Pudotuspelikevät kaudella 2024–2025 – pakollinen paha ennen karsintoja!

[Kyyberi]

Ei se ole mikään todiste valmennuksen ja joukkueen reagointikyvystä, että kaudella ei ole hävitty kahta ottelua peräkkäin. Kaudella pelataan 49 peliä, joista Jokerit hävisi 10. Ilman minkäänlaista reagointia on melko todennäköistä, että noista kymmenestä pelistä mikään ei ole peräkkäinen, vaikka ne laitettaisiin sattumanvaraisesti pitkin kautta. Ennemminkin pitää tarkastella onko joukkueen suoritustaso noussut joillain osa-alueilla tappion jälkeen, vai onko jatkettu tasaisella vauhdilla (joka sekin tuo 80% ajasta voiton)?

Ei pidä sekoittaa korrelaatiota ja kausaliteettia keskenään.

Toivottavasti illalla nähdään fiksusti pelaava ja työtä tekevä Jokerijengi. Mun mielestä todennäköisempää (kauden esitykset ja kyvyttömyys saada muutoksia) on, että sinne tulee ihan sama Jokerit kuin tähänkin asti. Kun sitä nappia ei ole vieläkään löytynyt, eikä sitä yv:tä edes haluta yrittää korjata, niin miksi nyt yhtäkkiä siellä tapahtuisi asioita? Ja todellakin toivon olevani väärässä. Mutta jos tässä kivitalo pitäisi betsata, niin K-Vantaa +1,5 ois lapulla.

 

[jokerikarhu]

IPK finaalissahan ei ole mitenkään varmaa.

Onhan se kiva laskeskella tilastoja, mutta aivan järjettömän turhaa tuoda jotain 10v vanhoja häviöitä nykyhetkeen, kun niillä ei ole minkäänlaista painoarvoa tämänkauden tuloksiin. Eilinenkin on mennyttä eikä vaikuta huomiseen lopputulokseen enää mitenkään.

IPK ei ole varma, mutta todennäköisempi sekä niiden ylivoima on paljon vaarallisempi kuin meillä. Siksi tuo oli hyvä valinta noista kahdesta.

Jokainen voi itse miettiä onko millään tilastoilla mitään väliä. Kuitenkin se ei ole välttämättä sattumaa mikäli se toistuu erittäin usein. Jokerien jatkoaikavoitot on harvassa viime aikoina playoff kiekossa. Murskatappion jälkeen usein joukkueet voittaa omia pelejään. Tilastojen valossa tuo jatkoaika lopulta kääntyi Vantaalle sopivasti. Ehkä sattumaa.

Tänään onkin kiva nähdä voittaako Jokerit. Mikäli voittaa, niin ollaan 11/11 kerrasta voitettu tappiopelin jälkeinen ottelu tällä kaudella. Tilastollisesti Jokerien voitto on tänään todennäköisempi kuin tappion tuleminen.

Toivottavasti tilastopoikkeama tulee jatkoaikatilastoihin, kun Aaltonen tekee maalin karsintojen Game7 jatkoajalla.

 

[AC/DC MAN]

Illalla pitää pestä kasvot. Tuo lauantainen ylimielinen suoritus. Jokereille tappio oli hyvä herätys. Pitää pelaa niin hyvin kun osaa. Ja nyt ei pelattu kun viimeinen erä suhkoht hyvin.

Ylivoimaan Pitää löytää jotain lääkkeitä.
Siinä menee 2 minuuttia aina ihan hukkaan, kun välillä ei saada laukausta aikaan.

Mutta nyt alkaa pudotuspelikevät uudestaan kun pelit on 2-1. Jokereita mitataan nyt kunnolla. Tänään Pitää voittaa,,niin pelit on 1-3 ja keskiviikkona katkon paikka

 

[SalmiakApina]

IPK ei ole varma, mutta todennäköisempi sekä niiden ylivoima on paljon vaarallisempi kuin meillä. Siksi tuo oli hyvä valinta noista kahdesta.

Ihan yhtä todennäköinen on siis Joensuu kuin KiVan voitto Ketterästä. Antaa pelien näyttää.
Onneksi meidän alivoima on loistavaa.

Kuitenkin se ei ole välttämättä sattumaa mikäli se toistuu erittäin usein. Jokerien jatkoaikavoitot on harvassa viime aikoina playoff kiekossa.

Sinälläänhän tällä ei ole mitään merkitystä mihinkään, kun ei toimistossa, vaihtoaitiossa eikä kentällä ole samaa väkeä kuin näissä jatkoaika tappioissa viime vuosikymmenellä.

 

[massaonvoimaa]

Ei se ole mikään todiste valmennuksen ja joukkueen reagointikyvystä, että kaudella ei ole hävitty kahta ottelua peräkkäin. Kaudella pelataan 49 peliä, joista Jokerit hävisi 10. Ilman minkäänlaista reagointia on melko todennäköistä, että noista kymmenestä pelistä mikään ei ole peräkkäinen, vaikka ne laitettaisiin sattumanvaraisesti pitkin kautta. Ennemminkin pitää tarkastella onko joukkueen suoritustaso noussut joillain osa-alueilla tappion jälkeen, vai onko jatkettu tasaisella vauhdilla (joka sekin tuo 80% ajasta voiton)?

Ei pidä sekoittaa korrelaatiota ja kausaliteettia keskenään.

Toivottavasti illalla nähdään fiksusti pelaava ja työtä tekevä Jokerijengi. Mun mielestä todennäköisempää (kauden esitykset ja kyvyttömyys saada muutoksia) on, että sinne tulee ihan sama Jokerit kuin tähänkin asti. Kun sitä nappia ei ole vieläkään löytynyt, eikä sitä yv:tä edes haluta yrittää korjata, niin miksi nyt yhtäkkiä siellä tapahtuisi asioita? Ja todellakin toivon olevani väärässä. Mutta jos tässä kivitalo pitäisi betsata, niin K-Vantaa +1,5 ois lapulla.

Otetaanpa tähän hyvään tekstiin kiinni. Runkosarjassa monta peliä hävittiin nähdäkseni siihen, että ihan-aina-ei-kiinnostanut. Tällöin se parannus tuli mielestäni usein sitä kautta että ilmestyttiin työpaikalle seuraavassa pelissä. Nyt Vantaata vastaan hävittiin jäähyihin, mutta jatkoilla myös taktisesti. Jäähyjen poistaminen auttaa vähän, IF paljon...Ajan takaa sitä, jolla spekuloin jo runkosarjassa- muuttaako Risto Jokereiden avauspelaamista? Väitän, että pelkästään sillä muutoksella jatkoaika olisi viety ja tänään olisi katkopeli.

Toinen taktinen muutos, johon pitää keksiä lääkkeet on karvaus. Katsokaa tänään kuinka Vantaa hidastaa peliä kun saa kiekon. Ero on suuri vrt sarjan 2 ekaa koitosta. Niissä Vantaa kaahasi Jokereiden karvauksen syliin, nyt karviset yrittää saada lohta kiinni.

Kolmas on hahp, jossa Vantaa sai g3 paljon paremmin ylimiehityksellä rännit katki. Jokerit rännitti monta kertaa tyhjään tilaan ja sinne mentiin myöhässä. Heikkoa.

Neljäs on yv. Filppulan yyveen isoimpana ongelmana pidän Suhosta. Kun yyvee pelataan yläkolmiolla niin mikäli viivapakki ei lauo=se todella paljon helpompi pelata pois. Nyt laukauksia ei tule viivasta käytännössä lainkaan. Suhonen kun laukoisi yhdessä yyveessä sen 3-4 kertaa-->av:n on pakko reagoida enemmän--> JMAlle jää enemmän tilaa kiekon saadessaan ja toki viivavedoista syntyy myös jatkopelejä, jopa maaleja...

Näillä eväillä iltaan...

 

[Artisokka]

Otetaanpa tähän hyvään tekstiin kiinni. [----]

Neljäs on yv. Filppulan yyveen isoimpana ongelmana pidän Suhosta. Kun yyvee pelataan yläkolmiolla niin mikäli viivapakki ei lauo=se todella paljon helpompi pelata pois. Nyt laukauksia ei tule viivasta käytännössä lainkaan. Suhonen kun laukoisi yhdessä yyveessä sen 3-4 kertaa-->av:n on pakko reagoida enemmän--> JMAlle jää enemmän tilaa kiekon saadessaan ja toki viivavedoista syntyy myös jatkopelejä, jopa maaleja...

Näillä eväillä iltaan...

Muuten ihan uskottava suunnitelma, mutta tähän yv-kohtaan se kaatui. Jokereissa ei harrasteta viivalta laukomista, eikä ylivoiman kehittämistä. Hymiö.

 

[Oskur]

Ei se ole mikään todiste valmennuksen ja joukkueen reagointikyvystä, että kaudella ei ole hävitty kahta ottelua peräkkäin. Kaudella pelataan 49 peliä, joista Jokerit hävisi 10. Ilman minkäänlaista reagointia on melko todennäköistä, että noista kymmenestä pelistä mikään ei ole peräkkäinen, vaikka ne laitettaisiin sattumanvaraisesti pitkin kautta. Ennemminkin pitää tarkastella onko joukkueen suoritustaso noussut joillain osa-alueilla tappion jälkeen, vai onko jatkettu tasaisella vauhdilla (joka sekin tuo 80% ajasta voiton)?

Ei pidä sekoittaa korrelaatiota ja kausaliteettia keskenään.

Toivottavasti illalla nähdään fiksusti pelaava ja työtä tekevä Jokerijengi. Mun mielestä todennäköisempää (kauden esitykset ja kyvyttömyys saada muutoksia) on, että sinne tulee ihan sama Jokerit kuin tähänkin asti. Kun sitä nappia ei ole vieläkään löytynyt, eikä sitä yv:tä edes haluta yrittää korjata, niin miksi nyt yhtäkkiä siellä tapahtuisi asioita? Ja todellakin toivon olevani väärässä. Mutta jos tässä kivitalo pitäisi betsata, niin K-Vantaa +1,5 ois lapulla.

Toisaalta tämän voisi ajatella, että Jokerit hävisi kauden aikana vain 10 peliä osakseen juuri sen takia, että joukkue onnistui aina tappion jälkeen heti palaamaan voittokantaan. Tuo sinun logiikkasi lähtee siitä, että olisi jotenkin ennalta määriteltyä, että Jokereille tulee kaudella 10 tappiota ja sitten runkosarja olisi jännitetty, että mihinhän peleihin ne 10 tappiota mahtaa osua. Ja näinhän ei ole, vaan joka ilta se tappio on täytynyt välttää ja voitto ansaita uudelleen. Oliko taustalla sitten aina oma tasonnosto, sitä tuskin täällä palstalla voidaan objektiivisesti arvioida, mutta jollain keinolla tuo ryhmä raapi aina voiton tappiopelin jälkeen, niin jotain niissä on tehty oikein, tai ainakin voittavasti.

 

[DiMarcus]

Iso, todella iso kasvojenpesun paikka tänään. Vaikka tuomarit olivat mitä olivat ja Vantaa teki 2/3 maaliansa kahden miehen ylivoimalla, niin ei noin anteeksiantamattoman flegmaattisesti voi tulla playoff-otteluun lauantai-iltana kotiyleisön eteen.

Tänään selkeä, kurinalainen voitto ja keskiviikkona sarja katki. Saa suorittaa.

 

[jokerikarhu]

Ihan yhtä todennäköinen on siis Joensuu kuin KiVan voitto Ketterästä. Antaa pelien näyttää.
Onneksi meidän alivoima on loistavaa.

Sinälläänhän tällä ei ole mitään merkitystä mihinkään, kun ei toimistossa, vaihtoaitiossa eikä kentällä ole samaa väkeä kuin näissä jatkoaika tappioissa viime vuosikymmenellä.

Urheiluvedonlyönti ei vissiin kiinnosta sinua niin syvällisesti. Tuolta kantilta lähinnä nostin nuo tilastot pintaan. Tilastollisesti KiVan voitto ei ollut edes yllätys lauantaina. Oikeastaan ihan odotettu. Varsinkin, kun mentiin jatkoajalle. Tilastopoikkeamia tulee aina ja mikään tilasto ei ole vedenpitävä. Kuitenkin osvittaa ne pystyy antamaan.

Täten itse en repinyt yhtään pelihousuja lauantaintappiosta. Tänään tullaan voittamaan. Voittoputkirasitetta ei ole ja hyvä joukkue. Varsinkin materiaaliltaan parempi tuskin kaksi peliä häviää putkeen tärkeissä paikoissa. Tällä kaudella ollaan voitettu tappion jälkeen. Tuo tuskin on sattumaa. Joukkue yhdessä päättää parantaa ja se näkyy tulostaululla. Siitä sitten myös tilastoissa.

 

[flintstone]

Tänään onkin kiva nähdä voittaako Jokerit. Mikäli voittaa, niin ollaan 11/11 kerrasta voitettu tappiopelin jälkeinen ottelu tällä kaudella. Tilastollisesti Jokerien voitto on tänään todennäköisempi kuin tappion tuleminen.

Toivottavasti tilastopoikkeama tulee jatkoaikatilastoihin, kun Aaltonen tekee maalin karsintojen Game7 jatkoajalla.

Se tilastopoikkeaman todennäköisyys kasvaa mitä useampia toistoja tulee, eli se ettei hävitä toista peliä putkeen kuin että voitettaisiin ja mitä useammin tuo toistuu se toinen häviö tullee jossain kohtaa. Toki näillä todennäköisyyksillä ei ole merkitystä, vaan otteet kentällä ratkaisee.

 

[jokerikarhu]

Se tilastopoikkeaman todennäköisyys kasvaa mitä useampia toistoja tulee, eli se ettei hävitä toista peliä putkeen kuin että voitettaisiin ja mitä useammin tuo toistuu se toinen häviö tullee jossain kohtaa. Toki näillä todennäköisyyksillä ei ole merkitystä, vaan otteet kentällä ratkaisee.

Näinhän se on. Mikäli arvata pitää, niin tuo tulee tapahtumaan karsinnoissa. Selitykseksi vaikka se, että Jokerit on materiaaliltaan mestikseen liian hyvä. Tällöin yksittäisiä otteluja hävitään, mutta tappioputkea ei tule. Jokerit, kun sisuuntuu yhdestä tappiosta, niin kentällä on liian hyvä joukkue mestikseen seuraavassa ottelussa. Pienikin petraus näkyy näissä otteluissa merkittävästi. Tulostaululla ehkä komeilee 3-1, 3-2 voitto, mutta itse pelissä ei ole ollut mitään hätää.

Karsinnoissa materiaalietua ei sinällään ole. Tuolloin mitä todennäköisemmin katkeaa tämä putki. Mestis tullaan vetämään niin, että kahta peliä ei hävitä peräkkäin. Karsinnoissa käkättimeen tulee isolla todennäköisyydellä ainakin kerran kaksi peliä peräkkäin. Silloin pitää voittaa mielellään yksi peli ensimmäiseen kolmeen otteluun, jotta olisi saumoja vielä. Siihen toki paneudutaan sitten, kun on sen aika.

 

[Magenta]

Jokereiden maaliero tällä hetkellä playoffeissa 7 pelatun ottelun jälkeen 33 - 12. Pikaisesti analysoituna hyökkäys toiminut paremmin kuin runkosarjassa, kun taas puolustuksessa omiin mennyt maaliodottama on kasvanut. Toki pieni otanta, mutta antaa suuntaa joukkueen tekemisestä. Useinhan playoffeihin mentäessä nimenomaan puolustuspelin merkitys korostuu ja päästettyjen maalien keskiarvo pienenee.

Merkittävähän tuo ero ei ole, ja Jokereiden juna kulkee. Oma pää on kuitenkin hyvä saada priimakuntoon ennen mahdollisia karsintapelejä.

 

[Kyyberi]

12 maalista neljä on tullut vastustajan ylivoimalla, ja lopuista osa on melkoisten koomailuiden seurauksena. Ei siellä montaakaan maalia ole, jotka vastustaja olisi tehnyt ihan omaa hyvyyttään 5v5 pelissä. Jos Jokerit on huolellisena kiekon kanssa ja pysyy poissa boksista (vaikkakin AV% on 88) niin vastustajan on todella vaikea tehdä maaleja. Toki vastus kovenee (ja jopa pomppaa melkoisesti jos mestaruus voitetaan), mutta menestymisen kivijalka (5v5 puolustaminen ja alivoima) on aika hyvä. Jos vain toi ylivoima saadaan herätettyä jotenkin eloon...

 

[massaonvoimaa]

12 maalista neljä on tullut vastustajan ylivoimalla, ja lopuista osa on melkoisten koomailuiden seurauksena.

Nämä ylivoimat on myös tullut osaltaan heikon avauspelaamisen johdosta. Siis tilanteessa, jossa pakilla on kiekko ja koko muu viisikko käytännössä seisoo vastustaja reppuselässä. Sen jälkeen jälkipelit ja boksi. Toki myös sitten muista aivopieruista johtuen on boksissa istuttu.

Ei siellä montaakaan maalia ole, jotka vastustaja olisi tehnyt ihan omaa hyvyyttään 5v5 pelissä. Jos Jokerit on huolellisena kiekon kanssa ja pysyy poissa boksista (vaikkakin AV% on 88) niin vastustajan on todella vaikea tehdä maaleja.

Sen verran spekuloin, että vastaan tulee kova ylivoima mikäli Iisalmi kohdataan. Siellä on kova leftin one-timer uhka. Ja uhrautuva sekä tiivis viisikkopuolustus. Kankaan montussa tulee kiire nykyisellä avauspelillä.

Jos vain toi ylivoima saadaan herätettyä jotenkin eloon...

Tämän lisäksi mv-pelin tason pitää nousta. Nykyinen ei riitä Mestiksen voittoon. Jokerit ei tule dominoimaan niin paljon kenttätapahtumia savolaisia vastaan.

 

[Jopi]

Nämä ylivoimat on myös tullut osaltaan heikon avauspelaamisen johdosta. Siis tilanteessa, jossa pakilla on kiekko ja koko muu viisikko käytännössä seisoo vastustaja reppuselässä. Sen jälkeen jälkipelit ja boksi. Toki myös sitten muista aivopieruista johtuen on boksissa istuttu.

Silmätestillä lonkalta heittäisin, että max. kolmasosassa jäähyistä rikkominen on jotenkin hyödyttänyt Jokereita. Suuri osa jäähyistä tuntuu olevan täysin tarpeettomia huolimattomuudesta (maila puolivahingossa vastustajan jalkoihin ja kamppi tai maila naamaan) ja yli-innokkuudesta (sidotaan liian kauan) johtuvia rangaistuksia. Näitä tulee vielä usein hyökkäyspäässä ja/tai tilanteissa, jotka eivät ole mitenkään uhkaavia.

Tämä ei koske pelkästään Jokereita, vaan yhtä lailla kaikkia Mestis-joukkueita. Karsintoja varten nämä olisi syytä saada minimiin.

 

[DiMarcus]

Tämän lisäksi mv-pelin tason pitää nousta. Nykyinen ei riitä Mestiksen voittoon. Jokerit ei tule dominoimaan niin paljon kenttätapahtumia savolaisia vastaan.

Risikkoa lähdetään tänään testaamaan.

 

[Kebis]

Tämän lisäksi mv-pelin tason pitää nousta. Nykyinen ei riitä Mestiksen voittoon. Jokerit ei tule dominoimaan niin paljon kenttätapahtumia savolaisia vastaan.

Tarraan myös tähän kiinni.
Isoin yksittäinen havainto tässä Jokereiden maalivahtipelaamisessa on se, että Heikkerin maalin eteen ei olla saatu minkäänlaista trafiikkia.
Viime pelissä pompotteli paljon kiekkoja maalin eteen, josta Ahonen ja Suhonen etunenässä kaikessa rauhassa käynnisteli hyökkäyksiä. Etenkin liigassa on maskia 2 miestä ja tuollaiset riparit lyödään verkkoon heti. Tältä osin Jokereita ei tosiaankaan olla testattu ollenkaan. Tämäkin asia lienee savonmaalla scoutattuna jos/kun finaalissa kohdataan.

 

[Jack Daniel's]

Jokerien pahin vastustaja on tänäänkin Jokerit itse. Kiekko-Vantaa tulee takuulla täydellä latauksella peliin, joten pienintäkään lepsuilua ei saa esiintyä. Jäähyt pois ja samalla ilmeellä matsiin kuin maanantaina Tiksissä niin sarja katkeaa tänään. Avauserään heti muutama maali niin saattaa kuulua se ratkaiseva napsahdus Vantaan poikien selkärangasta.

 

[DiMarcus]

Itse en usko, että Vantaa enää kummoisella latingilla tulee. Yhden pelin kairasivat, mutta muuten sitten maaliero Jokereille kolmeen peliin = 19-3. Kyllä se selkäranka on siellä halki, poikki ja pinossa. Tänään riittää täysin peruspeli, ja silläkin tulee useamman maalin voitto.

 

[M1ssi]

Avauserään heti muutama maali niin saattaa kuulua se ratkaiseva napsahdus Vantaan poikien selkärangasta.

Tämä tilauksessa. Ja sellainen napsahdus että kuuluu Lahteen saakka. Mielellään myös Palokkaan.

 

[Sako]

KiVa on sitkee jengi. Jos Jokerit antaa yhtään siimaa omalla lepsuilulla, niin heti on maalit mielessä. En usko selkärngan olevan poikki, mutta katkeaa, kun saadaan muutaman maalin johto.

 

[Kyyberi]

Maali tai pari Jokereille sammuttaa orastavan liekin Vantaalta. Jos taas lohet saavat maalin tai pari, se liekki syttyy. Nää on niitä pelejä, milloin pitää pelata oikealla tavalla fiksusti heti alusta asti. Ja se on valmennusjohdon tehtävä. Ekan erän esitykset antavat paljon tietoa siitä, onko meidän valmennusjohdosta siihen vai ei.

 

[teude]

Kotipeleissä on isketty voittomaali 36 sekunnin jälkeen ja toisessa pelissä oli loistava maalipaikka heti 12 sekunnin jälkeen.
Eiköhän Jokerit tänäänkin tule vauhdilla porteista ulos ja aloita tutun myllytyksen. Kaksi-kolme maalia ensimmäiseen erään ja loppupeli on pelailua.

 

[Varis]

KiVa on sitkee jengi. Jos Jokerit antaa yhtään siimaa omalla lepsuilulla, niin heti on maalit mielessä. En usko selkärngan olevan poikki, mutta katkeaa, kun saadaan muutaman maalin johto.

Onko sitkeä jengi? Kolmessa ottelussa neljästä on ero revennyt vähintään viiteen maaliin ja väitänpä että siinä neljännessäkin olisi voinut tapahtua sama, jos Jokerit olisi ensimmäisen erän painostukselleen saanut palkintoja.

Minä kutsuisin sitkeän sijaan epätasaiseksi. Sieltä voi tulla koska vaan ihan hirveää kakkaa, tai sitten hetkessä yksilötaidolla pari maalia ja iso momentum. Jos Jokerit ei omilla virheillään lahjoita maaleja, on Vantaalla ihan uskomaton vuori kiivettävänään ja selkärangalla tapana taipua jos alkuun päästävät pari maalia.

Toiveissa vähintään 2-0 johto ensimmäiselle erätauolle ja siitä kliinisellä ja riskittömällä koko viisikon puolustuspelillä finaaliin. Plussaa jos otetaan alle yksi jäähy per erä.

 

[Sako]

@Varis
On ne sitkeitä. Materiaaliero pelaajissa on sen verran suuri, että halu yrittää olisi epäsitkeältä hävinnyt kahden rökäletappion jälkeen.