Pudotuspelit kaudella 2011–2012

[Vellihousu]

Mites Erkka HIFKissä '98? Tai Summanen Jokereissa '02? Hirveen huonosti tuntuu löytyvän tilastoja valmetajien liikkeistä.

Erkka ehti valmentaa jo ennen Ifk:ta, sen sijaan Summanen oli debytantti kaudella 97-98. Niin oli myös Hannu Jortikka Tepsissä 88-89.

 

[teemu73]

En haluaisi lietsoa mitään paniikkia, mutta tällä viikolla on käytännössä pakko ottaa pisteitä tai muuten ollaan kusessa.

Ensi lauantaina kaikilla joukkueilla sijoilla 1-7 on pelattuna 55 ottelua, eli siellä on nyt kaikilla muilla kolme ottelua, mutta Ässillä kaksi. Helpoin viikko-ohjelma on sijoilla 6-7 olevilla Jokereilla ja Kärpillä. Kaiken järjen mukaan Jokerien pitäisi ottaa täydet pisteet kotiotteluistaan TPS:aa ja SaiPaa vastaan. Lahen vierasmatsi on sitten asia erikseen, mutta siinäkin ottelussa jaetaan pahimmille kilpakumppaneille yhteensä kolme pistettä. Kärpät taasen kepittää varmasti kotonaan Ilveksen ja HPK:n ja oletusarvoisesti kuittaa myös Turusta pisteitä mukaansa.

Eli Jokereilla ja Kärpillä on lauantai-iltana aika tarkkaan saman verran tai jopa enemmän pisteitä kuin Ässillä on nyt. Pelicansin ja Ässien viikon vastustajat ovat kaikki sijoilta 1-7. KalPalla ei ole juuri helpompi ohjelma (Lukko, Ässät, HIFK). Sen sijaan HIFK kuittaa melko saletisti Bluesilta 3 pistettä, kaksi muuta peliä ovat vaikeampia.

On tää kyllä melko kimurantti tilanne. Tässä voi aivan yhtä hyvin käydä niin, että Pelicans ja Ässät ratkovat keskenään kummalle jää musta pekka käteen, tai toisaalta vetämällä tän viikon täysillä pisteillä ne ehkä ratkovatkin runkosarjan voiton.

Ässien olisi pitänyt hoitaa se viime torstain Kärppä-matsi niin ei ahdistaisi lainkaan.

 

[PataJaska]

En haluaisi lietsoa mitään paniikkia, mutta tällä viikolla on käytännössä pakko ottaa pisteitä tai muuten ollaan kusessa.

Joukkueelle heitetty haaste on aivan valtava, sillä haasteena tämä pitää nyt toki ottaa eikä paniikin lietsomisena. Kärppä-pelistä käynnistyivät todelliset miniplayoffit, kun jokainen päävastustaja kohdataan aivan putkeen. Kaikki pelit ovat kuuden pisteen otteluita, kaikkien panos on aivan maksimaalinen mitä vain runkosarjassa olla voi..

Ja hyvinhän tämä ei ole alkanut pisteiden valossa, mutta parikin voittoa, jopa yksikin voitto suuntaan tai toiseen keikauttaa taas koko asetelmaa. Elämme äärimmäisen jännittäviä aikoja playoff asetelmien suhteen..

 

[sonnychiba]

Kieltämättä otteluohjelma näyttää Ässien kannalta vaikealta. En pelkää, että kuuden sakista tiputtaisiin, mutta tuntuu siltä, että kotietu menetetään. Toisaalta vieraissa peli kulkee paremmin niin kotiedun menettäminen voi olla positiivinenkin asia.

 

[Stern]

Itse olisin viimeisillä kierroksilla toivonut Ässiltä merkkejä siitä, että joukkueella voi mennä päätyyn asti. Nyt tuntuu enemmänkin siltä, että "sopivalla annoksella tuuria voidaan päästä neljän sakkiin". (Näin hyvää joukkuettahan meillä ei todennäköisesti tule vähään aikaan olemaan.)

Mutta luotan siihen, että Ässät on oppinut viime kaudesta ja ne kuntopiikit iskevät pudotuspeleissä eikä sitä ennen. Kuten Zaborsky totesi HS:n jutussa, "viime kaudella toivoin Bluesia ja putosimme saman tien, nyt en mieti mitään ihannevastustajia."

 

[1936]

Yleensä playoffeissa parhaiten pärjäävät kuntopuntarin kärkijoukkueet. Ässät on kuntopuntarin 8. kymmenen pelin otannalla ja 9. viiden pelin otannalla.

Taitaa tulla pettymysten kevät jälleen Poriin.

 

[Blackie]

Yleensä playoffeissa parhaiten pärjäävät kuntopuntarin kärkijoukkueet. Ässät on kuntopuntarin 8. kymmenen pelin otannalla ja 9. viiden pelin otannalla.

Taitaa tulla pettymysten kevät jälleen Poriin.

Jokerit taisi päättää runkosarjan tappioputkeen kaudella 01-02, mutta voitti mestaruuden. Samanlaiset ennusmerkit ilmassa Ässien kohdalla tällä hetkellä.

 

[MustatKortit]

Yleensä playoffeissa parhaiten pärjäävät kuntopuntarin kärkijoukkueet. Ässät on kuntopuntarin 8. kymmenen pelin otannalla ja 9. viiden pelin otannalla.

Taitaa tulla pettymysten kevät jälleen Poriin.

Hienoa, että säntäsit kertomaan tästä meille heti kun olit tarkistanut tulokset tekstitv:ltä.

Runkosarjan kärkipaikka taitaa olla menetetty, mutta itse uskon vielä siihen paikkaan kuuden joukossa. Peli-ilme paranee toivottavasti jo seuraavaan otteluun ja koko jengi tuntuu odottavan takaisin mr.Zaboa.

Vellihousu totesi hyvin otteluketjussa, ettei Z olisi pelin kulkua tänään henk.koht panoksellaan muuttanut, pitää varmasti paikkansa. Itse näen Z:n vaikutuksen kuitenkin suurempana, psykologisena ongelmana joukkueelle.

 

[Blackie]

Kylläpäs meillä on sitten henkisesti pehmoinen porukka kasassa, jos yhden pelaajan poissaololla on psykologista vaikutusta. Jollain tavalla ymmärtäisin, jos joukkueella olisi selkeä ykkösmaalivahti ja tämä olisi loukkaantuneena sivussa (esimerkiksi Bäckströmin loukkaantuminen 2006).

 

[Vellihousu]

Vellihousu totesi hyvin otteluketjussa, ettei Z olisi pelin kulkua tänään henk.koht panoksellaan muuttanut, pitää varmasti paikkansa. Itse näen Z:n vaikutuksen kuitenkin suurempana, psykologisena ongelmana joukkueelle.

Voitko hieman avata tuota "psykologista ongelmaa"?

Ifk-pelistä sanoin itse että Ässät hävisi Zaborskyn verran. Toki parhaan pelaajan puuttuminen vaikuttaa mihin joukkueeseen tahansa.

 

[madeOFspade]

Mielummin sääliplayoffit kuin Jyppiä vastaan suoraan puolivälieriin.

Vahvasti on laskusuuntaista eikä tämä solmu hevillä aukea. Paljon on hommia mikäli halutaan juhlia keväällä jotain muutakin kuin kesän lähestymistä.

 

[MustatKortit]

Voitko hieman avata tuota "psykologista ongelmaa"?

Mielestäni hyökkäyspeli on näyttänyt varsin lamautuneelta viimeiset pari ottelua. Tämä oli vielä kunnossa Kärppä-pelissä, vaikka se hävittiinkin.

Voin olla toki myös täysin väärässä. Vaikeaa näin fanina suhtautua objektiivisesti asiaan, sillä kyllähän maalitykin poissaolo ja mahdollinen pahakin loukkaantuminen ainakin fanin odotusarvoa peleistä laskee melkoisesti. Itse en tämän illan ottelusta odottanut yhtään pistettä.

Turha ryhtyä vääntämään kättä tässä asiassa, toivotaan ilmeen parantuvan seuraavaan otteluun.
Ja mielellään siis niin, että Z on mukana.

 

[Vellihousu]

Mielestäni hyökkäyspeli on näyttänyt varsin lamautuneelta viimeiset pari ottelua.

Millä tavalla tuo on psykyloginen ongelma? Ja jos joukkueen hyökkäyspeli on kokonaisuudessaan kaukana tasostaan, miten yksi Zaborsky voisi muuttaa sitä?

Ymmärrän kyllä ajatuksen sikäli että Zabo tuo aina kentälle yritystä ja energiaa. Esimerkiksi ifk:ta vastaan häntä olisi todella tarvittu. Varmasti hän parhaimmillaan inspiroi kaikkia, mutta näen hänet silti itse pelaajana joka tarvitsee hyviä pelaajia ympärilleen. Jos muille ei kulje, ei kulje Zabollakaan.

 

[MustatKortit]

Ja jos joukkueen hyökkäyspeli on kokonaisuudessaan kaukana tasostaan, miten yksi Zaborsky voisi muuttaa sitä?

.. niin, se mitä minä haen takaa on kysymys siitä, miksi hyökkäyspeli kokonaisuutena on äkisti kaukana tasostaan? Siihen ei tosiaan yhden slovakin pitäisi pystyä vaikuttamaan, siitä samaa mieltä.

Kuitenkin hyökkäyspeli oli ihan kunnossa vielä Kärppä-ottelussa. Zabo jäi pois ja kuin taikaiskusta pois jäi myös järkevä hyökkäyspeli.

Toistan vielä, että en halua asiasta kinastella. Kiinnostaisi vain se, mitä ja miksi tapahtui Kärpät- ja Hifk- otteluiden välissä. Ainoa toistaiseksi keksimäni asia on Z:n poisjääminen.

 

[teemu73]

Yleensä playoffeissa parhaiten pärjäävät kuntopuntarin kärkijoukkueet. Ässät on kuntopuntarin 8. kymmenen pelin otannalla ja 9. viiden pelin otannalla.

Taitaa tulla pettymysten kevät jälleen Poriin.

Ässät on jaetulla kolmannella sijalla viimeisen 53:n pelin otannalla.

Kolmen pelin otannalla ollaan viimeisenä. Jokainen voi katsoa tilastoja miten lystää.

Pettymysten keväästä nyt vielä ei kannata puhua mitään. Tietysti tuo seitsemäs sija on näistä lähtökohdista pettymys jos sinne pudotaan, mutta siinäkään tapauksessa ei mitään ole vielä menetetty.

 

[Zeta03]

Kiinnostaisi vain se, mitä ja miksi tapahtui Kärpät- ja Hifk- otteluiden välissä. Ainoa toistaiseksi keksimäni asia on Z:n poisjääminen.

Zabo on Ässien ja ehkä koko liigan paras luistelija. Hänen nopeutensa avaa Dixonin kentälle hyviä paikkoja (vastustajat keskittyvät Zaboon, Savinainen/Dixon jää vapaammaksi) ja muillekin ketjuille koska kaveri tuntuu joka pelissä pelaavan vähintään kahdessa ketjussa. Kummasti vain yhden kaverin poissaolo vaikuttaa hyvinkin paljon koko joukkueen otteisiin...

Erittäin huolestuttava merkki pleijareita ajatellen: pelaa Zabo pois, pelaa Ässät pois.

 

[Vellihousu]

.. niin, se mitä minä haen takaa on kysymys siitä, miksi hyökkäyspeli kokonaisuutena on äkisti kaukana tasostaan? Siihen ei tosiaan yhden slovakin pitäisi pystyä vaikuttamaan, siitä samaa mieltä.

Kuitenkin hyökkäyspeli oli ihan kunnossavielä Kärppä-ottelussa. Zabo jäi pois ja kuin taikaiskusta pois jäi myös järkevä hyökkäyspeli.

Niin, mutta miksi kauden aikana ylipäätään on samalla viikolla pelattu monesti sekä loistavia että surkeita otteluita?

Ylipäätään vastustajalla taitaa olla isompi merkitys oman hyökkäyspelin toimimiseen kuin yhdellä pelaajalla.

 

[Bigmouth]

Voitko hieman avata tuota "psykologista ongelmaa"?

Onhan tuo aika hyvin nähtävissä, että valmennuksen kokemattomuus yhdistettynä Zabon huimiin lukemiin on osaltaan niiden ongelmien takana, mitä kauden mittaan on ilmennyt.

Kivellä ei rookievalmentajana ole rohkeutta olla peluuttamatta esimerkiksi kovia tuloksia tasakentällisin tehneitä Zaborskyä ja Kudrocia yv:llä toistuvasti liikaa, vaikka kumpikaan pelaaja ei perusominaisuuksiltaan ole ollenkaan parhaimmillaan yv:llä.

Zabon kovat tilastot ja työmoraali ovat johtaneet siihen, että ratkaisun hetkillä katsotaan monesti yhteen suuntaan valmennusta myöten.

 

[Vellihousu]

Onhan tuo aika hyvin nähtävissä, että valmennuksen kokemattomuus yhdistettynä Zabon huimiin lukemiin on osaltaan niiden ongelmien takana, mitä kauden mittaan on ilmennyt.

Kivellä ei rookievalmentajana ole rohkeutta olla peluuttamatta esimerkiksi kovia tuloksia tasakentällisin tehneitä Zaborskyä ja Kudrocia yv:llä toistuvasti liikaa, vaikka kumpikaan pelaaja ei perusominaisuuksiltaan ole ollenkaan parhaimmillaan yv:llä.

Zabon kovat tilastot ja työmoraali ovat johtaneet siihen, että ratkaisun hetkillä katsotaan monesti yhteen suuntaan valmennusta myöten.

No, nyt ymmärrän vähän paremmin mitä ajetaan takaa. Ovathan nuo peluutuksen ongelmat näkyneet jo pitkään ja jossain välissä olisi sellainenkin traaginen tilanne ettei pelejä pystytty edes voittamaan ellei Zabo tehnyt maalia. Tämä on suuri ero tämän ja viime kauden välillä: viime vuonna oli kolme tulosta tekevää ketjua.

Itse pidän kuitenkin hyvänä että joukkue tottuu myös pelaamaan ilman Zaboa, noin periaatteessa ainakin. Ainoa vaan että se tapahtuu väärässä kohdassa kautta.

 

[Bigmouth]

No, nyt ymmärrän vähän paremmin mitä ajetaan takaa. Ovathan nuo peluutuksen ongelmat näkyneet jo pitkään ja jossain välissä olisi sellainenkin traaginen tilanne ettei pelejä pystytty edes voittamaan ellei Zabo tehnyt maalia. Tämä on suuri ero tämän ja viime kauden välillä: viime vuonna oli kolme tulosta tekevää ketjua.

Itse näen, että se miten epätasaista tämän kauden peluutus on ollut johtuu paljolti Zabo-Dix -kaksikon kovasta vireestä yhdistettynä tulokasvalmentajaan. Kokeneempi valmentaja uskaltaisi helpommin lähteä hakemaan tasoitusta/kavennusta muillakin kuin ykkösnyrkillään. Viime kauden ongelma taas oli se ykkösnyrkin puute, jolloin peliaika jakautui väkisinkin tasaisemmin.

Itse pidän kuitenkin hyvänä että joukkue tottuu myös pelaamaan ilman Zaboa, noin periaatteessa ainakin. Ainoa vaan että se tapahtuu väärässä kohdassa kautta.

Samaa mieltä, mutta itse en usko tämän hetken konttauksen johtuvan Zabottomuudesta tai pasmojen sekoamisesta vaan siitä, että kaikki tekeminen keskittyy jo playoffeihin ja viime kaudesta on opittu.

 

[Vellihousu]

Samaa mieltä, mutta itse en usko tämän hetken konttauksen johtuvan Zabottomuudesta tai pasmojen sekoamisesta vaan siitä, että kaikki tekeminen keskittyy jo playoffeihin ja viime kaudesta on opittu.

Niin, kyllä minunkin on vaikea uskoa että koko kauden toiminut pelipaketti hajoaisi äkkiä tuosta vain tai että Zabon rooli olisi niin keskeinen että koko joukkue pelaa äkkiä kuin ensi kertaa. Siihen keskitytäänkö jo play offseihin en osaa sanoa mitään, toivotaan parasta, sanotaanko vaikka niin.

 

[aceman81]

Zabon kovat tilastot ja työmoraali ovat johtaneet siihen, että ratkaisun hetkillä katsotaan monesti yhteen suuntaan valmennusta myöten

Yyveen lisäksi roikotetaan aaveella pelien jo ratkettua. Onhan liigan ykköstykin poistuma ja tehoduon hajoaminen paha isku, tuntuu tuon mainitsemasi syyn takia vielä korostuvan Ässissä. Ässissä ei kuitenkaan ole niin ehyttä pelillistä jatkumoa kuin esim. KalPalla, joka säilyttää identiteettinsä vaikka 2/3 triosta Kuparinen, Salminen, Kiiskinen olisikin sivussa. Helpottaa vastustajan iltapuhdetta huomattavasti, kun ei tartte ottaa kuin Armia ja Dixon pois, muilla ei tunnu terävyys, röyhkeys ja itseluottamus riittävän.

Santavuori iskuun, Zabo takaisin kehiin, katsellaan sitten uudestaan. Mutta niin ne pudotuspelit on jo ovella ja paikka kuuden sakissa on yhtäkkiä uhattuna.

 

[Bigmouth]

Niin, kyllä minunkin on vaikea uskoa että koko kauden toiminut pelipaketti hajoaisi äkkiä tuosta vain tai että Zabon rooli olisi niin keskeinen että koko joukkue pelaa äkkiä kuin ensi kertaa. Siihen keskitytäänkö jo play offseihin en osaa sanoa mitään, toivotaan parasta, sanotaanko vaikka niin.

Onhan tämä nyt nähty ammattiurheilussa noin giljoona kertaa: runkosarjan loppupuolella joku nostaa tasoaan ja joku toinen, joka on suorittanut vahvasti läpi kauden kompuroi. Sitten kun pudotuspelit alkavat, niin roolit ovat yllättäen toisin päin.

Poikkeuksena tietenkin joukkueet tyyliin Ässät 2006 / TPS 2010, joilla menestys on kiinni juurikin siitä peruspalikan peräänkuuluttamasta "yrityksestä" ja flow-tilasta.

Edit:

Yyveen lisäksi roikotetaan aaveella pelien jo ratkettua. Onhan liigan ykköstykin poistuma ja tehoduon hajoaminen paha isku, tuntuu tuon mainitsemasi syyn takia vielä korostuvan Ässissä. Ässissä ei kuitenkaan ole niin ehyttä pelillistä jatkumoa kuin esim. KalPalla, joka säilyttää identiteettinsä vaikka 2/3 triosta Kuparinen, Salminen, Kiiskinen olisikin sivussa. Helpottaa vastustajan iltapuhdetta huomattavasti, kun ei tartte ottaa kuin Armia ja Dixon pois, muilla ei tunnu terävyys, röyhkeys ja itseluottamus riittävän.

Kauden mittaan yskinyt yv:kin on mielestäni seurausta juuri tästä "jatkuvuuden" puutteesta, kun tietyt asiat eivät ole riittävän syvällä organisaation selkäytimessä.

Jos menestystä halutaan, niin pitää tiedostaa, että sama pelaaja, joka saattaa olla ilmiselvä valinta ykkösketjuun tasakentällisin ei välttämättä ole alkuunkaan soveltuva ylivoimapelaajaksi.

 

[MustatKortit]

Samaa mieltä, mutta itse en usko tämän hetken konttauksen johtuvan Zabottomuudesta tai pasmojen sekoamisesta vaan siitä, että kaikki tekeminen keskittyy jo playoffeihin ja viime kaudesta on opittu.

Itse olen ihan samoilla linjoilla tässä ja tähänhän me kaikki varmasti haluamme uskoa.
Siihen en kuitenkaan usko, että valmennuksella olisi niin hällä väliä-meininki päällä, etteikö nyt ainakin paikkaa kuuden joukossa haluttaisi varmistaa.

Huippua olisi, jos takana piilottelisikin Kiven ja Hirsimäen nerokas algoritmi siitä, mitkä pelit häviämällä vältetään puolivälierissä JYP ja saadaan vaikkapa Jokerit siihen tilalle.:)

 

[Blackie]

Bluesihan veti ihan vihkoon runkosarjan lopun viime kaudella. Taistelivat tiukasti vielä jossain vaiheessa paikasta kuuden joukkoon romahtaen lopulta yhdeksänneksi. Mutta miten pelasivatkaan sitten Ässiä ja JYPiä vastaan...

Silti, mieluusti kuuden joukkoon, paras kolmesta -järjestelmä antaa sattumalle liikaa sijaa.