Puolivälieräsarja kevät 2012: Pelicans-Kärpät

  • 137 142
  • 540

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo, näemmä olen keskimääräistä kärppäfania pessimistisempi tai realistisempi. Miten päin, kohtahan se selviää.

Liekö sitten liikaa vaikuttaa edellinen Oulun peli takaraivossa, jossa vierailija oli kenttäpelissä törkeän paljon parempi, vaikka saikin liihotella kotimatkansa pussinokassa nolla pistettä? Silloin maalivahtipelissä oli valtaisa ero Kärppien hyväksi, joka tuskin toistuu. Ja kyllä Suikkasen psyykkaamiskykyihin luottaa enemmän kuin Aravirran, vaikka molemmat ovat innokkaita lätkäjätkiä pohjimmiltaan. Paras seitsemästä sarja on myös niin pitkä, että Kärppien raihnaisuus on paha juttu.

Kiva kyllä päästä vuoden tauon jälkeen seuraamaan livenä oikeita pleijarimatseja - ja vieläpä omissa papereissa kevään suurinta suosikkia vastaan, jolloin helpommin nauttii pelistä eikä ytimissään pelkää mahdollista tappiota.
 

Juze80

Jäsen
Suorastaan huvittavaa kuinka moni Pelicans-fani pitää sarjaa niinkin selvästi lähtökohtaisesti heidän heininään ja vielä huvittavampaa on kuulla noita kommentteja materiaalin paremmuudesta. Eihän Pelicansissa rehellisyyden nimissä ole kuin muutama hyvä liigatason pelaaja ja kaikki muut on perus "liigaroskaa", jotka Suikkanen on tämän hetken huippuvalmentajana saanut tapansa mukaisesti pelaamaan tasonsa ylärajoilla. Totuushan on se, että Pelicans on pelannut tasonsa paremmassa ääripäässä, kun taas Kärpillä on rosteriin nähden pelissään pelkästään parannettavaa. Ilman Suikkasta tuo Pelicansin nippu voisi olla aivan hyvin jo kesälomaa viettelemässä. Totta on että Pelicans voi sarjan hyvinkin viedä, mutta siitä pääansio tulisi olemaan yksinomaan Suikkasella, joka osaa ilmiömäisen taitavasti vessapaperin loputtuakin vielä löytää siitä jäljellä olevasta ainoasta ulosteisesta paperin palasta sen yhden käyttökelpoisen puhtaan kohdan jolla pyyhkäistä.
 

Ersa13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
On se kumma kuinka vieläkään Pelicansin joukkueen saavutuksia tähän mennessä tällä kaudella ei noteerata kun vain "Suikkasen saavutuksina". Toivottavasti Kärppä-pelaajatkin ajattelevat samallalailla kun osa Kärppäfaneista niin tulee helppo puolivälieräsarja Pelsujen osalta.

Tiukka sarja tulossa. Uskon että venyy ainakin kuudenteen otteluun. Pelicans pääsee puolivälieräsarjaan käytännössä ilman loukkaantumisia. Kärppänipusta en tarkkaa osaa sanoa. Etenkin puolustuksen kanssa ollut jotai ongelmia? Jokatapauksessa uskon että Pelicans levänneenä kääntää tämän sarjan ensimmästä kertaa historiassa voitoksi otteluvoitoin 4-2.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Suorastaan huvittavaa kuinka moni Pelicans-fani pitää sarjaa niinkin selvästi lähtökohtaisesti heidän heininään ja vielä huvittavampaa on kuulla noita kommentteja materiaalin paremmuudesta.

Eiköhän pelkät numerotiedot jotain kerro? Pelsut paukuttivat runkosarjassa 213 maalia vs. Kärpät 164 maalia. Maaliero Pelsuilla +58 ja Kärpillä +16. Tämmoiset maalimäärät kertovat kiistatta kovasta taitotasosta. Maalinteko on kuitenkin se vaikein ja arvostetuin osaamisalue, joka on opittu jo junnuna. Aikuisille ei kukaan valmentaja voi sitä juuri opettaa.

Ja pohjois-amerikkalaiset eivät hyydy pelien kovetessa. Tämä asenne on imetty jo äidinmaidossa. Joten Laschista ja Hodgmannista tullee olemaan paljon iloa. Tsekkivahvistusten pään kestosta on nähty muutakin kuin sankarillista venymistä. Samoin Pelsujen fyysinen peräänantamattomuus on käytännössä testattu. Kysykää vaikka HIFK:n kannattajilta!

Toivottavasti tulee pitkä ja kiihkeä ottelusarja! En lähde veikkaamaan jatkoon menijää. Mutta Jos pelsut sarjan häviää, niin jos loppuun asti taistelemalla häviää niin olkoon niin.
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Suikkasen Pelicans on hemmetin kova Joukkue. Jos samat hemmot ripotellaan muihin liigajoukkueisiin niin tuskinpa tulee yhtä kovaa jälkeä pisteiden valossa.

Onhan se nyt Suikkanen aivan uskomaton velho kun nostaa joukkueen liigakarsinnoista suoraan mestaruustaistoon. Fucking insane!!
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onhan se nyt Suikkanen aivan uskomaton velho kun nostaa joukkueen liigakarsinnoista suoraan mestaruustaistoon.

Onhan se Suikkanen kova, mutta kyllähän tuo joukkuekin on aivan eri, kuin viime kaudella. Kolmesta kärkiketjusta ainoastaan Immonen ja Sopanen mukana viime kauden jengistä. Lisäksi ykköspakkipari on uusi ja tontillaan ehkä liigan paras kaksikko (OK. Onhan se Söderholm ja Fernholmkin ihan hyvä).

Jos vaan Pelicans saa joka peliin luistimiin sen liikkeen, joka tällä kaudella on hyvinä päivinä nähty, niin silloin jatkoon meno on jo aika lähellä. Kaikki neljä ketjua pystyy ratkomaan pelejä ja uskon myös, että oma pää naulataan umpeen Hovisen, Järvisen, Marttisen ja Jalvannin johdolla nyt kun pudotuspelit alkaa. Ihan luottavaisena kyllä voi torstaita odottaa. Helppoa tästä ei kuitenkaan tule.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Onhan se Suikkanen kova, mutta kyllähän tuo joukkuekin on aivan eri, kuin viime kaudella.

Joo, mutta olisi todella mielenkiintoista tosiaan nähdä mihin se pystyisi ilman Suikkasta. Huonolla valmennuksella olisiko ollut jopa ulkona kuuden joukosta, tai jopa sääleistä? No ehkei nyt kuitenkaan sääleistä.. Mutta tähän ei nyt valitettavasti saada mitään vastausta, tai voi korkeintaan vertailla siihen viime kauden rosteriin.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joo, mutta olisi todella mielenkiintoista tosiaan nähdä mihin se pystyisi ilman Suikkasta. Huonolla valmennuksella olisiko ollut jopa ulkona kuuden joukosta, tai jopa sääleistä? No ehkei nyt kuitenkaan sääleistä.. Mutta tähän ei nyt valitettavasti saada mitään vastausta, tai voi korkeintaan vertailla siihen viime kauden rosteriin.

Yrität siis epätoivoisesti todistella, että Pelsuilla on keskinkertainen pelaajamateriaali...Ei kannata tuudittautua siihen ajatukseen, että ilman Suikkasta Pelicans ei olisi mitään. Tottakai olisimme eri kohdassa taulukkoa, JOS meillä olisi, vaikka Toivola täällä. Olisimme myöskin eri kohdassa, JOS meillä ei olisi Hovista, Laschia, Järvistä, Seikolaa tai Hodgmania.

Olisi sekin kiva nähdä missä Kärpät olisi paskemmalla valmentajalla. Toivolalla teidän jengi olisi varmasti liigakarsinnoissa, kun katsoo tuota rosteria.

Pelsuissa on tehty jäätävintä kokonaisvaltaista työtä viime kaudet. Se näkyy aivan jokaisella osastolla joukkueessa. Olisi mielenkiintoista nähdä miltä Kärppien kokoonpano näyttäisi kun napattaisiin se miljoona pelaajabudjetista pois. Sinne tänne tsekit jäisivät varmaan pois ja olisko teillä Backlundiakaan...

Naurettavaa spekulointia, mutta toisaalta ymmärrettävää kauteutta. Aina vain enemmän tässä odottaa oululaisten pieksemistä.
 

Hurjis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suikkasen ylistys nyt on muutenkin edennyt aivan ylimitoitettuihin sfääreihin, mutta muutenkin tässä ketjussa ihmeen paljon vääntöä valmentajista. Eiköhän ne pelaajat edelleen pääosassa ole tässäkin sarjassa.

Ja tuohon Pelicansin pelaajamateriaaliin vielä, siellä on kuitenkin pistepörssin voittaja ja viitonen, eikä ole tainnut ainuttakaan pistettä niistä Suikkanen tehdä. Ja muitakin kovia jätkiä riittää, ei se nyt ainakaan mitään "liigaroskaa" ole.

Toki valmentajillakin on merkitystä, mutta ei nyt ihan siinä määrin, mitä tämä ketju antaa ymmärtää.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Pelsuissa on tehty jäätävintä kokonaisvaltaista työtä viime kaudet.

Voisin jopa ostaakkin tämän, mutta nuo viime vuosien sijoitukset ei kuitenkaan nyt hirveästi tue tätä väitettä. Liigan pohjalta simsalabim huipulle. Silmänräpäyksessä. Just joo.

Nojoo, ei mulla ole sinänsä mitään Pelicanssia vastaan, ihan hieno homma että kerrankin pärjäätte, ainut mikä tässä itseä tosiaan kiinnostaa on tuo Suikkasen maagisuus. Taustalla kuitenkin kummittelee se mitä sai aikaan Hokissa, Tepsissä ja nyt sitten Pelicanssissa.

Tuntuu että mies taikoo "paskasta kultaa" jokapaikassa. Tästä ei nyt pidä vetää herneitä nenään, mutta onhan tuo nyt jotain sellaista uskomatonta meininkiä mitä ei tässä maassa ole koskaan aikaisemmin nähty.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suikkasen merkitystä pyöriteltäessä tullaan myös siihen, paljonko hänen tulemisensa puikkoihin vaikuttaa pelaajien halukkuuteen mennä Lahteen pelaamaan. Eli rosteri vois olla eri näköinen, jos siellä olis ollu eri valmentaja. Ihan kuten IFK hyötyi aivan varmasti Jalosen vetovoimasta, on Pelicans siirtomarkkinoilla hyötynyt Suikkasesta.

Toki tässä kohtaa pitää muistaa, että jotain/joitain asioita tehtiin oikein, kun Suikkanen saatiin peräsimeen. On Lahdessa varmasti tehty asioita paremmin viime vuosina, kun tuohon pisteeseen on päästy. Suikkanen on sitten iso osa palapeliä. Kuinka iso, sitä voi spekuloida itse kukin niin paljon kuin huvittaa. Olisin miehen Kärppiin ottanut avosylin vastaan, mutta kun ei.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Voi olla, että jos jokaisella kuuden sakkiin päässeellä joukkueella olisi ollut esim.Toivola penkin takana tulos olisi suurella todennäköisyydellä ollut toinen. Vai olisiko Haapakoski saannut Oulun nipun yhtä kovaan vireeseen kuin Ara.
Do u see the point?
Jos,jos,jos....

Tasainen sarja tästä tulloo, ja molemmilla osaavat koutsit. Ja pelaajamateriaalikin on laadukasta molemmilla puolilla. Eka matsi voi määrittää lopputahdit.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Voisin jopa ostaakkin tämän, mutta nuo viime vuosien sijoitukset ei kuitenkaan nyt hirveästi tue tätä väitettä. Liigan pohjalta simsalabim huipulle. Silmänräpäyksessä. Just joo.

Nojoo, ei mulla ole sinänsä mitään Pelicanssia vastaan, ihan hieno homma että kerrankin pärjäätte, ainut mikä tässä itseä tosiaan kiinnostaa on tuo Suikkasen maagisuus. Taustalla kuitenkin kummittelee se mitä sai aikaan Hokissa, Tepsissä ja nyt sitten Pelicanssissa.

Tuntuu että mies taikoo "paskasta kultaa " jokapaikassa. Tästä ei nyt pidä vetää herneitä nenään, mutta onhan tuo nyt jotain sellaista uskomatonta meininkiä mitä ei tässä maassa ole koskaan aikaisemmin nähty.

Siis luuletko sä tosissaan, että yhden ihmisen työ on niin ratkaisevassa asemassa? Tottakai Suikkanen on hyvä valmentaja, ehkä Suomen paras tällä hetkellä, mutta on sinulta lapsellista ajatella, että yksi mies kääntäisi laivan paskasta yhdessä kaudessa.

Pelicansin pelaajistossa on ollut vakaa pohja jo vuosia. Liigan tasaisuus johtaa siihen, että tulevan kauden mestari voi olla edellisen kauden karsija. Tottakai valmentajavalinta on tärkein kaikista.

Kari Jalonen olisi valmentanut tämän joukkueen puolivälieriin. Sen verran laadukas pelaajamateriaali Pelsuilla on. Äläkä sinä revi pelihousujasi. Eihän Suikkanenkaan loputtomiin täällä vanhene. Miestä odottavat Pelsu-pestin jälkeen isommat areenat ja voit kiukutella sen jälkeen vaikkapa Pelicansin huoltajien ylivoimaisuudesta suhteessa teihin.

Tätä olen odottanut vuosia. Pelsuille ollaan suoraan kateellisia. Mehän ollaan jo saavutettu jotain. Nyt jo entisen dynastian raunioilta itketään. Seuraavaksi varmaan IFK:n kannattajat vollottavat, kuinka veimme heiltä Pikkaraisen ja Wärnin.

Mensonge: Mitä luulet kuinka paljon Lasch ja Hodgman tiesivät Suikkasesta? Taidetaan siellä päin olla aika paljon kateellisia juurikin näistä kahdesta pelaajasta ja en ihmettele ollenkaan. Minäkin olisin.

Ja jälleen kerran, eihän Kärppiinkään kukaan tulisi jos siellä penkin takana tiedettäisiin olevan vaikka Toivola. Suikkanen nyt vain sattui tulemaan Pelsuihin. Deal with it.
 
Viimeksi muokattu:

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Eikös tuossa Pelicans-nipussa ole puolet joukkueesta vaihtunut viime kauden mahalaskun jälkeen? Suikkanen on saanut jätkät hyvään lentoon, turha kenenkään mussuttaa. Kaitsulla on hyvät työkalut, ja jätkä tunnetusti osaa työkalujaan käyttää. Pelsu on tähän sarjaan suosikki, ja sen luulisi Kärpille ja kärppäfaneille kelpaavan. Kerrankin meillä on saatana vain voitettavaa!
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Siis luuletko sä tosissaan, että yhden ihmisen työ on niin ratkaisevassa asemassa?

Tämähän tässä tosiaan kiinnostaisi tietää. Suikkasen aikaisemmat ansiot puhuu sen puolesta.

Varmasti tuo Pelicanssin nippu olisi keskinkertaisella valmennuksella pärjännyt ihan keskinkertaisesti. En minä sitä sano.

Mutta ihan sama, tilanne on nyt tämä ja eikä "totuutta" saada tietää. Oma mielipide tästä sarjasta on suoraan sanottuna ettei Kärpillä tässä nyt paljon jakoja tule olemaan. Valitettavasti.
 

Marstio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reginan Vangit, Traktorit, Suski
Lusikoidaan hieman kaverin lautaselta, kun se puuro maistuu makeammalta usein naapurin lautaselta.

Jos ei suurta ihmettä tapahdu niin kyllähän Pelsut tulee pyyhkimään erittäin oiketetusti näädillä lattioita jokaisella sektorilla. Ja vaikka kuinka on oolun pojilla taas tapetilla tämä voittamisen kulttuuri, jota nyt siis jo peräti sääleistä jatkoon päässeinä kannattaakin alkaa liputtamaan, ei kärppälaumalla tule juuri olemaan palaa näissä kinkereissä.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Lusikoidaan hieman kaverin lautaselta, kun se puuro maistuu makeammalta usein naapurin lautaselta.

Jos ei suurta ihmettä tapahdu niin kyllähän Pelsut tulee pyyhkimään erittäin oiketetusti näädillä lattioita jokaisella sektorilla. Ja vaikka kuinka on oolun pojilla taas tapetilla tämä voittamisen kulttuuri, jota nyt siis jo peräti sääleistä jatkoon päässeinä kannattaakin alkaa liputtamaan, ei kärppälaumalla tule juuri olemaan palaa näissä kinkereissä.

Tätä jo odottelinkin milloin traktorit tulee tänne päätää repimään. Eikö riitä juttua omassa ketjussa? Jyvääskyyläässä tätä voittamisen kulttuuria onkin niiin paljon. Parina vuotena peräkkäin turahtanut paskat housuun komeasti välierissä. Toivottavasti valmet tänä vuonna jää peltoon kiinni jo puolivälierissä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tämä on meikäläisen silmään ehdottomasti mielenkiintoisin ottelupari. Juuri sen takia, ettei joukkueiden välillä ole kuin olematon pudotuspelihistoria, ja joukkueet täten saavat keskittyä olennaiseen, kun ei yritetäkään vetää mitään aasinsiltoja edellisiin. Esim. IFK-Jokerit kiinnostaa parina saman verran kuin kasa paskaa tästä syystä.

Huikeita matseja varmasti tulossa. Mikään läpitaputtelu tämä pari ei ole, mutta kaikin puolin ennakkosuosikkina Pelicans lähtee. Ainoastaan maalivahtiosastolla näen Kärppien edun, ihan sama vaikka Hovinen sataprosenttisena pelaisikin. Backlundin prosentit olisivat aivan eri sfääreissä ilman puolustuksen loukkaantumisia, sillä on ollut kiistatta kevään paras maalivahti SM-liigassa.

Pelicans tulee olemaan ultrafyysinen, ja näemme nautittavia nokkapokkia tässä sarjassa. Kunnon pleijarihokia. Kestääkö Humlin kuuppa, entä Keräsen? Tyhmin tietämäni kiekkoilija Ilkka Pikkarainen on toisella puolella idiotismijäähyjen erikoismies.

Game on. Pelicans vie 4-1, jos uskallus pysyy samana. Jos maalihana ei aukeakaan samalla tavalla kuin runkosarjassa, Kärppien sauma paranee oleellisesti.

Yleensäkin mitä pidemmälle sarja etenee tasaisena, sitä suurempana pidän Kärppien mahdollisuuksia.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Kärpistä nostaisin esiin J.Komulaisen pelasi tepsiä vastaan kaksi todella hyvää matsia. Jatkuuko hyvä kevätvire myös pelsua vastaan? Mieleen tuli meiän Lasch, pieni kaveri, hyvät kädet+pää, jalkaa löytyy.

Salomäki oli tepsi matseissa melko näkymätön, mutta voi nostaa tasoa ja ratkoa pelejä maalinedestä. Laukaus lähtee nopeasti pienestä tilasta ja vääntövoimaa löytyy.

Sitten vielä J.Donskoi. En tiedä tuhosiko intti tämän kaverin kehityksen, mutta vakuutti ainakin ekassa tepsi matsissa. Alkaisko viime kauden jyvä löytyä?

Itse aion seurata erityisesti näitä junnuja Kärppien puolelta.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Sitten vielä J.Donskoi. En tiedä tuhosiko intti tämän kaverin kehityksen, mutta vakuutti ainakin ekassa tepsi matsissa. Alkaisko viime kauden jyvä löytyä?
Ei se ainakaan säälipleijareissa pelannut otteluakaan. On loukkaantuneena, eikä ole tietoa pääseekö torstaina kehiin. Ja tosiaan ennen loukkaantumisia oli Kärppien parhaita pelaajia. Hieman vielä hukkaa maalipaikkoja, mutta liike on ollut kentän parasta. Suuri parannus tapahtunut alkukaudesta.
 

Jupi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Napoli
Itse pidän kyllä Pelicansia selkeänä suosikkina. Kärpät voi päästä haastamaan, mutta se edellyttää reipasta tason nousua.

Kärppien ongelmana on ollut pitkin kautta epävarmuus omassa päässä, mikä johtaa huonoihin hyökkäyksiin lähtöihin ja sitä kautta näennäiseen tehottomuuteen. Omassa päässä tulee paljon merkkausvirheitä, mistä osan voi toki laittaa liigaan vielä tasoltaan liian heppoisten Niemelän ja Lehdon pakon saneleman peluuttamisen piikkiin. Tämä oli nähtävissä myös TPS:aa vastaan. Paremmalla viimeistelyllä ja huonommalla maalivahdilla Kärpille olisi voinut käydä kylmät jo sääläreissä.

Itseäkin ihmetyttää joidenkin viljelemä myytti Pelsujen materiaalin heikkoudesta. Vähän sama ilmiö kuin JYP:n kohdalla muutama vuosi sitten. Porukassa pelaa kuitenkin pistepörssin voittaja sekä monipuolinen selkeä ykkössentteri (Lasch ja Hodgman). Laajutta ja varmasti myös vauhtia tulee löytymään. Kovuudessakaan Pelicans ei häviä, veikkaan että Pikkarainen tai Sihvonen (vieläkö se pelaa???) ajelee ainakin pari kertaa Backlundin yli. Valmennus on parempi ja ennenkaikkea mentaalipuolella vahvempi. Tähän vielä maajoukkuemaalivahti...

Kärppien mahdollisuus on eka pelissä. Siihen voitto ja heti perään kotona toinen niin Pelsujen itseluottamus voi rakoilla. Vaatii paljon tasonnostoa, onnea ja maalivahdin varmuutta.

Veikkaus: Sarja 4-1 Pelicansille
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aivan turhaa vääntöä nyt tuosta valmennuksesta. Kyllä se Suikkanen oikeasti vaan vaikuttaa perkeleesti joukkueen suoritukseen, siihen kun lyödään huima joukkuehenki niin tässä sitä ollaan. Palapeli muodostuu kun näitä paloja laitetaan paikoilleen, palapeli on valmis ja ei muuta kun kehystämään.

Itse sarjasta tulee kyllä huima, toivottavasti. Vuodesta toiseen tuntuu siltä ettei Pelsuilla ole Kärpille sanottavaa, mutta jokohan tänä vuonna tilanne olisi toinen? Sen näkee parin viikon päästä..

Jupi:lle : Sihvonen siirtyi kesken kauden Kerhoon ja ei näin ollen pelaa Lahdessa enään.
 
Eiköhän pelkät numerotiedot jotain kerro? Pelsut paukuttivat runkosarjassa 213 maalia vs. Kärpät 164 maalia. Maaliero Pelsuilla +58 ja Kärpillä +16. Tämmoiset maalimäärät kertovat kiistatta kovasta taitotasosta. Maalinteko on kuitenkin se vaikein ja arvostetuin osaamisalue, joka on opittu jo junnuna. Aikuisille ei kukaan valmentaja voi sitä juuri opettaa.

Jos noin orjallisesti katselet noita numeroita. Keskinäisten pelien maalit 14-14 ja minun laskuopillani nuo +/- lukematkin on silloin tasan. Eli tasaista sarjaa pukkaa. Eiköhän pelkät numerotkin jotain kerro?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös