Punakone

[TosiFani]

Tässä oli jo hieman värikynää, mutta se olikin kevennys...olihan ?

Ei ole kevennys.

Olen katsellut 80-luvun alun pelejä videolta ja suurin ero nykyiseen on vauhti. Se on moninkertaistunut tähän päivään mennessä.

Valmennustietous on mennyt eteenpäin huimasti ja siksi esim. SM liigan nelosketjun vasenlaita harjoittelee paremmin kuin silloiset punakoneen tähdet. Tämä taas nostaa nykyisten pelaajien ominaisuudet paremmiksi kuin silloisten pelaajien.

Hyvä esimerkki tästä on keskusteluni K Takon kanssa, joka kertoi maalivahti työskentelyn muuttumisesta. Hänen mukaansa pelaajien laukaisutaito on kehittynyt ja laajentunut. Kun aikaisemmin joukkueessa oli vain muutamia pelaajia, jotka ampuivat laatulaukauksia, niin nykyään niitä tulee huomattavasti enemmän. Tämä on johtanut siihen, ettei maalivahti voi enää pelata pelkillä reflekseillä (malliin Myllys) vaan on jouduttu siirtymään pettävään työskentelyyn. Tämä on edellyttänyt maalivahdeilta suurempaa kokoa. Punakoneen Tretjak (jonka valintaa vuosisadan kentälliseen ihmettelen) olisi reikäjuustoa nykyajan joukkueen käsittelyssä.

Tämä oli vastaus siis TOJ:n väitteeseen. Neuvostoliiton 80-luvun maajoukkue on yksi kaikkien aikojen ylivoimaisimmista joukkueista, mutta maailma muuttuu. Ja väitteeni perustuu siihen, että aikakone siirtäisi silloisen punakoneen, varusteineen päivineen, nykyaikaan.

 

[benicio]

Ei perskules, kyllä nyt on joillain mestaruushuuma ja aika kullannut muistoja hiukan liikaa. TosiFani ja muutama muukin tuossa yritti jo pientä totuuden siementä kylvää, tuskin alkoi kaikilla itää.

Eikä se tosiaan ole yhtään vanhan punakoneen legendaarisuudesta tai silloisesta ylivomaisuudesta kiinni, vaikka myönnettäisiin kehityksen kehittyminen ja pelin muuttuminen. Vertailuna voisi käyttää jollain tapaa vertailukelpoisten tulosurheilulajien tulostason kehitystä. Vaikkapa yleisurheilussa uskoisin tulostason nousseen, muutamien lajien tulosten doping-vaikutuksesta huolimatta. Tähän kun lisätään jääkiekon taktinen ja tekninen kehittyminen sekä tason laajentuminen, jotka näkyvät ennenkaikkea pelin nopeutumisena, olisi venäjä 08 - cccp aika karua katseltavaa. Tottakai punakoneen muutamien pelaajien luontainen pelikäsitys ja pehmeät kädet erottuisivat, mutta muuten nykyjääkiekko on täysin eri peli kuin ennen 90-lukua.

 

[Jazerman19]

Tottakai punakoneen muutamien pelaajien luontainen pelikäsitys ja pehmeät kädet erottuisivat, mutta muuten nykyjääkiekko on täysin eri peli kuin ennen 90-lukua.

Täyttä faktaa! Välillä kun on nähnyt netistä/tv:stä noita eri maajoukkue ja nhl-pelejä 70- ja 80-luvuilta, niin on vaikea uskoa, että joskus peli on ollut niin hidasta ja epäorganisoitua.

 

[The Original Jags]

Tässä youtube -pätkässä on pari viimeistä minuuttia vuoden 1984 olympiafinaalista Neuvostoliitto-Tshekkoslovakia.

http://youtube.com/watch?v=-9mkRTShz18

Jokainen voi tuosta katsoa ja päätellä kuinka paljon silloin pelattu kiekko poikkesi nykykiekosta.

 

[Ihmeilja]

Ei ole kevennys.

Olen katsellut 80-luvun alun pelejä videolta ja suurin ero nykyiseen on vauhti. Se on moninkertaistunut tähän päivään mennessä.

Juu... ei varmaankaan... Samalla, kun pistän Jagsin laittaman videon lataamaan, kommentoin hieman. Eli kyllähän nämä pelaajat ovat myös NHLssa pelanneet. Larionov pelasi 70-pisteen kausia melko nykyisen kaltaisissa olosuhteissa. Jo hän olisi 80-luvulla ollut NHLssa varmaan sadan pisteen ylityksiä olisi tullut useampia.
Myös jos mietitään Makarovin nopeutta ja taitoja. Nopeudeltaan nykyisen Ovechkinin luokkaa, taidoiltaan ja pelinäkemykseltään Fedorovin tapainen... Juu... kyllähän siinä aika huonosti kävisi nykyisille Sm-liiga joukkueille tällaisen porukan kanssa.
Fetisov on pelannut NHLaa, joten eiköhän hän taklauksiin ollut tottunut.

Mutta tosiaan nykyisen Venäjän pelaajien kyky tehdä maaleja vaikeammista paikoista, on parempi, kuin 80-luvun punakoneen. Ehkä joku Kharlamov on osannut tehdä maaleja vähän nykyiseenkin tyyliin.
Andrei Khomutovin pisteet Sveitsissä voi katsoa täältä: http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=2709

 

[TosiFani]

...Nykyisen Venäjän vertaaminen punakoneeseen ei tee sille "ainoalle oikealle" punakoneelle oikeutta. Vuoden 2008 maailmanmestari häviäisi 1980-luvun taitteen punakoneelle vähintään viidellä maalilla...

Tämä väite on väärä.

Jos vuoden 1984 Nliiton joukkue siirrettäisiin nykypäivään, niin sen pelityyli, taktinen osaaminen ja maalivahtipeli eivät riittäisi nykyjoukkuetta vastaan.

Ja ei tarkoita etteikö vuoden 1984 pelaajat pärjäisi "päivityksen", harjoittelun ja taktisen oppimisen jälkeen, nykykiekossa.

 

[TosiFani]

Tässä youtube -pätkässä on pari viimeistä minuuttia vuoden 1984 olympiafinaalista Neuvostoliitto-Tshekkoslovakia.

http://youtube.com/watch?v=-9mkRTShz18

Jokainen voi tuosta katsoa ja päätellä kuinka paljon silloin pelattu kiekko poikkesi nykykiekosta.

Katselin pelin ja se poikkesi paljon. Olisi mielenkiintoista katsoa, kun esim. Pihlström olisi mellastanut kentällä hetken aikaa... Pätkässä ei nimittäin ollut yhtään taklausta tai laukaisua.

 

[Rontti]

Vuoden 2008 maailmanmestari häviäisi 1980-luvun taitteen punakoneelle vähintään viidellä maalilla.

Tämä väite ei ole pelkästään väärä, vaan myös täysin naurettava. Viiden maalin ero tämän vuoden mestareiden hyväksi olisi laskettava jo voitoksi 80-luvun punakoneelle.

 

[dude]

Nykyajan Antti Pihlström tuossa joukkueessa olisi pakottanut Tihonovin rikkomaan KLM-ketjun. Jonne Virtanenkin olisi mahtunut siihen joukkueeseen.

 

[Rod Weary]

Jonne Virtanenkin olisi mahtunut siihen joukkueeseen.

Mutta ei senaikaiseen pelipaitaan, ainakaan nykyiset varusteet yllään.

 

[The Original Jags]

Eli vuoden 2008 Teemu Selänne hakkaa mennen tullen vuoden 1993 Teemu Selänteen? Ja vuoden 1993 Vjatsheslav Bykov hakkaa mennen tullen vuoden 1983 Vjatsheslav Bykovin?

 

[oka]

TOJ taas vauhdissa..
Muistelkaapa näiden vanhempien pelaajien kommenteja ko asiasta (esim Raipe & Janne Ojanen) niin ainahan sieltä tulee tätä samaa jargonia että "peli on niin paljon muuttu... tullu lisää vauhtia... ennen pysty pitää kiekkoa paljon pitempään.. maalivahdit on nykyään niin paljon parempia.."

Ei tätä aihetta kannattane jauhaa enempää. Jääkiekko on urheiluna kehittynyt paljon 25 vuodessa, katsotaan sitten harjoitus / pelien määriä tai lajitietämystä yleensä.

 

[PJx]

Muistaakseni Larionov kiitteli Tihonovia siitä, että hän oppi treenaamaan. Väittäisin, ettei Thonovin porukan urheilullisuudessa olisi mitään vikaa nykyäänkään. Toisaalta miesten taitotasokin olisi varmaan kohdallaan.

Jos miehet tuotaisiin aikakoneella nykypäivään, niin en usko että peli sujuisi heti. Aika ja tila on vähentynyt ja peli muuttunut. Kokonaan toinen juttu olisi, jos miehet olisi tuotu aikakoneella siten, että heillä olisi ollut aikaa valmistautua vuosi nykypeleihin.

Aivan sama, jos 25-vuotias Gretzky tuotaisiin aikakoneella syksyllä NHL:ään. Tuskin olisi järjetön stara ensimmäisissä peleissä, mutta ilman mitään epäilyitä dominoisi sarjaa jo keväällä.

 

[benicio]

Eli vuoden 2008 Teemu Selänne hakkaa mennen tullen vuoden 1993 Teemu Selänteen? Ja vuoden 1993 Vjatsheslav Bykov hakkaa mennen tullen vuoden 1983 Vjatsheslav Bykovin?

Niin, katselet asiaa aika suppeasti. Mutta jos vuoden 2008 Teemu Selänne siirrettäisiin vuoteen 1993 tekisi hän varmasti paremmat tehot kuin oikeasti tänä vuonna 2008 teki. Oletko samaa mieltä?

Vai onko pelin taso ylipäätään mielestäsi noussut?

Toisinpäin, eli Teemu'93 tämän vuoden NHL:ssä erottuisi varmasti edukseen, mutta ei todellakaan tekisi 76 maalia.

Kun Neuvostoliitto 80-90-luvulla kuitenkin hävisikin pelejä, on aika kova väite että punakone löisi nykyvenäjän viidellä maalilla.

Tässä youtube -pätkässä on pari viimeistä minuuttia vuoden 1984 olympiafinaalista Neuvostoliitto-Tshekkoslovakia.

http://youtube.com/watch?v=-9mkRTShz18

Jokainen voi tuosta katsoa ja päätellä kuinka paljon silloin pelattu kiekko poikkesi nykykiekosta.

Aika erikoisen pätkän valitsit, erikoistilanne ei ehkä kuvaa pelintasoa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta onhan tuossa ero nykypäivään todella iso, jääpalloltahan tuo näyttää sekä varusteiden että pelin osalta.

On muuten kohtuu koominen keskustelu.

 

[matti&teppo]

Tästä olen samaa mieltä. Larionov oli KLM -ketjun heikoin lenkki ja mielestäni Vjatsheslav Bykov oli parempi pelaaja kuin Larionov. Nuori Larionov ja nykyinen Pavel Datsjuk olivat aika samantasoisia pelaajia.

Siis mitä vittua. Larionov oli se joka mahdollisti Makarovin kaltaisen taiturin pelaamisen. Larionovin pelikäsitys oli aivan huippuluokkaa ja hän pelasi kameleonttina miten milloinkin tarvittiin. Ei tuosta porukasta heikkoa lenkkiä löydä millään, se oli ketjuna niin loistava.

Nyt täytyy muistaa että esim. Suomessa jätkät olivat päivisin palomiehiä ja pelailivat sarjapelin pari kertaa viikossa. 80-luvun alun neukut olivat kapteeneina ja majureina aivan eri kaliiberin ukkoja ja täysin ylivoimaisia MM-tasolla. Yksilöinä noista kavereista suurin osa todennäköisesti pärjäisi jopa nykyaikana, sen verran kova oli niiden taitotaso ja fysiikka. Ja kyllä, fysiikkakin. Muistan hyvin kun rajat aukesivat ja esim. Makarov siirtyi NHL:ään, sitä ajeltiin kuin vierasta sikaa. Ei jotain Gretzkyä ajeltu koskaan samalla innolla. Mutta joukkueena 80-luvun alun neukut ottaisivat kyllä turpaan jopa tämän kevään Ruotsilta. Vaikka Tihonov loikin tuohon aikaan ylivertaisen paketin kävisi sille kuten Baxterille SM-liigassa, kovin olisivat eväät heppoiset.

Mutta ei Suomen tuon ajan maajoukkuepelaajista oikeastaan kukaan pärjäisi nykyaikana yksilöinäkään. Siinä on se ero.

 

[PJx]

Siis mitä vittua. Larionov oli se joka mahdollisti Makarovin kaltaisen taiturin pelaamisen. Larionovin pelikäsitys oli aivan huippuluokkaa ja hän pelasi kameleonttina miten milloinkin tarvittiin. Ei tuosta porukasta heikkoa lenkkiä löydä millään, se oli ketjuna niin loistava.

Heikkoa lenkkiä ketjusta ei tainnut löytyä, mutta heikoin lenkki yleensä löytyy (L). Larionov taisi olla ainoa, jolla riitti motivaatiota jatkaa pelaamistaan huipputasolla. Krutov ei edes "yrittänyt" ja Makarov meni siitä mistä aita oli matalin, mutta taisi silti pelata yli puoli vuosikymmentä NHL:ssä. Mies valittiin kuitenkin NHL:ssä vuoden tulokkaaksi, mikä kertoo jäähdyttelijän tasosta jotain.

Larionovin uraa vasten voi arvailla, millaisen uran M&K olisi voinut tehdä, jos olisivat vapautuneet puoli vuosikymmentä aiemmin. Sekin olisi voinut muuttaa tilanteen, että miehet olisivat tienneet vapautuvansa täytettyään 30v. Kapina taisi sammuttaa kipinän.

 

[kovalev]

Kyllä Larionov heikoin lenkki oli, jos näin nyt voi edes sanoa. Toisaalta oli päivän selvää, että jos joku kolmikosta NHL;ssa pidemmän uran vielä tekee niin se olisi juuri Larionov. Olivat Fetin kanssa henkisiltä ominaisuuksiltaan sopivimmat ja halukkaimmat muutokseen.
Superlahjakas Krutov oli puhdas ZSKA;n tuote. Häntä voisi kai verrata nykyajan ns. pullamössö sukupolven ihmiseen, jolle äidin pitää tulla kertomaan, koska on aika vaihtaa kalsarit. Olisi ollut ihme, jos hän olisi änäriin sopeutunut. Huippuvuosinaan 85-87 hän kuitenkin lienee ollut maailman paras laitahyökkääjä, ainakin hyvin lähellä sitä.
Makarov oli tosiaan jo 31v. NHL-uraa aloittaessaan, eikä hänellä varmasti ollut enää sen kummempaa motivaatiota kuin kerätä vähän eläkekassaa. Onnistui mielestäni vähintäänkin kelvollisesti.

 

[Ferris]

Muistaakseni Larionov kiitteli Tihonovia siitä, että hän oppi treenaamaan. Väittäisin, ettei Thonovin porukan urheilullisuudessa olisi mitään vikaa nykyäänkään. Toisaalta miesten taitotasokin olisi varmaan kohdallaan.

Juuri samansuuntaisesti kommentoi mielestäni Tihonovkin eilisessä pitkässä haastattelussa Russia Today-kanavalla. Satuin vahingossa kääntämään kanavalle kesken haastattelun ja sain vain jälkimmäisen kymmenminuuttisen nauhalle.

Tihonovilta kysyttiin muistaakseni tyyliin "kumpi olisi parempi joukkue nykymaajoukkue vai ns. entinen punakone" ja jos en nyt ihan väärin lonkalta muista niin hän olisi sitä mieltä joukkueet ovat hyvin samantasoisia.

Haastattelu oli muutenkin mielestäni mielenkiintoinen (kommentteja mm. Kanadan ja Venäjän pelityyleistä - tihonovin mielestä mm. venäläisten pitäisi oppia kanadalaisilta maalineduspelaamista, uudesta liigasta jne), joten kannattaa kyllä katsella jos aikaa on. Täytyy itsekin katsoa alusta lähtien kun aikaa on.

Edit: Unohtu sitten laittaa linkki, eli video näyttäisi löytyvän pienellä ja suttuisella kuvalla RT:n sivuilta:

http://www.russiatoday.ru/spotlight/release/1338/video

Haastis on dubattu englanniksi.

 

[morningstar]

http://www.russiatoday.ru/spotlight/release/1338/video

Mielenkiintoista settiä Viktorilta. "Asenne työntekoon on muuttunut. Vanhoina aikoina lapset harjoittelivat kaksi tai kolme kertaa päivässä."