Mainos

Puolivälieräsarja kevät 2012: JYP-Ässät

  • 111 631
  • 500

Nypsi

Jäsen
Kyllähän tuohon tunnelman latistumiseen eniten on vaikuttanut seisomakatsomojen vähentäminen. Voi tietenkin olla, että aika on kullannut muistot, mutta silloin ei tunnelmassa ollut valittamista kun molemmissa päädyissä olivat seisomakatsomot täynnä.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän tuohon tunnelman latistumiseen eniten on vaikuttanut seisomakatsomojen vähentäminen. Voi tietenkin olla, että aika on kullannut muistot, mutta silloin ei tunnelmassa ollut valittamista kun molemmissa päädyissä olivat seisomakatsomot täynnä.

hmm, mutta nykyäänhän istumakatsomot myydään melkein aina loppuun, mutta seisomakatsomoissa on aina tilaa, eli ei niille riitä seisojia nytkään. Se on sitä mukavuuden hakua, jota esim yritysasiakkaat hakee
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kulttuurimatka Poriin kaikilla mausteilla, osa 1/n

Hei,

Sallittakoon tänne yksi tällainen henkilökohtainen avautuminen, kun liittyy kuitenkin sarjaan :)

Taidan olla valmistautumassa tähän kierrokseen paremmin kuin koskaan omassa 80-luvun puolessa välissä alkaneessa historiassani. Tämä tarina on tosi. Ja pilke silmäkulmassa haluan jakaa sen kanssanne.

Ensinnäkin olen siis tulossa Poriin nauttimaan paljon hehkutetusta kulttuurista lauantaina 24.3.2012. Tämä päätös (1) oli ensimmäinen osa prosessia. Päätökseen johti lopulta mahtavien porilaisten kannattajoukkojen taustatuki Isomäen jäähallin tunnelman hehkutusten säestyksellä. 1. reissu Poriin lätkän merkeissä, tästä täytyy tehdä tapahtuma!

Toiseksi käytin eilen illalla jokusen tovin katselemalla (2a) katsomokarttoja, kyselemällä porilaisilta näkemystä parhaista paikoista, grilliherkuista jne. (2b: kiitos vieraanvaraisuudestanne) sekä julkisesti että yksityisviesteillä ;)

Ja edelleen tulin rämpyttämään "refresh"-nappia (3) tasan klo 09:00 lippu.fi -sivuille löytääkseni juuri ne haluamani 2 paikkaa ajoissa.

Onnistuin printtaamaan (4) liput Samsung ML-2010-printterilläni ulos. Olo on jo kuin voittajalla. Sain JUURI ne 2 paikkaa, jotka halusin!

............................................................

Tämä on oma kontribuutioni jääkiekkofaniuden kansankulttuurilliseen lähihistoriaan tämän kiihkeän sarjan tiimellyksessä. Paljastettakoon vielä suunnitelman jatko-osasta palasia:

............................................................

Matkaseura (5) on vielä vahvistamatta. YV:llä voit toteuttaa hakemuksen matkaseurasta otsikolla JYP tai Ässät -fani, ei väliä.Bensakulut jaetaan, kyytiin mahtuu useampiakin, mutta 1 lippu nopealle siis jo löytyy.

Matka PK-seudulta starttaa (6) Porin suuntaan lauantaina 24.3 n. klo 13:00. Juoppukuskiksi minusta ei ole, mutta asiallinen nautintoaineiden virkistäminen sallitaan.

Paikan päällä on tarkoitus olla ajoissa (7) haistellen hitsinkatkua, aistien porilaisten hehkuttaman höyrymakkarajonojen tunnelmaa ja muuta asiaankuuluvaa. Tämä on Kulttuurimatka Poriin kaikilla mausteilla.

Itse peli, no hei se on sivuseikka. Mutta alustava ajatukseni on, että se voitetaan (8).

Kotimatkalla luvassa on toivon mukaan ammattimaisesti jääkiekkoharrastukseen suhtautuvan kanssamatkustaj(an/ien) kanssa kiihkeää spekulointia (9) illan pelistä, koko sarjasta ja lätkästä koko komeudessaan.

Kotiin paluun jälkeen tärkeä osa prosessia on (10) jatkaa analyysia kotisohvalta katkerana tappiosta tai riehaantuneena voitosta.

Tervetuloa mukaan matkalle!

Jupa

PS. en tiedä onko tällaisia tarinoita Jatkoajan säännöissä erikseen kielletty, joten kokeillaan rajoja modesetien sympatioiden suhteen tässä kohtaa ;)
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joskus Tampereella vieraspelissä oli pakko vaihtaa paikkaa kun komppia tuli taukoamatta korvanjuuressa ja päänsärky iski.

Korviin sattuu jo valmiiksi ajatus siitä, että rumpuryhmä ja Fanclub ovat samassa läjässä Isomäen seisomakatsomossa. Ja täyttähän hallissa varmasti lauantaina on, joten ei toivoakaan päästä rumpuja karkuun. Korvia kun tinnittää jo valmiiksi, niin tulee korvatulpille käyttöä... Ei sitä rumpujen pauketta kestä kuunnella.

Mutta eipä anneta sen haitata. Ennakkoon ajateltuna hieno ja mielenkiintoinen sarja edessä. Playoffit sytyttää aina ja Ässiä vastaan sitä herkkua ei olekaan tullut nähtyä. Huomenna alkaa!
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
hmm, mutta nykyäänhän istumakatsomot myydään melkein aina loppuun, mutta seisomakatsomoissa on aina tilaa, eli ei niille riitä seisojia nytkään. Se on sitä mukavuuden hakua, jota esim yritysasiakkaat hakee
Ei todellakaan ole aina tilaa. Sen huomaa hyvin siitä että ihmisiä seisoo nurkissa, siis seisomakatsomon ja istumakatsomon välisessä paikassa jossa ei saisi ihmisiä olla koska tukkivat hätäpoistumistien.

Uskallan väittää tunnelman latistumisen johtuvan suurelta osin seisomakatsomon A) jakautumisesta ja B) seisomakapasiteetin pienentymisestä istumakatsomon kasvun kustannuksella.

Se siitä. Huomenna se hulabaloo alkaa meidänkin osalta tällä kaudella.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei todellakaan ole aina tilaa. Sen huomaa hyvin siitä että ihmisiä seisoo nurkissa, siis seisomakatsomon ja istumakatsomon välisessä paikassa jossa ei saisi ihmisiä olla koska tukkivat hätäpoistumistien.

Jokaisessa pelissä, mikä ei ole loppuunmyyty, on reilusti tilaa ns. kotipäässä. Se on vaan sitten ihmisten vika, jos kaikki haluaa ängetä samaan paikkaan rautpohjan päätyyn.
Ja Hippoksellahan ne nurkat on ollut aina täynnä ihmisiä silloin kun halli on täynnä tai lähes täynnä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toiseksi käytin eilen illalla jokusen tovin katselemalla (2a) katsomokarttoja, kyselemällä porilaisilta näkemystä parhaista paikoista, grilliherkuista jne. (2b: kiitos vieraanvaraisuudestanne) sekä julkisesti että yksityisviesteillä ;)
...
Paikan päällä on tarkoitus olla ajoissa (7) haistellen hitsinkatkua, aistien porilaisten hehkuttaman höyrymakkarajonojen tunnelmaa ja muuta asiaankuuluvaa. Tämä on Kulttuurimatka Poriin kaikilla mausteilla.

Suosittelen kulttuurimatkallanne erätaukomakkaroiden sijasta Grilli-Porissa pistäytymistä pelin jälkeen. Ette pety.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Kyllähän tuohon tunnelman latistumiseen eniten on vaikuttanut seisomakatsomojen vähentäminen. Voi tietenkin olla, että aika on kullannut muistot, mutta silloin ei tunnelmassa ollut valittamista kun molemmissa päädyissä olivat seisomakatsomot täynnä.

Itse näkisin asian niin että pitkien sivujen seisomakatsomojen (piippuhyllyjen) korvaaminen aitioilla on latistanut tunnelmaa eniten. Ennen istumakatsomotkin yltyivät helpommin kannustukseen kun piippuhyllyjen taskumattikansa kannusti ja huuteli törkeyksiä. Nykyään piippuhyllyjen tilalla on aitioissa turpa kiinni dokaavat pukumiehet, joten kannustus jää lähinnä päätyjen varaan.

Rummuista sitä mieltä että ne kuuluvat korkeintaan Hippokselle. Vieraspeleihin parempi jättää viemättä. Joten jos esim. Porissa halutaan kieltää rummut, niin homma ok. Hippoksella ovat soineet aikojen alusta, joten soikoot jatkossakin. Tosin itsellä harvemmin tulee Hippoksella nykyään käytyä, kun järkeviä lippuja ei tahdo saada millään. Mutta jotenkin on sellainen kutina että rumpuryhmän soitto on taantunut vanhasta kunnon sambasta monotoniseksi paukutukseksi...

Mitä itse sarjaan tulee, on mukava lähteä seurata hieman neutraallimmista lähtökohdista pleijareita. Joku sanoi hyvin että viimeksi JYP ei ole ollut selkeä ennakkosuosikki 2009 finaalisarjassa Kärppiä vastaan. Sen jälkeen on niskassa ollut jatkuva epäonnistumisen pelko, tyyliin "entä jos tiputaankin säälärijengille".
Toki nytkin tippuminen vituttaisi, mutta samanlaista katastrofaalisen kusemisen makua suuhun tuskin jää. Ja Ässät on mielenkiintoinen vastus, saisi kiekko tippua jo jäähän!
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Porissa lauantai-iltana snägärille, minä en ehkä uskaltais.

JYP-kaulaliina kaulassa, kotijoukkueen hävittyä... Brrh.

Mulla on harvinaisen luottavainen fiilis tämän ottelusarjan suhteen. Ässät pistää varmasti kovasti kampoihin, ja varsinkin JYPin avainpelaajien loukkaantuminen saattaa pistää kuviot uusiksi, mutta tätä en todellakaan toivo enkä siihen usko. Viime keväänä nähtiin, mitä joukkueelle kävi kun S. Vatanen loukkaantui. Luovuus jotenkin loppui siihen paikkaan, ja Blues pelasi JYPin vahvuudet täysin pimentoon. Tänä keväänä nähdään entistä paremmat Vatanen ja Perrin, eikä muukaan jengi heikentynyt ole. Maalivahtipeli on aina kysymysmerkki, mutta toivotaan, että saamme yllättyä positiivisesti.

Ässiä pidän hyvänä, liikkuvana ja itsekin peliä tekevänä jenginä, joka ei nojaa pelkkään puolustussumppuun ja saattaa rankaista puun takaa mm. Armian voimin. Ässät pelasi ainakin Rautakallion aikana miehen omiin puheisiin perustuen hyvin samantyylistä lätkää kuin JYP, ja ihaili JYPin joukkuepelaamista. Onko tyyli säilynyt samanlaisena tällä kaudella? Tykkäsin viime kauden Ässistä kovasti.

Mielenkiintoinen seurantakohde mulle on se, kuinka JYP, joutuessaan 2-3 maalin takaa-ajomatkalle, osaa tilanteen käsitellä. Osaako joukkue nousta takaa ohi? Jossain kisastudiossa Lehkosen Ika hyvin sanoi, että miten saat kirivaiheen päälle kun olet vetänyt jo sata lasissa alusta alkaen, viitaten JYPiin. Onneksi loppukaudesta JYPkin onnistui kaivamaan muutaman tärkeän voiton nousemalla ottelun loppupuolella takaa ohi (Jokerit, Lukko). Ehkä joukkue saa niistä kokemuksista voimaa tehdä sama myös pudotuspeleissä. Mutta siitähän lähdetään, ettei tappiolle jouduta :)

Epäilen, että jos sarjan eka peli on tasainen ja tiukka ja vaikka kotijoukkue sen voittaisikin, tämä petaa Ässille hyvät asetelmat Poriin lauantaiksi. "Hei ne on ihan voitettavissa" -hengellä kotiluolassa tehdään vierailijan olo erittäin hankalaksi. Jos taas JYP lyö torstaina luun kurkkuun, ei Ässien pelaajisto saa parasta flow'ta lauantaiksi, vaan vanhat runkosarjan aikaiset möröt saattavat pilkistää sängynpäädystä... Parhaimmillaan JYP ei oikein jätä saumoja millekään tämän sarjan joukkueista, mutta hyvin harvoin viime kausina tilanne on ollut toisin päin. Blues viime keväänä näin teki, pystyykö Ässät samaan?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Suosittelen kulttuurimatkallanne erätaukomakkaroiden sijasta Grilli-Porissa pistäytymistä pelin jälkeen. Ette pety.

Oikeasti menette arvoisat Jypin fanit. Ja iso kokoliha kaikilla mausteilla. Pieni paikka, mutta aito loistava grilli. Seinältä löytyy muutaman vuoden vanha Hesarin juttu jossa esitellään Poria ja paikkaa suositellaan. Ei siis mikään "källi" vierailijoille, vaan omakin suosikki grilli, paras koko Suomessa.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikeasti menette arvoisat Jypin fanit. Ja iso kokoliha kaikilla mausteilla. Pieni paikka, mutta aito loistava grilli. Seinältä löytyy muutaman vuoden vanha Hesarin juttu jossa esitellään Poria ja paikkaa suositellaan. Ei siis mikään "källi" vierailijoille, vaan omakin suosikki grilli, paras koko Suomessa.

Kiitos LuKi ja muut, uskotaan uskotaan.

Mitä snägärijonojen turvallisuusindeksiin tulee, olen sitä mieltä, että turpasauna on aina lämmitettävä ihan itse ja kaikkialla pärjää, kun kunnioittaa vastustajaa. Grillin kautta siis kotia kohti, tämä voidaan pitää sovittuna.

Jupa
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mikä muuten on JYPin sisääntulomusiikki? Olen sen toki joskus kuullut, viimeksi tämän kauden ekassa JYP-Ässät- matsissa, mutta jotenkin ei nyt muistu mieleen..

Ja sori tämä pieni ot, mutta nopeaa vastausta odotellessa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitti paljon tosta. Kävin kuuntelemassa ja oma muistikuvani oli ihan oikea, eli yksi ehdottomasti liigan parhaita sisääntulobiisejä.

Edelle menee omissa kirjoissa ainoastaan Ässien Touch&Go sekä Hifkin "erätauko-sisääntulo" Let`s play hockey.

Mutta se siitä ot:sta, pahoittelut.

Jännä, kiitos vielä linkistä: en ollut koskaan kuunnellut sanoja. Aika härskistihän siinä todellakin soitetaan vastustajalla rokkia hurrikaanin lailla. Tai no toki tuo itse kertosäe on ollut selvä, mutta vasta nyt kuuntelin tarkkaan koko sisällön.

Kyllä tästä on vakiintunut meidän vakioballadi, jota ei tarvitse vaihtaa :)

Jupa
 
Viime vuonna päästiin pelaamaan playoffseja Bluesia vastaan, sitä edellisellä kerralla pelattiinkin HPK:ta vastaan finaaleissa. Huomenna sitä taas mennään, toisena vuotena putkeen. Ajatelkaa! Nämä pelit ovat sitä suurinta herkkua mutta tänä keväänä pitää pitää huoli, että saadaan ihan oikeasti herkutella. Nyt on Jypin vuoro tippua ensimmäisenä ruokapöydästä. Niillä näyttäisi olevan hieman maha täynnä.

Haluan kiinnittää yhteen asiaan hieman huomiota ennen pelien alkua. Eli aikookohan Jyp huomioida Armiaa kuinkakin kovasti? Tässä on nimittäin yksi asia, jolla Ässiä pystytään horjuttamaan parhaimmillaan jopa erittäin pahasti. Caldwellin ja Sammalkankaan sytytyslanka alkaa heti palamaan Armian erikoiskohtelusta. Siitä sitten Vauhkonen vs. Caldwell ja kumpikin suihkuun, lienee melko selvää kumpi tässä häviäisi.

Ainiin vielä yksi toive: Caldwell toivon sinulta maailman hienointa ja puhtainta avojääpommia, kohteeksi saat valita joko Perriinin tai Vatasen.
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Tänään tuli hankittua liput lauantaille. Alkaa tässä itsekin vertymään kevään tunnelmaan tosipelien alkaessa.

Aika mielenkiintoinen pari. Itselle mielenkiintoa nostaa se, ettei Jyp todellakaan kuulu suosikkeihin missään muodossa, paitsi häviäjänä. Tuntuisi erityisen hyvältä pudottaa juuri Jyp jatkosta, mutta äärimmäisen suorituksen se ehdottomasti Ässiltä vaatii.

Itseäni ei Ässien peli ole missään vaiheessa kunnolla vakuuttanut, mutta nythän sitten punnitaan oleellisin koko kaudesta. Kuten ketjussa on jo todettukin, Ässiltä vaaditaan riveistä näitä ihan uusia "sankaritarinoita", vastuunkantajia ja kevään yllättäjiä. Mutta kaikki on mahdollista.

Huomenna heti kärkeen ennakkoluuloton yllätyshaku jyväkylästä ja lauantaina kotipesä puhtaana niin alkaahan se ihmettely Keski-Suomessakin.

Kevät on hienoa aikaa. Parempi näistäkin vain menee jatkoon =)
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Viime vuonna päästiin pelaamaan playoffseja Bluesia vastaan, sitä edellisellä kerralla pelattiinkin HPK:ta vastaan finaaleissa. Huomenna sitä taas mennään, toisena vuotena putkeen. Ajatelkaa! Nämä pelit ovat sitä suurinta herkkua mutta tänä keväänä pitää pitää huoli, että saadaan ihan oikeasti herkutella. Nyt on Jypin vuoro tippua ensimmäisenä ruokapöydästä. Niillä näyttäisi olevan hieman maha täynnä.

Haluan kiinnittää yhteen asiaan hieman huomiota ennen pelien alkua. Eli aikookohan Jyp huomioida Armiaa kuinkakin kovasti? Tässä on nimittäin yksi asia, jolla Ässiä pystytään horjuttamaan parhaimmillaan jopa erittäin pahasti.

Minusta taas jotenkin tuntuu, että JYPillä (no, ainakaan minulla) ei todellakaan ole maha kovinkaan täynnä. Kolme runkosarjan voittoa, mestaruus kolme vuotta sitten...? Ööö. Jos tällä saa mahan täyteen, niin JYP on väärässä sarjassa. Minä en ole kertaakaan hurrannut varsinaisesti JYPin runkosarjan voittoa, en edes sillä tokalla kerralla (eli 2009), mestaruutta sen sijaan tämänkin edestä. Mestaruudet merkitsevät, eikä yhteen voida jättää tätä hienoa aikaa JYP-historiassa.

Sitten tuohon toiseen kohtaan, minä en ainakaan ole huomannut, että JYP olisi (koskaan? - ainakaan RD:stä lähtien) erityisemmin lähtenyt mukaan tuohon vartiointipeliin. Olenko väärässä, muut JYP-kannattajat? Tai sitten en vain ole kiinnittänyt huomiota. Joka tapauksessa epäilen silti, että Armialle mitään erityistä vahtikoiraa laitetaan. Uskoisin JYPin luottavan siihen, että siellä on neljä vahtikoirakenttää, jotka pitävät huolen asiasta.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Hahaha, Esko ja Petteri ottaa vähän yhteen (eli linkki Urheilulehden sivuille, ennakkovideo sarjasta JYP-Ässät).

Eli Petteri sitä mieltä, että Ässät menee jatkoon, pienin varauksin tosin. Joten, kuten kristallipallo on yleensä aina tehnyt, JYP menee jatkoon, pienin varauksin tosin. Tää on selvää pässinlihaa, pienin varauksin tosin.

Hauskinta tossa on, kun Johtavalla menee hermot Seppäsen Vatas-hehkutukseen, kysyttäessä kumman ottaisi omaan joukkueeseensa. Ekana Sihvonen kehuu Vatasta huikeaksi pelaajaksi, mutta sitten kesken Seppäsen spiikin, "mä otankin Dixonin". Onko Seppänen taas vienyt viimoset kaffinjämät UL:n toimituksen taukohuoneesta vai mitä?
 

Lätkäjope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Armia #10, Matushkin #43
Hahaha, Esko ja Petteri ottaa vähän yhteen (eli linkki Urheilulehden sivuille, ennakkovideo sarjasta JYP-Ässät).

Eli Petteri sitä mieltä, että Ässät menee jatkoon, pienin varauksin tosin. Joten, kuten kristallipallo on yleensä aina tehnyt, JYP menee jatkoon, pienin varauksin tosin. Tää on selvää pässinlihaa, pienin varauksin tosin.

Hauskinta tossa on, kun Johtavalla menee hermot Seppäsen Vatas-hehkutukseen, kysyttäessä kumman ottaisi omaan joukkueeseensa. Ekana Sihvonen kehuu Vatasta huikeaksi pelaajaksi, mutta sitten kesken Seppäsen spiikin, "mä otankin Dixonin". Onko Seppänen taas vienyt viimoset kaffinjämät UL:n toimituksen taukohuoneesta vai mitä?


Ei tuota clippiä pysty katsomaan kun alkaa savu nousee korvista. Mikä vittu tuolla Seppäsellä on hätänä? Jo on varsinaiset puupäät saanu urheilulehden toimitus kokoon. Ne mitä tuo "asiantuntijat" puhuu tästä ottelusarjasta on yhtä tyhjän kanssa.
 
Sitten tuohon toiseen kohtaan, minä en ainakaan ole huomannut, että JYP olisi (koskaan? - ainakaan RD:stä lähtien) erityisemmin lähtenyt mukaan tuohon vartiointipeliin. Olenko väärässä, muut JYP-kannattajat? Tai sitten en vain ole kiinnittänyt huomiota. Joka tapauksessa epäilen silti, että Armialle mitään erityistä vahtikoiraa laitetaan. Uskoisin JYPin luottavan siihen, että siellä on neljä vahtikoirakenttää, jotka pitävät huolen asiasta.

Ehkä sitä ei kovin helposti huomaa kun kyseinen jarrukentän keskushyökkääjä on joukkueen parhaita pistemiehiä ja maalintekijöitä, mutta Hytösen kenttää RD käytti vastustajan ensimmäisen kentän pimentämiseen. Tuolla kentällä on vyöllään mm. Janne Pesosen ja Ville Leinon huikeiden kenttien täydellinen pimentäminen Jyväskylässä. Varsinaista yhteen vastustajaan keskittyvää vahtikoiraa ei mieleeni tule.

Uskallankin siis väittää että Dixonin kenttä ei tule Jyväskylässä juhlimaan tasakentällisin, jos vain Aho hoitaa oman hommansa.

Mitä tulee muutoin tähän sarjaan, näkisin että JYP:n tulisi viedä jokainen mahdollinen taklaus loppuun, kun kohteena on Uusitalo. Sillä ei nimittäin sipuli tule kestämään ja vaikka kestäisi syö se Ässien pakiston kiekolliselta johtajalta valtavasti energiaa.

Fyysinen peli on JYP:n selvä etu tässä sarjassa, mutta meidän ei pidä alkaa ryntäilemään. Yksi mies voi karvauksessa ajaa itsensä ulos, mutta tällöin täytyy toisten malttaa vaikka olisi kuinka hyvä paikka ajaa levyksi porilainen hennoilla jaloilla hoiperteleva bambi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös