK:n hou...harteille. Huomenna HPK:n on suorastaan pakko ottaa voitto, sillä muuten alkaa olla jo liian vaikeat lähtökohdat kolmanteen otteluun. Siinä on pelin henki tässä vaiheessa tätä sarjaa.
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt on jyppiläisten turha tulla tänne selittään katsojien lähdöstä ennen ottelun loppua! Ja hallikin oli melkein tyhjä!

Kentällä sen sijaan jyppi olikin miehekkäämpi kuin Kerho ja ansaitsi voiton. HPK keskittyi tarpeettomaan "kovaan" peliin ja jyppi sen sijaan keskittyi peliin ja tilannekovuuteen.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Ihan hyvä. Pikku reenillä loistava.

Vähän jäyheän fiiliksen jätti ilta. Ei oikein Kerholta nyt lähtenyt tämä homma ja tulos oikeutettu. Strategiassa ei sinänsä ollut vikaa. Hyvää pikku muikkaria koko ajan vihulaiselle, mutta kun pirulaiset eivät kunnolla hermostuneet ja ei oikein mennyt pakettikaan sekaisin. Hmpf.

Vieraskiekko on aina vieraskiekkoa, mutta silti jäi sellainen tunne että en oikein tunnistanut koko pelin aikana sitä Kerhoa, miten tällä kaudella Kerho on totuttu näkemään. Tää oli jotenkin eri tavalla yritteliästä ja fyysistä. Parin pikku näkäräisen jälkeen fiilistelyn taso on tietty omaa luokkansa pelin aikana, mutta jotenkin väkisinyrittämisen ja ylilatatuineisuuden maku Kerhon pelistä jäi.

Mutta positiivinen juttu on se että eipä Jyp kuitenkaan ollut mitenkään murskaava vaikka kenttätapahtumissa mitaten tuon verran parempi olikin. Toivo elää ja huomenna on iso peli. Hemmetin iso peli.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei jäänyt jossiteltavaa kumpi ansaitsi voiton. JYPillä ei ollut missään vaiheessa suurempaa hätää, ja vaikka HPK:lla oli toki muutamat vaaralliset tilanteensa niin vähiin jäi todelliset maalintekopaikat. JYPin 3-4 ketjut olivat valovuoden edellä HPK:n vastaavia, joten paljon pitää tapahtua että HPK:lta tulisi vastausta tehojen muodossa näiden ketjujen osalta.

JYPin ylivoima ei toiminut tänään niin kuin sen pitäisi playoffseissa. Siihen korjaus ja hyvältä näyttää.

Huomenna toinen voitto ja tämä sarja alkaa olemaan paketissa.. Näin se vaan on. Iso peli ja paineet HPK:lla, asetelma kelpaa.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta positiivinen juttu on se että eipä Jyp kuitenkaan ollut mitenkään murskaava vaikka kenttätapahtumissa mitaten tuon verran parempi olikin.

Kyllä, mutta ei JYPiltä kannata murskaavaa hallintaa odottaakaan. Monessakin mielessä päivän pelistä tuli mieleen viime kevään Ässät-sarja, jossa jokainen ottelu oli sinänsä tasainen suht pienten marginaalien peli, mutta sarja päättyi JYPille 4-0. JYPin tämän vuoden joukkue on sen verran kädetön ettei se tule dominoimaan mitenkään huikean näköisesti otteluita, mutta kyllä se niitä siitä huolimatta on voittanut aika hyvällä prosentilla.

Ensimmäisen ottelun perusteella joukkueiden suurin ero on alempien ketjujen pelaamisessa, joista JYPissä löytyy jonkin verran ratkaisuvoimaa ja ennen kaikkea rutiinia pelata virheettömästi. HPK:n kolmos- ja nelosketjujen sen sijaan olisi nostettava tasoaan aika paljon tämänpäiväisestä, sillä näytti että niiltä ei sujunut hyökkäys- eikä puolustuspelaaminen vaan virheitä kiekon kanssa tuli omalla alueella ja keskialueella yllättävän paljon. Kärkihyökkääjien tasossa ei näiden joukkueiden välillä suurta eroa ole, mutta ei HPK:kaan voi koko ajan peluuttaa kahta ensimmäistä ketjuaan.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tottahan tuo, että Kerhon 3 ja 4 ketjujen tulisi nostaa tasoaan. Itse toivoisin myös pientä hämmentämistä ja laittaisin ketjun Aarnio-Kiilholma-Vänttinen välillä jäälle. Pakeiksi vaikka OPG ja Henry. Varmasti sytyttäisivät muun joukkueen fyysisellä pelaamisellaan. Ja sitä mielestäni eniten kaivataan - kunnon raivoa päälle. Olihan siellä nyt jo äijämäistä peliä oman maalin edustalla, mutta lisää "kiimaa" vaan ja hyvä siitä tulee.

Odotetusti meni sarjan avaus. Ajatuksissa oli koko ajan, että JYP vie tämän ottelun ja sen jälkeen HPK löytää sen otteen, joka nähtiin syksyllä. Luottoa siis löytyy.
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Tottahan tuo, että Kerhon 3 ja 4 ketjujen tulisi nostaa tasoaan. Itse toivoisin myös pientä hämmentämistä ja laittaisin ketjun Aarnio-Kiilholma-Vänttinen välillä jäälle. Pakeiksi vaikka OPG ja Henry. Varmasti sytyttäisivät muun joukkueen fyysisellä pelaamisellaan. Ja sitä mielestäni eniten kaivataan - kunnon raivoa päälle. Olihan siellä nyt jo äijämäistä peliä oman maalin edustalla, mutta lisää "kiimaa" vaan ja hyvä siitä tulee.

OPG yritti, ei oikein onnistunu, edes poikkareillaan siivoamaan ekan erän. Ja seuraavissa kohteena olikin taas Perrin ja varsinkin Abid. Oh, suprise! Ei tuu toimimaan. Meidän nelonen tekee tulosta, taas. :)
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mutta tuohan piti olla slam dunk, että kun pikkaisen Abidia kuumentaa niin se hölmöilee satavarmasti.

Yllätti hieman itsenikin tuo Abidin "kylmyys". Ei lähtenyt edes pikkaisen hieromaan naamoja, vaikka Perrin ja Hubacek nujusi menemään. Tiedä sitten toki, että oliko ilmat hieman pihalla siitä Tuulolan poikkarista. Ei kyllä luulisi "Tunisian Härkää" haittaavan.
 

Naalinpaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeeenlinnan Pallokerho, Jon "Nasty" Mirasty
Missä oli se monien kyläläisten mainostama "erittäin fyysinen" kotijoukkue? Kyllä se osa-alue meni Kerholle 100-0.

Entäs kun täällä joku/jotkut huuteli isoon ääneen kuinka Hämeenlinnan jäähalli tyhjenee ennen kuin peli on loppunut? Kauankos kyläläiset on tätä samaa harrastanut?
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Missä oli se monien kyläläisten mainostama "erittäin fyysinen" kotijoukkue? Kyllä se osa-alue meni Kerholle 100-0.

Entäs kun täällä joku/jotkut huuteli isoon ääneen kuinka Hämeenlinnan jäähalli tyhjenee ennen kuin peli on loppunut? Kauankos kyläläiset on tätä samaa harrastanut?

JYP on fyysinen tarvittaessa. Jos vastustaja ei juurikaan aja maalille edes, niin vaikea siinä on maalin edessä kovuutta osoittaa. HPKn pakit joutui eilen hommiin, koska Abid ja kumppanit eivät väistä ja sinne maalille ajavat. Fyysisyyttänsä JYP osoitti eilen hyökkäämisen tyylissään ihan eri tavoin kuin HPK.

Jos tänään HPKlta löytyy rotia hyökkäyspäässä, niin kyllä sitä JYPin kovuuttakin nähdään maalinkin edessä.

Taklaukset JYP eilen vei kyllä nimiinsä
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos vastustaja ei juurikaan aja maalille edes, niin vaikea siinä on maalin edessä kovuutta osoittaa. HPKn pakit joutui eilen hommiin, koska Abid ja kumppanit eivät väistä ja sinne maalille ajavat. Fyysisyyttänsä JYP osoitti eilen hyökkäämisen tyylissään ihan eri tavoin kuin HPK.

Jos tänään HPKlta löytyy rotia hyökkäyspäässä, niin kyllä sitä JYPin kovuuttakin nähdään maalinkin edessä.

Taklaukset JYP eilen vei kyllä nimiinsä

Nimenomaan näin. Toivottavasti tänään HPK menee maalille myös hyökkäyspäässä, tällöin voi maalisarakkeessakin olla enemmän täpliä kuin yksi.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Missä oli se monien kyläläisten mainostama "erittäin fyysinen" kotijoukkue? Kyllä se osa-alue meni Kerholle 100-0.

Entäs kun täällä joku/jotkut huuteli isoon ääneen kuinka Hämeenlinnan jäähalli tyhjenee ennen kuin peli on loppunut? Kauankos kyläläiset on tätä samaa harrastanut?
äh, veitte fyysisyyden 100-0 ja muutenkin pelin. Huonompi voitti ja teillä on paremmat pelaajat (Viitaluoman tasoon ei yllä sm-liigassa kukaan)

En tiedä kuka huuteli isoon ääneen ja mitä, mutta eilen ei ollut HPK:lla juuri lopussa edes kunnon yritystä. Siksi porukka lähti kotiin, koska peli oli selvä.

Jatkakaa JYP:n kyykyttämistä fyysisyydellä niin peli on teidän.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Mutta tuohan piti olla slam dunk, että kun pikkaisen Abidia kuumentaa niin se hölmöilee satavarmasti.
OPG yritti, ei oikein onnistunu, edes poikkareillaan siivoamaan ekan erän. Ja seuraavissa kohteena olikin taas Perrin ja varsinkin Abid. Oh, suprise! Ei tuu toimimaan.
No, ei luovuteta hiillostamista vielä. Sama ralli tänään päälle. Ainakin ensimmäisessä erässä otti monella JYP-fanilla niin koville pieni fyysisyys, että sitä kannattaa kyllä ehdottomasti jatkaa. Kovia ammattilaisiahan Perrin ja Abid ovat, mutta Kerhon on pakko käyttää kaikki keinot, jotta JYP kaatuisi. Yksi peli ei vielä riitä vakuuttamaan Abidin jäätävistä hermoista. Sanoisin että vahvasti bubbling under-osastoa edelleen. Eli tänään vaan entistä enemmän äijää katolleen ja kuten joku tuossa jo kommentoi, nyt on saatava sitä fyysisyyttä ja päättäväisyyttä vastustajankin maalin eteen. Kerhon oikeasti fyysisin pelaajahan odotti vielä ensimmäisen pelin irti pääsyään. Tervetuloa vaan Henry.

Kerhon on löydettävä maaleja Viitaluoman kentän takaa. Siihenhän sarja tulee lopulta ratkeamaan. Hommaa vaikeuttaa vaan kun Luomalalla, Saarisella ja Santavuorella taitaa olla veto päällä siitä, että kukaan ei tee enään ikinä maaleja, koskaan, missään!

Kyllä tämä sarja silti vielä kääntyy. HPK on tänään varmasti parempi kuin eilen.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
No, ei luovuteta hiillostamista vielä. Sama ralli tänään päälle. Ainakin ensimmäisessä erässä otti monella JYP-fanilla niin koville pieni fyysisyys, että sitä kannattaa kyllä ehdottomasti jatkaa.

Ai oliko siellä katsomossa jonkinlaista omaa rallia pystyssä fanien kesken? "Mitä ny vähä pient fyysisyyt hei". Onko rinkulanmäellä samaa luvassa lisää?

Kyllähän tämä menee aika mainiosti JYPin kaavan mukaan. Eilinen oli erityisen tärkeä voitto JYPille, mutta tänään on taas pieni vedenjakaja. Tästä voitto, ja uskoni JYPin välieräpaikkaan varmistuu täydellisen absoluuttisen totaalisen varmaksi. 2-0 -tilanteesta JYPiä ei enää otteluvoitoissa ohiteta. Yksi ohipeli saattaa tulla, mutta tuon joukkueen fokus on aina ollut playoffseissa seuraavassa pelissä ja vielä kun tuolla on samaa runkoa kuin edelliskausina, ei tähän poikkeuksia ole tulossa.

Vänä, tule jo takaisin voittavaan organisaatioon. Täällä on parempi olla.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Onnittelun HPK:lle toisen ottelun voitosta. Tilanne on nyt 1-1. Tosin, JYPille riittää edelleen kunhan voittaa kotiottelunsa. Silti, paineet ovat nyt takaisin JYPillä. Lauantaina on pakko voittaa kotona.
 

MattiM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
HPK:lta kyllä paljon parempi peli kuin viimeksi. Vähän meni Jypillä pelin alku vihkoon, vaikka paikkoja oli siinä missä Kerhollakin. Olis voinut olla lukemat muutakin siinä erän alussa.

En tiedä, katsooko lasien läpi mutta maalipaikat tuntui menevän Jypille. Luottavaisin mielen seuraavaan peliin. Pakkovoittohan se on edessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös