Puolivälieräsarja JYP-TPS kevät 2009

  • 131 623
  • 695

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Arvoisat JYP-kannattajat, voisitteko ystävällisesti jättää ne rummut pois katsomosta kun seuraavan kerran tulette turkuhalliin katsomaan peliä. Ne EIVÄT kuulu missään nimessä hallille, vaan siellä kuuluu suun ja käsien kanssa tehdä meteliä ilman apuvälineitä. Pitäkää vaikka vain omassa kotihallissanne ne, ei kiinnosta mitä siellä tapahtuu.
Arvoisat TPS-kannattajat voisitteko ystävällisesti olla laulamatta kun seuraavan kerran tulette Jyväskylän Synergia-Areenalla katsomaan peliä. Laulut EIVÄT kuulu missään nimessä hallille, vaan karaoke-baariin. Laulakaa vaan ihan omassa kotihallissanne mitä haluatte, ei kiinnosta mitä siellä tapahtuu.
 

Hammer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Black & Gold: SAINTS
Hammerille: oletko tosiaan sitä mieltä, että välierissä on oltava "vaarallisimmillaan"? Sekö oli tavoite?
En tietenkään tarkoita sitä, etteikö finaalissa pitäisi pystyä vähintään samaan kuin välierissä. Jos välierissä ei ole joukkue vaarallisimmillaan, jäänevät ne finaalit pelaamatta. Ainoa pointti oli siinä, että luotan JYPin pelaavan paremmin ennalta kovana pidettyä porukkaa vastaan kuin runkosarjan kymmenettä vastaan. Henkimaailman juttuja, sillä juuri nuo ennakkosuosikin paineet eivät sovi tai ole juuri koskaan sopineet JYPille.

JYPin tavoitteena on varmasti Suomen mestaruus, mutta niin uskoisin olevan muutamalla muullakin porukalla. Sen tavoitteen saavuttamiseen tarvitaan erinomaista peliä jo ennen finaaleita. Jos finaaleihin löytyy vielä joku lisävaihde, niin aina parempi.

Nyt takaisin tähän TPS-sarjaan, kun on siihen välieräpaikkaankin matkaa vielä kolmen voiton verran. Helppoa ei tule olemaan, elleivät esitykset terävöidy.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hei,

Kohta kaksi ketjua (vaihteeksi) täynnä tätä Sambaryhmähehkutusta, kiitos kaikille osallistuneille.

Asiaan liittyen puolesta/vastaan kiistelyä voidaan jatkaa tuolla toisenkin otteluketjuseurantaketjun puolelle, ohessa yksi allekirjoittaneen kommentti asiaan liittyen.

Keskustelu jatkukoon - JYPin markkinointi kiittää! (selvyyden vuoksi; en sitä edusta).

Jupa
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Arvoisat JYP-kannattajat, voisitteko ystävällisesti jättää ne rummut pois katsomosta kun seuraavan kerran tulette turkuhalliin katsomaan peliä. Ne EIVÄT kuulu missään nimessä hallille, vaan siellä kuuluu suun ja käsien kanssa tehdä meteliä ilman apuvälineitä. Pitäkää vaikka vain omassa kotihallissanne ne, ei kiinnosta mitä siellä tapahtuu.

Se kun jossakin vaiheessa lauantain pelissä rumpujen toisella puolella katsomoa JYP-fanit alkoivat huudoin kannustaa omiaan, kuulosti paljon hienommalta!

Jotenkin ymmärtäisin tämän vastustuksen. jos tämä olisi jotenkin uusi ilmiö. Tosiasia on se, että Jyväskylässä on ollut rummut katsomossa jo kauan ennen monen nimimerkin syntymää ja siten on iso osa jyväskyläläistä kannatusta.

Sitäpäitsi, viime kotipelissä oli rummut suht hiljaa - TPS-huudot kuului vähän turhankin hyvin...
 

tamme

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotenkin ymmärtäisin tämän vastustuksen. jos tämä olisi jotenkin uusi ilmiö. Tosiasia on se, että Jyväskylässä on ollut rummut katsomossa jo kauan ennen monen nimimerkin syntymää ja siten on iso osa jyväskyläläistä kannatusta.

Sitäpäitsi, viime kotipelissä oli rummut suht hiljaa - TPS-huudot kuului vähän turhankin hyvin...


Niinpä, pitäkää se Jyväskylässä se kulttuuri älkääkä viekö niitä vieraskaukaloihin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Niinpä, pitäkää se Jyväskylässä se kulttuuri älkääkä viekö niitä vieraskaukaloihin.
Samaa voisimme varmaan vaatia me JYPin kannattajatkin, eikö vain? Vai olisiko tämä ainoastaan joku TPS:n kannattajien juttu?

Lepo tulee pelaajille tarpeeseen, molemmille joukkueille. JYPillä on taas kotietu joka pitää pystyä hyödyntämään. Nyt on kuitenkin yksi päivä otteluiden välillä joten matkat eivät vaikuta otteisiin niin paljoa, tai ei ainakaan pitäisi vaikuttaa jolloin periaatteessa voisi olettaa kotiedun olevan pienempi.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kapteeni Hytönen oli kyllä eilenkin aivan yössä. Hätäilyä, kiekonmenetyksiä, tahmeaa luistelua yms. Vaikka J-P välillä väläyttelikin, odottaisin mieheltä tulevissa peleissä paljon enemmän. Hytösen pitäisi nimenomaan kipparina näyttää esimerkkiä juuri näissä kauden tärkeimmissä matseissa.

En nähnyt eilistä peliä, mutta jos ei peluutus ole kamalasti alkukaudesta muuttunut, Hytönen urakoi varmaan taas aika paljon alivoimaminuutteja. Muu joukkue voisi nyt tehdä kapteenille sen palveluksen, että lakkaisi ottamasta niitä turhia kakkosia, jolloin Hytönen pääsee pelaamaan enemmän tasakentällisin ja energiaa jää enemmän siihen. Parannettavaa Hytösellä riittää, mutta ei hyökkäystehoja varmaan auta se, että täytyy raataa alivoimalla niin paljon. Toki tämä on osittain myös peluutuskysymys, Dufva kun ei esim. nelosketjun hyökkääjiä taida pahemmin alivoimassa peluuttaa.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Hytönen urakoi varmaan taas aika paljon alivoimaminuutteja. ... Toki tämä on osittain myös peluutuskysymys, Dufva kun ei esim. nelosketjun hyökkääjiä taida pahemmin alivoimassa peluuttaa.

Tuo on varmasti yksi syy Hytösen heikkoon peliin. Kakkoskentän sentteri pelaa ylivoimaa, alivoimaa ja tasakentällisin. Immonen esim. pelaa vain tasakentällisin ja ylivoimaa. Hytöselle voitaisiin antaa "vapautus" ylivoimasta ja suosiolla peluuttaa Hakkaraista kakkossentterinä. Tahi toisinpäin.

Mitä itse ottelusarjaan tulee, niin kiinnostaisi tietää onko se TPS:n Maximulus Kolunaattor jo pelannut, kun ei ole kentällä mieheen huomio kiinnittynyt?

Ei sanaakaan rummuista tähän, mutta ilmeisen hyvä idea käyttää mediakuutiota yleisön herättelemiseen. Jyväskylässä istumakatsomon voisi saada kannustukseen mukaan noilla mediakuutiolla näytettävillä "kamoon evribadi, kläp joor hands" -viesteillä. Perjantaina oli turhan jännittynyt tunnelma, toivottavasti tiistaina parempi.

Ehkäpä ensi pelissä se paremmin pelaava voittaa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Tuo on varmasti yksi syy Hytösen heikkoon peliin.

Itse olen myös miettinyt monesti samaa, mutta nyt on niin pitkä tauko, että tän tason urheilijalla ei voi painaa jalassa vaikka paljon pelaisikin kahdessa päivässä. Ja jos ihan ruvetaan vertailemaan JP:n peliaikoja esimerkiksi ykkösen kanssa, niin aikalailla samoissa pyörii. Hirveä rimanalitus oli Hytösellä yhdessä Kaijomaan kanssa joka oli myös todella huono.

Mitä itse ottelusarjaan tulee, niin kiinnostaisi tietää onko se TPS:n Maximulus Kolunaattor jo pelannut, kun ei ole kentällä mieheen huomio kiinnittynyt?

Oliko tää se kaveri joka laukes Tuokkolan miinaan?
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hehee, rumpuja siis lisää mukaan Turkuun jatkossa! En itsekään ole mikään rummutuskannustuksen ylin ystävä, koska se selvästi syö intoa Hippoksella istumakatsomolta ja sambaryhmä itsekin on kovin laiska paukuttamaan silloin, kun joukkue tukea eniten tarvitsisi eli tappiolla. Mutta koska se näyttää noin paljon ärsyttävän turkulaisia, kannatan lämpimästi rumpupatteriston raahaamista vierasreissuille.

Eiköhän tämä sarja ala nyt kääntyä JYPille. TPS:n pahin into taisi torppaantua tuohon kirvelevään tappioon ja vastaavasti JYP alkaa saada konetta käyntiin. Materiaaliero rupeaa näkymään. Kun vielä annetaan Pekin jatkaa maalilla, ei hätää ole.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Mitä itse ottelusarjaan tulee, niin kiinnostaisi tietää onko se TPS:n Maximulus Kolunaattor jo pelannut, kun ei ole kentällä mieheen huomio kiinnittynyt?

Itseäni kiinnosti sama Jyväskylän kuningas Immosen pelaamisesta, mutta näköjään on pelannut, kun on ehtinyt tehdä puoli pistettä per ottelu ja haalia sen lisäksi kolme miinusmerkintää tehotilastoon. Kaverin pudotuspelien miinussaldo sen kuin kaunistuu, todellinen ratkaisupelaaja.

Suomi-Salaman kanssa samaa mieltä, nyt vaatii jo ihmeen, että TPS jaksaa vielä taistella sarjan voitosta. JYP:lla on etenkin puolustuksessa niin suuri materiaaliero, että tuskin Tepsin kaverit jaksavat kovin kauan taistella. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, mutta nyt näyttää pahalta. Eri asia olisi, jos lauantaina olisi voitto irronnut. Mielelläni olen väärässä, vaihteeksi.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Itseäni kiinnosti sama Jyväskylän kuningas Immosen pelaamisesta, mutta näköjään on pelannut, kun on ehtinyt tehdä puoli pistettä per ottelu ja haalia sen lisäksi kolme miinusmerkintää tehotilastoon.

Tämmöiset pikkuseikat ei tosiaan vaikuta mitenkään, että mies oli ratkaisevassa roolissa molemmissa JYP-maaleissa?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, mutta nyt näyttää pahalta. Eri asia olisi, jos lauantaina olisi voitto irronnut. Mielelläni olen väärässä, vaihteeksi.

Niin eihän Tepsi Jypille ole jatkoon pääsyssä mikään este vaan hidaste. Tosin aika vittumainen hidaste sillä varmasti vie voimia pelata nyt turkulaisia vastaan kun vielä pitää ottaa niitä pommejakin vastaan. Upeasti on Suikkanen saanut kaverit pelaamaan ja kyllä mekin vielä voitto otetaan tässä sarjassa.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin eihän Tepsi Jypille ole jatkoon pääsyssä mikään este vaan hidaste. Tosin aika vittumainen hidaste sillä varmasti vie voimia pelata nyt turkulaisia vastaan kun vielä pitää ottaa niitä pommejakin vastaan. Upeasti on Suikkanen saanut kaverit pelaamaan ja kyllä mekin vielä voitto otetaan tässä sarjassa.

Täysin samaa mieltä, vaikka eihän tässä todellakaan ole vielä mitään kirkossa kuulutettu. Toisaalta ei kai sen nyt nyt pitäisi JYPille mikään yllätys olla, että pleijarisarjat ovat kuluttavia. Uskonpa, että ei Kärpätkään ihan tuoreena välieriin mene, vaikka Hanlonin Jokereita vastaan ei tarvitse puolustaakaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Suomi-Salaman kanssa samaa mieltä, nyt vaatii jo ihmeen, että TPS jaksaa vielä taistella sarjan voitosta.

Ihmeen? Ymmärtäisin tämän kommentin, jos tilanne olisi 3-1 JYPille. Mutta nythän tilanne on tasan, TPS on pelannut erittäin hyvin ja viime peli olisi voinut mennä kumminpäin vaan. Viimeisestä neljästä pelistä Suikkasen TPS on voittanut kolme.

Haetaanko tässä tarkoituksella "me on pienen pieni seura Turuust" tai muuta "pessimisti ei pety" asennetta...?

Mikään ei ole ohi, kunnes lihava nainen on laulanut...
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ihmeen? Ymmärtäisin tämän kommentin, jos tilanne olisi 3-1 JYPille. Mutta nythän tilanne on tasan, TPS on pelannut erittäin hyvin ja viime peli olisi voinut mennä kumminpäin vaan.

Väsymys.

Kuten jyväskyläläiset ovat vakuutelleet koko sarjan ajan, materiaalietu on JYP:n puolella ja Tepsi pelaa pirun kuluttavalla pelityylillä. Tepsi on pelannut jo pari peliä ennen tätä sarjaa, joten pahoin pelkään, että väsymys iskee jossain vaiheessa. Lisäksi JYP otti kotietunsa takaisin, TPS:lle oli varmasti kova paikka hävitä kotiyleisön edessä jatkoajalla lauantaina.

Ei, Tepsi ei ole pikkuseura muuten kuin viime kausien menestyksen perusteella ja ehkä taloudellisesti, riippuu miten asia määritellään. Jättiläinen, joka on noussut makuuasennosta polvilleen ja nousee toivottavasti vieläkin ylemmäs.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eiköhän tämä sarja ala nyt kääntyä JYPille. TPS:n pahin into taisi torppaantua tuohon kirvelevään tappioon ja vastaavasti JYP alkaa saada konetta käyntiin. Materiaaliero rupeaa näkymään. Kun vielä annetaan Pekin jatkaa maalilla, ei hätää ole.

Kyllä, tässä voi olla kyllä perää. Tiistain ottelu antaa todennäköisesti lopullisen suunnan sarjalle: 1)Jos JYP voittaa, saattaa joidenkin Tepsin pelaajien selkärangasta kuulua 'naps'. 2) Jos taas TPS onnistuu voittamaan, jatkuu sarja edelleen tasaisena ja JYPin mehut ovatkin sitten aika vähissä, kun välieriä lähtevät pelaamaan.

Lauantain tappio oli siinä mielessä kirvelevä, että ottelu olisi ollut Tepsille täysin voitettavissa ja taisteluilme Palloseuralla sellainen, että voitto olisi ollut kyllä oikeudenmukainen palkinto siitä. Mutta maalit ratkaisevat ynnä muuta fraasia.

Pitää toivoa siis, ettei JYP tiistaina voita ainakaan kovin selvin numeroin. Ilmaiseksi ei Keski-Suomen supersuurseuraa saa jatkoon päästää.
 

Ändy78

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, keväisin ei sympatiaa muille
Kestääkö TPSn kunto?

Paikan päällä perjantaina ja radiosta kuultuna lauantaina:
- jo perjantain matsissa oli aistittavissa "väsymys" TPS-pelaajien otteissa, varsinkin Elorannan joka puhalsi pitkän ja hartaasti.
- Pe-matsissa väittäisin, että jos JYP olisi saanut tehtyä yhden maalin Berg jäähyn aikana, olisi saattanut tulla rumat lukemat. Lauantain peli olisikin saattanut kääntyä kummalle tahansa.

- Tiistain pelin avainasiat mielestäni ovat:
1) Ensimmäisen maalin tekijä (henkinen yliote)
2) TPSn ylivoimapeli, jonka avulla sillä on mahdollisuus tehdä tarvittavat maalit. Varsinkin Filppula on jokerikortti, joka on aina vaarallinen YV:llä kiekon kanssa
3) Hytösen kentän playoff-tyyppinen pelityyli ja sen tehot? Tämä kolmikko (olettaen että Jäsä ja Opa on laidoilla) pelaa suoraviivaisesti kiekkoa maalille, joka on TPSn tiukkaa pakettia vastaan juuri oikea tapa pelata 5vs-5vs. peliä
4) TPSn pitää pystyä yksinkertaisesti pelaamaan paremmin Jyväskylässä, jotta sillä olisi saumat viedä ottelusarja.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kova on tosiaan usko, että sarja tästä alkaisi kääntymään meikäläisille. Tiistaina selvä voitto tekisi erittäin hyvää, mutta ihan mitä vaan tässä voi vielä käydä. Kaikki kunnia TPS:lle, kyllä lauantainakin sai Elyseellä seurata peliä ajoittain jännäkakat housussa (ei onneksi kirjaimellisesti) kun TPS painoi päälle ja JYP tuntui vain jähmettyvän paikalleen.

Berg muuten on ainakin meikäläisen mielestä ollut aina yliarvostettu pelaaja, ainakin mj-peleistä tulee mieleen lähinnä se että mies on ollut ihan pihalla.

Toivotaan että tiistaina on playoff-kiima tarttunut meihin jyväskyläläisiinkin oikein kunnolla ja nähdään huikea kamppailu, ja tottakai kotivoitto.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuosta väsymyksestä en kyllä tiedä. Kumpi sitten väsyy ennen, todella isoja minuutteja pelaava Jypin ykkönen vai paljon tasaisemmin pelaava TPS.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Tuosta väsymyksestä en kyllä tiedä.

Tästä olen samaa mieltä.

Viime kaudella Kaijomaa ja Mäntymaa uurasti koko kauden niin hurjia minuutteja, että väsymyksestä voitiin puhua, mutta nyt kärkipelaajat pelaa jokaisella joukkueella sen ~18-22min ja mistään puhkipeluuttamisesta ei voida puhua.

Playoffien loppua kohden tuo saattaa näkyä suurimpana väsymyksenä, kuten mielestäni Blues viime kaudella, mutta tässä vaiheessa en sitä jaksa uskoa, vaikkakin TPS on jo hetken aikaan pelannut elämästä ja kuolemasta.
 

12961

Jäsen
En minä ymmärrä, miten jotain haittaa jos joku Jyväskylän fani sanoo Immosta kuninkaaksi. Kyllähän Turussakin kutsutaan tuota Max Kolua kaikilla ihmenimillä ja ainakin minä olen tippunut jo täysin kärryiltä. Ainahan jokaisessa joukkueessa on jätkiä, joita kutsutaan lempinimillä.

Kolun lempinimet ovat osittain miehen loistavan taisteluilmeen ja asenteen johdosta tulleita, kuka tahansa näkee, ettei kädettömämpää liigapelaajaa taida löytyä. Joka tapauksessa taistelulla ja asenteella pärjää yllättävän pitkälle, varsinkin "jarrukentässä". Tämä mies esitti muuten asennetta myös alkukaudesta kun suuri osa joukkueesta oli vetelää scheissea.

Näillä lempinimillä ja niiden lisääntyneellä käytöllä saattaa olla myös jokin yhteys tähän no smoking teamin kuninkaaseen ja jäätävään hehkutukseen. Toki teitäkin vastaan Maximus oli jäätävä :)
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Ihmeen? Ymmärtäisin tämän kommentin, jos tilanne olisi 3-1 JYPille. Mutta nythän tilanne on tasan, TPS on pelannut erittäin hyvin ja viime peli olisi voinut mennä kumminpäin vaan.
Samaa mieltä. Vaikka minulla on paljon uskoa ja luottamusta JYPiä kohtaan, niin silti olen sitä mieltä että tämä sarja voi mennä myös TPS:lle. Paljon riippuu kahdesta seuraavasta ottelusta.Minä en ainakaan aliarvioi turkulaisia enkä usko JYPinkään niin tekevän.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsi taisteli hienosti, taklasi komeasti ja enemmän kuin koskaan aiemmin eikä vottokaan ollut kaukana. Hieman sekava olo tuon lauantain näytöksen jälkeen kuitenkin jäi. Voisi sanoa, että lataus meni pelaajilla niin sanotusti yli. Siinä kohtaa, kun Berg kääni ottelun momentumin Tepsille taklauksillaan, muiden pelaajien olisi pitänyt ottaa kiekollinen peli haltuun eikä keskittyä taklauksiin Bergin perässä. Nyt kävi juuri niin kuin Hifkille yleensä, eli joukkueen suurin puhti kului "turhiin" taklauksiin, kun olisi pitänyt käydä pistämässä limppu häkkiin, niin kuin vieraspelissä Jyväskylässä.

Peli on varmasti katsottu videolta, eikä vastaavaam enää sorruta. Hoidetaan oma pää, käännetään ottelu muutamalla kunnon pusulla ja käydään tekemässä voittomaali. Itsensä tilanteista ulos taklaaminen ei kuulu jääkiekkoon, kun taistellaan voitosta, vaikka se olisi katsojien mielestä kuinka viihdyttävää tahansa.

Jos TPS pystyy lisäämään edellisen vieraspelin kurinalaisuuteen, lauantain kaltaisen kiekollisen pelin ja ne muutamat momentumin kääntävät taklaukset, niin JyP tulee olemaan huomenna niin sanotusti kusessa.

Pelaajien väsymykseen tämä sarja ei tule ratkeamaan, jos ei siihen lasketa "vaihtovirheitä", joiden seurauksena pelaajat vetävät liian pitkiä vaihtoja jäällä.
 

12961

Jäsen
Samaa mieltä. Vaikka minulla on paljon uskoa ja luottamusta JYPiä kohtaan, niin silti olen sitä mieltä että tämä sarja voi mennä myös TPS:lle. Paljon riippuu kahdesta seuraavasta ottelusta.Minä en ainakaan aliarvioi turkulaisia enkä usko JYPinkään niin tekevän.

Tässä kohdin näkyy kieltämättä se TPS:n suurin heikkous, YV. Lauantain pelissä olisi ollut mahdollisuus ratkaista peli jo toisessa erässä niiden monen ylivoiman aikana, taisipa kolmoserän lopussa olla vielä yksi ylärimakin. Mutta kun ei pysty niin ei pysty. Tässä kohdin ero JYPin YV:n ja materiaalin kärjen paremmuus näkyy selvästi.

Ylivoimaan pitää Suikkasen saada viimeistään ensi kaudeksi jotakin muutosta, se kun ei ole parantunut juuri lainkaan. No ok, hetkeksi ennen Johnsonin loukkaantumista. Se voisi vaikka herätä tiistaiksi ja löytää taas Vahalahden.

Onneksi saatiin 2 palauttavaa päivää tähän kohtaan, 2 peliä tuolla tyylillä peräkkäisinä päivinä hapottaa kyllä paikat aika lailla totaalisesti. Oliko tuo voittomaaliin johtanut Böögin kaksoisvirhe jo väsymyksestä johtuvaa, vastaisin: Todennäköisesti.

Pienet olivat kyllä marginaalit molemmissa peleissä tähän mennessä. Huomenna pitää pystyä pelaamaan samalla tavalla kuin pe hippoksella, vaarallisimmat paikat ja oman maalinedusta puhtaaksi. Muutenkin voitaisiin olla vielä vähän inhottavampi, rottamaisempi vastustaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös