Puolivälieräsarja kevät 2012: HIFK - Jokerit

[Baroun]

Minä. HIFK on ainoo stadilainen jokerit on hesasta.. (Hymiö)

 

[Iker]

Ihmiset ovat nykyaikana Facebookissa, tervetuloa vuoteen 2012. Niin, se onkin sitä "kannattamista", ja nykyään HIFK on se ysärin tepsi ja Jokerit.

Aijaa.

Mä kannatan hallilla kaukalon äärellä myös vuonna 2012, ihan kuten aikaisempinakin vuosina. Ja kuten saatatte myös naapurileirissä tietää, ennen viime kevättä ei ihan joka vuosi kauheasti täällä päin Stadia juhlittu.

Varmaan moni hyppäsi mukaan keväällä 2011, mutta ei ole minulta pois ja onnea heille että valitsivat hienon jengin ja seuran. Jos ovat nyt kadonneet vaikean kevään myötä niin sama pätee, ei ole minulta pois ja tervemenoa. Ehkä ovat teidän porukoissa jatkossa jos tämä kevät on punakeltainen.

 

[bozik]

Onnittelut meille kaikille ! Tähän asti koko sarjaa koskeva keskustelu on ollut asiallista, on puhuttu lätkästä ja jopa yhteistuumin jätetty tuomaritkin heille kuuluvaan rooliin.

Nyt näköjään taas päästään syvälle suohon ja mittailu alkakoon. Näin kait tämänkin piti mennä.

 

[Jymäkkä]

Onnittelut meille kaikille ! Tähän asti koko sarjaa koskeva keskustelu on ollut asiallista, on puhuttu lätkästä ja jopa yhteistuumin jätetty tuomaritkin heille kuuluvaan rooliin.

Nyt näköjään taas päästään syvälle suohon ja mittailu alkakoon. Näin kait tämänkin piti mennä.

Niinpä, mutta oliko noihin teidän puolelta tulleisiin provoviesteihin sinusta mahdollista asiallisesti vastata? Olisi voinut tietysti jättää vastaamattakin, mutta kyllähän tämän sarjan tilanne vähän hermoa kiristää, joten aina ei malta. Mutta näinhän se on usein, että kun ollaan vahvoilla, niin aletaan voimiensa tunnossa purkaa vanhoja patoumia.

 

[Sakkoliha]

Siis eihän kukaan ole lippuja palauttanut, koska niitä käsittääkseni niitä ei ole ostamisen jälkeen mahdollista palauttaa. Kaikki IFK-faneille varatut liput eivät ole vain menneet kaupaksi. Itselläkin kävi mielessä, pitäisikö lippu myydä jollekin, koska todennäköisesti joudun jälleen huomenna vain poistumaan vittuuntuneena hallilta, niin miksi haluan maksaa siitä, joten sikäli ymmärrän niitäkin kannattajia. Mutta asiaa mietittyä haluan antaa oman kannatukseni joukkueelle ja mahdollisesti kiittää joukkuetta kaudesta 11-12. Tämä on kuitenkin vain jääkiekkoa, eikä aina voi voittaa, välillä pitää vain hävitä, mutta ei se mitään, koska menestys ei ole aina tärkeintä. Olihan se Harkimolta aika kova temppu tulla sieltä norsunluutornistansa alas nyt kun menestytään, mutta muuten ollut aika hiljaista.
Jokaisella joukkueella on ne tosifanit, jotka käyvät seuraamassa otteluita tilanteesta huolimatta + ne fanit, jotka ovat paikalla silloin tälöin + ne, jotka tuleva menestyksen hetkellä katsomaan. Hiljaistahan oli siellä Areenallakin Virmasen viimeisinä aikoina, kun joukkue ei mahtunut playoffeihin...

 

[gcz_]

Hiljaistahan oli siellä Areenallakin Virmasen viimeisinä aikoina, kun joukkue ei mahtunut playoffeihin...

Päinvastoin, Jokereiden vuoden 2008 jälkeiset katastrofikaudet ovat olleet kannattajatoiminnan ja tunnelman suhteen mitä parhaimpia.

Ja mitä tulee tuohon fanipohjan laajuuteen, niin sitähän tutkittiin muistaakseni Hesarin toimesta kymmenisen vuotta sitten. Kannattajamäärissä ei ollut juurikaan eroa ja maantieteellinenkin jakauma oli yllättävän tasaista. Itä-Helsinki oli lievästi Jokereiden ja Länsi-Helsinki IFK:n, keskustan* ja Pohjois-Helsingin mennessä varsin tasan. Enemmistö taitaa olla kuitenkin kummallakin näitä "hyvän sään" tyyppejä, jotka aktivoituvat vasta menestyksen myötä.

E: tarkemmin muisteltuna IFK:lla taisi olla kantakaupungin alueella lievä edge, muttei läheskään niin suuri kuin ne eräät, stadilaistakin stadilaisemmat jullifanit antavat ymmärtää.

 

[Mr Uffi]

Hiljaistahan oli siellä Areenallakin Virmasen viimeisinä aikoina, kun joukkue ei mahtunut playoffeihin...

Aijaa, mun mielestä noi ajat loi nykyisen eteläpäädyn. Ehkä sä tiedät jotain mitä mä en tiedä.

 

[bozik]

Niinpä, mutta oliko noihin teidän puolelta tulleisiin provoviesteihin sinusta mahdollista asiallisesti vastata? Olisi voinut tietysti jättää vastaamattakin, mutta kyllähän tämän sarjan tilanne vähän hermoa kiristää, joten aina ei malta. Mutta näinhän se on usein, että kun ollaan vahvoilla, niin aletaan voimiensa tunnossa purkaa vanhoja patoumia.

Nou hätä Jymäkkä, noin se minustakin meni, että meiltä alettiin kuitata ja siihen vastaaminen on ihan inhimillistä. En todellakaan halua olla mikään palstapoliisi, lähinnä ihmettelin sitä miten me kaikki (jokainen Hifk ja Jokeri tietää kuinka raastavia pelit ovat) silti pystyttiin tekemään näistä matsiketjuista mukavaa luettavaa.

Sehän on sitten ihan toinen juttu, kun lähdetään kiistelemään siitä, kuka löi ensin tai kuka rikkoi kenenkin neppisradan. Ihan samanlaisia tahvoja me siinä ollaan puolin ja toisin. Näistä ei voittajia löydy.

Sinänsä ihailen/vihaan iltapuluja. Siellä olevat "toimittajat" ovat kyllä luxus luokan huomiohuoria, jos mistään ei löydy mitään myyvää niin otetaan sitten lätkä ja Jokerit tai Hifk. Ei muuten ole ihan eka kerta.

 

[Ilmala]

Nuo takaisin palautetut liput olivat mitä todennäköisimmin sitä paitsi Fan clubin ennakkoon varaamia lippuja, joista osa jäi myymättä eteenpäin ja näin palautettiin. Kyllä siellä pohjoispäädyssä tulee punaista riittämään ihan helvetisti, vaikka tilanne on pahin mahdollinen.

Näin se taitaa olla. Seuraavan kerran kun ollaan vastakkain Hjallis saa laittaa teille helminauha-katsomon takayläkaarteesta eikä mitään 500 lippua kun ette saa niitä kaupaksi. Ja meille ne 500 teidän bunkkerista.

Huomenna sota jatkuu ja taas mennään saatanan kovaa, ehkä viimeistä kertaa tässä sarjassa! Ehkä.

 

[Sakkoliha]

Kirjoitinkin, että kyllä ne tosifanit peleissä käyvät tilanteesta huolimatta, eli juuri tämä Eteläpääty, ym. Mutta muuten ainakin oman kokemuksen perusteella Areena oli tuolloin Eteläpäätyä lukuunottamatta tyhjää ja hiljaista.

 

[Masculine]

Sehän on sitten ihan toinen juttu, kun lähdetään kiistelemään siitä, kuka löi ensin tai kuka rikkoi kenenkin neppisradan. Ihan samanlaisia tahvoja me siinä ollaan puolin ja toisin. Näistä ei voittajia löydy.

Juuri näin! Olisi muutenkin kiva, jos edes yksi ketju täällä säästyisi näiltä jatkuvilta provoilta ja voitaisiin keskustella peleistä ihan rakentavaan sävyyn. Jätetään vaikka tuo paskan jauhaminen sinne otteluketjuihin ja pitäydytään täällä asiassa.

 

[Deko]

Tuo gloryhuntereiden osuuden määritteleminen on tarkalleen on aika vaikeaa, koska osa Jokereiden ja HIFK:nkin yleisömäärän kasvusta viime vuosina selittyy sillä että Pentti Peruskatsoja, joka on vaikeina aikoina käynyt peleissä vaikka 3-5 kertaa kaudessa käy luonnollisesti useammin otteluissa tuotteen ollessa kunnossa ja otteiden seuraamisen ollessa mieluisampaa. Ja tällaista toimintaa tuskin kukaan pitää mitenkään erityisen tuomittavana ja vääränä.

 

[Gags]

Tuo gloryhuntereiden osuuden määritteleminen on tarkalleen on aika vaikeaa, koska osa Jokereiden ja HIFK:nkin yleisömäärän kasvusta viime vuosina selittyy sillä että Pentti Peruskatsoja, joka on vaikeina aikoina käynyt peleissä vaikka 3-5 kertaa kaudessa käy luonnollisesti useammin otteluissa tuotteen ollessa kunnossa ja otteiden seuraamisen ollessa mieluisampaa.

Mitkä ovat faktasi tälle väitteelle?

 

[Anakin-Sky]

Usko HIFK:n jatkopaikkaan elää ja vahvasti!

Viime keväänä hävittiin kaksi ensimmäistä ottelua ja kolmannenkin häviäminen kävi lähellä. Tänä vuonna hävittiin kolme ensimmäistä. Entäs sitten? Jatkopaikkaan vaaditaan neljä voittoa! Huomenna narreilla on mahdollisuus ottaa se neljäs voitto, mutta mitäs jos IFK onnistuukin käyttämään alussa muutamat maalintekopaikat hyväkseen ja johtaa ensimmäisen erän jälkeen 0-3. Alkavatko narrit miettiä, että ei meidän ole tänään tätä katkaistava, meillähän on vielä pari mahdollisuutta katkoon. IFK voittaa huomenna 2-6.

Perjantaina palataan Nordikselle, jossa joukkueen tukena ovat taas jo kerran joukkueen hyljänneet luopiot. Jälleen ottelun alku on IFK:n ja karataan muutaman maalin johtoon. Nyt alkaa jo hieman tärisemään narrien kädet. Ossikin miettii, että eikai vaan taas... Armottomalla paskakiekolla HIFK rypistää 3-1 voiton. Kilpeläisellä nolla torjuntaa kahdessa viimeisessä erässä.

Lauantaina mennään jatkoille...

Jos huonosti käy, niin useampikin saa napattua tästä kirjoituksestani allekirjoituksen itselleen, jolle sitten pääsee naureskelemaan. Mutta mikä järki on kannattamisessa jos ei omien takana seisota ratkaisuun asti?

Fakta: HIFK voitti Jokerit neljä kertaa peräkkäin jo aikaisemmin tällä kaudella.

 

[Masculine]

Fakta: HIFK voitti Jokerit neljä kertaa peräkkäin jo aikaisemmin tällä kaudella.

Eihän nämä 3-0 tilanteen kääntämiset ole sen takia niin vaikeita etteikö joku joukkue voisi voittaa toista neljää kertaa, vaan ne pitää voittaa nyt lyhyen ajan sisään ilman sen suurempia taukoja, jossa koota joukkuetta tai rakentaa itseluottamusta muiden kustannuksella. Pitää voittaa neljä kertaa putkeen joukkue, joka on juuri voittanut teidät kolme kertaa ja pelaa tällä hetkellä paremmin. Jos tässä pidettäisiin vaikka viikon tauko tai pelattaisiin jotain muita pelejä välissä nousisi HIFK:n mahdollisuudet, mutta nyt näin ei ole. Ei sarja silti ole vielä ohi, mutta isoja asioita pitää tapahtua, että HIFK kuroo tuon Jokereiden etumatkan. Eikä se edes pelkästään riitä, sillä huonompikin joukkue voittaa neljästä pelistä sen yhden kun marginaalit ovat näin pieniä.


Yksi tällainen muuttuja, joka voi sarjan vielä kääntää on Kilpeläisen loukkaantuminen. Saman syyn takiahan Jokerit onnistuivat sen 3-1 sarjankin häviämään Bluesille, ei se Puurula vaan riittänyt.

 

[Punakeltainen Kapina]

Täällä ollaan todennäköisyyksiä pallotellessa unohdettu tyystin se, mikä on playoff-sarjan ja neljän yksittäisen ottelun välinen ratkaiseva ero kun mietitään niiden muodostamia variaatioita.

3-0-tilanteesta lähdettäessä pelaamaan eteenpäin ei kyse ole enää siitä, voiko joku joukkue voittaa neljä ottelua putkeen tai toinen hävitä neljä tai edes siitä, voiko niiden välillä käydä näin. Kyse on siitä, mitä on tapahtunut aikaisemmin ja miksi, ja miten se vaikuttaa tuleviin otteluihin.

Jos ajateltaisiin joukkueiden lähtevän edes tasavahvoina jokaiseen otteluun ja molempien motivaation olevan yhtä korkealla jne, niin todennäköisyys nousulle olisi siinä 6,25% korvilla. Ongelma tässä tarkastelussa on se, ettei se tue tilastollista todennäköisyyttä jossa noin 0,7 prosenttia kaikista tarkastelunalaisista 3-0-tilanteista on päättynyt tappiolla olleen joukkueen voittoon. Ero on tilastollisesti niin merkittävä, että siitä päästäänkin ainakin jokerifaneja miellyttävään tosiasiaan...

...että 3-0-tilanteeseen päässyt joukkue on lähes aina huomattavasti parempi joukkue, ja todennäköisyydet yksittäiseen peliin lähdettäessä ovat lähempänä 75-25 kuin fiftysixtyä. Näin se on ollut oikeastaan koko tämän sarjan kun nyt jälkiviisaana katsoo taaksepäin, ja huomenna tämä asetelma vielä korostuu. Totaalinen romahdus tasossakaan ei vielä paljoa pelota, koska neljä voittoa neljästä vaatii jo oikeasti myös hyvää tuuria sen lisäksi, että parissa yössä koko homma on käännetty kuin taikaiskusta päälaelleen.

Mitään ei ole voitettu ennen kuin sarakkeessa lukee numero 4, ja kaikki mikä voi tapahtua tapahtuu joskus, mutta hirveän pelokkaana en osannut olla kahden pelin jälkeen enkä varsinkaan nyt, kun Jokerit on jo kolme kertaa peräkkäin suorastaan raiskannut IFK:n taktisesti ja pelannut niin upeasti ja järkevästi, että jullifanit kuvittelevat heidän joukkueensa romahtaneen runkosarjan jälkeen. Ei ole, tämä on ollut Jokerien hyvyyttä. En olisi kovinkaan huolissani, vaikka IFK olisikin eilen voittanut, niin vakuuttavasti Jokerit on pelannut.

Kuten aikaisemmin todettua, iso lampaanperse silti näille lippujenmyyjille ja muille luovuttajille, jotka eivät viitsi tulla edes kiittämään joukkuettaan kaudesta mahdollisen tippumisen ollessa edessä. Ja peukku niille IFK-faneille, jotka jaksavat vielä uskoa, niinhän sen pitääkin mennä. Ei tämä kannattaminen ole koskaan ollutkaan mitään realismia, saatana. Mutta kyllä aika levollisin mielin voi herätä vielä vaikka kuudenteen peliin jos niikseen tulee, luotto tällä pelillä on vaan niin kova.

 

[Masentaja]

Hold your horses!

Mitään muuta ei olla voitettu kuin kolme peliä. Vaikka todennäköisyys on häviävän pieni, mikään ei puolla sitä että Hifk nousisi... Niin ainoat ketkä sen voi tehdä on Hifk tai Kärpät Jokereita vastaan. Niinkuin jossain oli, on Jokerit nyt se paineellisempi joukkue. Paljon merkkaa nyt ne Ossin ja Rudin, Hahlin ja Eavesin psyykkaukset että toi homma pystytään käsittelemään. Itse en osaa sanoa miten se tapahtuu, onneksi ei edes tartte miettiä sitä. Uskoisin että hifkille suodaan mahdollisuus huomenna voittoon, on sitten hifkin asia hyödyntävätkö sen. Uskon että pientä puristusta on nähtävissä. Mutta Toivon todella että homma klaarataan!

 

[JjZz]

Juuri näin! Olisi muutenkin kiva, jos edes yksi ketju täällä säästyisi näiltä jatkuvilta provoilta ja voitaisiin keskustella peleistä ihan rakentavaan sävyyn. Jätetään vaikka tuo paskan jauhaminen sinne otteluketjuihin ja pitäydytään täällä asiassa.

Kyllä tässä ketjussa on keskusteltu suorastaan kultivoituneesti noihin muihin puolivälieräketjuihin verrattuna. Näistä muutamista provoista huolimatta. Kyllähän sitä provoa on lennellyt täälläkin molemmin puolin, mutta siinä asiassa tällä ketjulla ei kilpailla noiden muiden kanssa.

 

[yki]

Noniin, huomenna koittaa se päivä, jolloin se neljäs voitto olisi ensimmäisen kerran otettavissa. Jos sitä ei oteta (ollenkaan), niin matka tyssää nololla tavalla. IFK:lla on vieläkin mahdollisuutensa, mutta pystyykö neljään peräkkäiseen voittoon? Runkosarjassa pystyi.

IFK on lähes joka matsissa ennakkosuosikki murskaavan materiaalieron turvin, mutta vielä se ei ole näkynyt. Lähinnä käynyt sääliksi IFK:ta.

Kuten ennustin ennen sarjan alkua, niin IFK menee leikitellen jatkoon, mutta Jokerit ei häviä Areenalla kertaakaan. :)

 

[#76]

Runkosarjassa paremmin sijoittunut on pääsääntöisesti saanut pelinsä toimimaan paremmin tai ainekin kyennyt keräämään paremmin pisteitä. Pudotuspeleissä 3-0 johtoon päässyt joukkue on lyhyessä ajassa joko tuurilla tai taidoilla saanut voitettua yhden ja saman vastustajan toistuvasti. Mikään ei suoranaisesti estä etteikö HIFK voisi saada peliään kulkemaan ja joukkue ei voisi voittaa Jokereita lyhyen ajan sisällä neljästi. Tilanne ei vain salli huonoja päiviä tai niitä hassuja sattumia/pomppuja yms. mitä kauden aikana nähdään välillä puolesta, välillä vastaan.

Seuraavan pelin alku ratkaisee paljon. 0-0 nyhjäys varmasti syö uskoa HIFK:n pelureilta ja tappiotilanne voi nopeasti viedä jo ajatukset kesälomaan. Omat ajatukset tuppaa menemään muutaman vuoden takaiseen pudotuspelikohtaamiseen, missä HIFK oli varsin aseeton ja ponneton.

 

[Konalan Kettu]

Mitään muuta ei olla voitettu kuin kolme peliä. Vaikka todennäköisyys on häviävän pieni, mikään ei puolla sitä että Hifk nousisi... Niin ainoat ketkä sen voi tehdä on Hifk tai Kärpät Jokereita vastaan. Niinkuin jossain oli, on Jokerit nyt se paineellisempi joukkue.

Älä nyt omiasi masenna. Totta kuitenkin puhut: Sarjat on aina vaikea katkaista kuten on myös ottaa neljä peräkkäistä voittoa. Aikaisemmat pelit ovat olleet maalin pelejä ja kaikesta psyykkauksesta huolimatta voittava joukkue vaan alkaa uskoa omaan yliveraisuuteensa, kuten IFK:lle hyvän runkosarjan lopun takia taisi käydä. Kova puolustaminen vaan vaatii niin paljon ja kun jatkuvasti voittaa alkaa se valmiustaso vaan laskea. Mä näkisin sinä tärkeänä pelinä en seuraavaa vaan sen sitä seuraavan, jos se edes tulee. IFK oli lähinnä voittoa juurikin Areenalla. Jos IFK jumppaa tämän viimeiseen peliin on paine vastaleirissä varmasti hirveä.

Näissä peleissä oikeasti tuurikin ratkaisee aika paljon. Missään pelissä ei onnen nuppia tarvitsisi punaisen suuntaan paljoa kääntää ja tilanne olisi toinen. En nyt halua lähteä mihinkään kuka ansaitsi voiton tms väittelyyn totean vaan, että paikkoja on ollut yllinkyllin.

Suurin syypää tilanteeseen on toki ollut IFK räikeät virheet kuten esimerkikisi yli-innokas taklausten haku, josta alivoimalla esimerkiksi aiheutui maali viime pelissä.

 

[jeani]

Mitkä ovat faktasi tälle väitteelle?

Turhaa ja typerää edes kyseenalaistaa tuota Dekon väitettä. Asia on nimenomaan juuri niin, että satunnaiskatsojat (iso massa) käyvät peleissä hieman useammin hyvinä aikoina.

 

[palle fontän]

Saman syyn takiahan Jokerit onnistuivat sen 3-1 sarjankin häviämään Bluesille, ei se Puurula vaan riittänyt.

Vaikka olikin parempi kuin Brückler. Ei siinä, ei se Puurulakaan kovin hyvin torjunut tuossa sarjassa.

 

[Apassi]

HIFK:n ei kannata nyt yhtään ruveta miettimään mitään todennäköisyyksiä neljän voiton ottamiselle. Edetään peli kerrallaan ja hankitaan nyt ainakin vielä 1 peli nordikselle. HIFK on tähän asti sarjaa yrittänyt runtata voittoa. Runttaamista vähemmälle ja rentoutta mukaan pelaamiseen. Peli-iloa HIFK:n pelaamisesta on puuttunut ensimmäisestä pelistä lähtien ja tässä asiassa edelleen korostoan toimivan pelitavan merkitystä. HIFK on joutunut runttaamaan, kun ei ole ollut mitään keinoja pelata viisikkopeliä.

HIFK:n joukkueessa on niin paljon pelaajia, joille edelleen olen kiitollinen viime kauden esityksistä. Toki nyt pettymys on suuri, kun ei tähän mennessä sarjaa olla narreja pystytty haastamaan. Viime keväänä Jokerit haastoi HIFK:n tosissaan paljon haastavimmista lähtökohdista. Minimi olisi ollut se, että itse pystyttäisiin tekemään vähintään sama. Jokereille oli viime keväänä tappiosta huolimatta pakko nostaa hattua. Jos nyt päättyy 0-4 tai 1-4, niin ei mitään positiivista sanottavaa löydy. 2-4:ssä oltaisi edes vielä näytetty kulmahampaita. Ja jos kaksi peräkkäsitä voittoa pystytään ottamaan, niin sarjan luonne muuttuu täysin. Suurin koitinkivi on tänään. Ehkä pahin mahdollinen tilanne ja paikka.

Vähän on naurattanut se, kun HIFK:n pelaajia on yksilötasolla haukuttu. Jos Lennu ja Haataja pelaisivat, niin sarja olisi blaa blaa blaa... Kaksi vuotta sitten HPK:ta vastaan nämä herrat olivat ihan yhtä saamattomia, kuin Somervuoret ja Pesoset nyt, kun HIFK:n pelirohkeus ja pelitapa romahtivat. Kuhta toimii hyvänä mittarina pelitavan toimivuuden suhteen. Kaksi hyvää kevättä Kuhdalla: Aravirran ensimmäinen kausi ja Jalosen viimeinen ja molempia yhdisti pudotuspeleissä toimiva pelitapa. Kun pelitapa on kunnossa Kuhta pystyy tekemään maaleja ja olemaan vaarallinen, kun pelitapa ei toimi, niin Kuhdalta nähdään vain epätoivoista pyristelyä kulmissa. Valmennuksen piikkiin tämä menee. Kyllä IFK:n pelaajat ovat itsensä likoon laittaneet.

 

[Sean #19]

Vähän on naurattanut se, kun HIFK:n pelaajia on yksilötasolla haukuttu. Jos Lennu ja Haataja pelaisivat, niin sarja olisi blaa blaa blaa... Kaksi vuotta sitten HPK:ta vastaan nämä herrat olivat ihan yhtä saamattomia, kuin Somervuoret ja Pesoset nyt, kun HIFK:n pelirohkeus ja pelitapa romahtivat.

Kaksi vuotta sitten HPK:ta vastaan Haatajan tehot olivat 6 ott. 4+2. Petrell teki 1+0 ja Kuhta 5 ott 0+4. Etenkin Haatajan tehot olivat ihan mukavat pelatessaan joukkueessa, joka hävisi sarjan 2-4. Haataja pelasi IFK:ssa yhteensä 20 pudotuspelimatsia ja teki 12 maalia sekä 22 pistettä. Haatajan korvaamisessa nämä Pesoset ym. hiihtäjät eivät ole onnistuneet edes yhdessä. Kyllä se J-P vaan on kova jätkä. Toki pääsi pelaamaan KJ:n timanttisessa hyökkäyspelikirjassa.