Pudotuspelikevät kaudella 2024–2025 – pakollinen paha ennen karsintoja!

  • 55 098
  • 441
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Florida Panthers
Tuolle kolmoselle iso peukku!
Ykköseenkin pitäisi vaan joku pelimies nostaa ja en ole ihan varma et riittääkö Pihlströmillä.
Tämä kyllä varsin validi pointti. Lähdin katsomaan tätä siltä kantilta, että olisi ns. tutut kokeneet ratsut samassa ketjussa ja playoffeissa alkaisi Pihlströmilläkin kiekollinen peli kulkemaan.. Tähän perään läjä hymiöitä.
Ei vaan, onhan tuo osunut Juhamatin tarjoilusta joskus. Toki ei se Kuuslakaan huono vaihtoehto tuohon ykköseen ole, kunhan skarppaa hieman.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Otetaanpa kiinni tähän Pihlströmiin, kun yksi jos toinen tuntuu kirjoittavan aivan puutaheinää kaverista. Alkaen siitä, että kaverin korvaa lähes kuka tahansa jatkuen siihen, että kaveri ei saa mitään aikaan.

Faktat ensin. 30 peliä, 7+11=18, 0,6ppg, +12.
Pidän aivan hyvänä runkosarjana Pihlströmille, jonka primääriduuni ei ole tehdä pisteitä. Lind 40 peliä, 5+3 ja Karvinen 18 peliä 2+2. Kovin vaikea valinta ei pitäisi olla valmennuksella kenet otetaan ekana askiin. LegendaLausniemi 48 peliä, 7+12.

Jos Pihlström on terve niin pomminvarmasti tänään pelaavassa kokoonpanossa ja mm. ykkösalivoimassa Filppulan kanssa.
 

DiMarcus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuusla - Filppula - Aaltonen
Salonen - Forslund - Suni
Pihlström - Heikkinen - Vainikainen
Liuksiala - Henritius - Lahnaviik
Lausniemi

Suhonen - Ahonen
Jeskanen - Tuomola
Blood - Forsblom

1) Pitäisin ykköskentän vielä kasassa. Lähinnä sen takia, että Kuusla - Aaltonen väläyttelivät todella kovaa potentiaalia yhdessä runkosarjan lopussa. Lisäksi viime matsissa Filppula oli aivan kassalla, joten se ei myöskään helpottanut tämän kentän pelaamista. Potentiaalia, ja nähtyjä tuloksia kuitenkin on.
2) Pihlströmin paikka on itsestäänselvyys. Tervetuloa takaisin kokoonpanoon.
3) Väitän, että Suhosen peli meni aivan täysin sekaisin Bloodin kanssa. Tämä oli nähtävillä jo runkosarjan lopussa. Suhonen - Ahonen sen sijaan on toiminut kokoajan. Myös Ahonen oli erittäin heikko maanantaina, joten tämä parhaimmillaan tuo myös hänet elävien kirjoihin.
4) Bloodille iso rooli alivoimalla ja pelin lopussa. Silti ei tarvitse olla ykkösparissa, vaan siellä pitää olla parhaat miehet.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Otetaanpa kiinni tähän Pihlströmiin, kun yksi jos toinen tuntuu kirjoittavan aivan puutaheinää kaverista. Alkaen siitä, että kaverin korvaa lähes kuka tahansa jatkuen siihen, että kaveri ei saa mitään aikaan.

Faktat ensin. 30 peliä, 7+11=18, 0,6ppg, +12.
Pidän aivan hyvänä runkosarjana Pihlströmille, jonka primääriduuni ei ole tehdä pisteitä. Lind 40 peliä, 5+3 ja Karvinen 18 peliä 2+2. Kovin vaikea valinta ei pitäisi olla valmennuksella kenet otetaan ekana askiin. LegendaLausniemi 48 peliä, 7+12.

Jos Pihlström on terve niin pomminvarmasti tänään pelaavassa kokoonpanossa ja mm. ykkösalivoimassa Filppulan kanssa.
Pakko tarttua tähän kun täällä muotoillaan asiat omaan makuun sopiviksi. Otetaan vaikka tuo Pihlström-Lind vertailu ja jos puhtaasti tilastoissa katsotaan kuten sinäkin teit.

Pihlström on pelannut noin 6 minuuttia enemmän keskimäärin per ottelu, mikä tarkoittaa hänen pelanneen enemmän kuin Lind, vaikka Pihlströmillä on vähemmän pelejä. Vaikka Lind pelasi aiemmin Kuusla-Filppula-Lind ketjussa niin eiköhän Pihlström ole enemmän pelannut Filppulan ja Aaltosen kanssa, eli keskimääräisesti paremmat ketjukaverit.

Jos vielä ajatellaan ettei kenenkään mainitun herran tehtävä ole tehdä pisteitä, mutta esimerkiksi Lind (n. 504min), Pihlström (n. 540min), Lausniemi (n. 624min) on suunnilleen sama +/-, niin aika samalla tasolla ollaan, varsinkin jos otetaan huomioon ketjukavereiden taso (Pihlström plussat painottuu alkuvuoteen ja on itseasiassa helmikuun miinuksella kun oli heikommassa ketjussa). Pihlström myös toiseksi eniten jäähyjä meidän joukkueesta eli vaarallinen myös meille (toki kovin monella muulla ei ole 5+20).

Lopulta tässä on kyse siitä mitä joukkue minäkin hetkenä tarvitsee ja kenellä on hyvä putki päällä. Lind/Pihlström menee täysiä päättömästi, hankkii jäähyjä vastustajalle (onko edes hyvä asia?), hukkaa kiekkoa, Antilla ehkä johtajuutta vaikka pelikiellossa olikin. Karvinen hitaampi, mutta vahvempi. Lausniemi mielestäni eri roolia hieman, pystyy tekemään pisteitä ja mielestäni näyttänyt hyvältä ylivoimalla.

Samaa mieltä siitä, että Risto varmasti laittaa peliin Pihlströmin.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pihlström on pelannut noin 6 minuuttia enemmän keskimäärin per ottelu, mikä tarkoittaa hänen pelanneen enemmän kuin Lind, vaikka Pihlströmillä on vähemmän pelejä. Vaikka Lind pelasi aiemmin Kuusla-Filppula-Lind ketjussa niin eiköhän Pihlström ole enemmän pelannut Filppulan ja Aaltosen kanssa, eli keskimääräisesti paremmat ketjukaverit.
Sillehän ei luonnollisesti ole mitään syytä miksi joku pelaa ykkösessä ja joku nelosessa, ketjut arvotaan suljetussa lippuäänestyksessä...Vai olisiko kuitenkin niin, että pelaajien välillä on tasoeroja...Lindillä on paikkansa ollut vakiinnuttaa pelipaikka, mutta Lind on erottunut lähinnä niinä hetkinä, kun muu joukkue on ollut täysin koomassa - niin viime kuin tällä kaudella. Toki tälläkin on jokin arvo, mutta yleensä puhutaan ylimääräisestä hyökkääjästä silloin, niin tässäkin tapauksessa. Mutta kun muukin joukkue suorittaa hyvin tai edes lähellä tasoaan, Lind hukkuu massaan ja putoaa rosterista. Siinä on aika kiteytetysti Lind juniorin parin Mestiskauden saldo. Kehitys junnaa paikallaan. Vainikainen, Lahnaviik jne.söi melko helposti Lindin jääajan.
 

Gemondo

Jäsen
Pihlström/Lahnaviik-Filppula-Aaltonen
Salonen-Forslund-Suni
Kuusla/Lausniemi-Heikkinen-Vainikainen
Lahnaviik/Karvinen-Henritius-Liuksiala
Lausniemi/Karvinen

Näillä mennään. Boldatut olisivat omat valinnat, mutta RD valitsee varmaankin toisin.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Sillehän ei luonnollisesti ole mitään syytä miksi joku pelaa ykkösessä ja joku nelosessa, ketjut arvotaan suljetussa lippuäänestyksessä...Vai olisiko kuitenkin niin, että pelaajien välillä on tasoeroja...
Se on just näin! ;)
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Olihan tämä täydellinen ylikävely. En kyllä havainnut mitään potentiaalia vastustajassa. Ainoastaan omilla virheillä roikotettiin kaveria mukana. Virheet pois niin ei ole voittajasta epäselvyyttä huomenna.

Mielenkiintoista nähdä mikä on kokoonpano huomenna. Jatkaako Heikkeri? Itse antaisin uuden startin heti huomenna. Kuuslaa ja Heikkistä sisään?
 

Trymuch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista nähdä mikä on kokoonpano huomenna. Jatkaako Heikkeri? Itse antaisin uuden startin heti huomenna. Kuuslaa ja Heikkistä sisään?
Kiinnostaa myös missä vaiheessa alkaa pakkien rotaatio, vai alkaako. Tuskin sieltä Haakanaa sisään laitetaan, mutta ehkä Salmela tai Rikkilä, jos on pelikunnossa.
 

M1ssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
On Vain Jokerit!
Tänään voitaisiin sitten painaa tylyllä esityksellä sarja pakettiin ja ottaa lepopäivistä hyöty, kun muut painavat vähintään sen neljä peliä.

JoKP, Hermes, RoKi ja KiVa meille mahdollisia
välierävastuksia. Kyllähän sitä noista mieluiten matkojenkin osalta KiVan ottaisi, toki se on hyvin epätodennäköinen.
 
Viimeksi muokattu:

Shakermaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokereillahan on se positiivinen ongelma, että TUTOn ei kuuluisi olla edes vastassa puolivälierissä. TUTO oli kahdeksas 6p menetyksen myötä ja todellisuudessa TUTOn taso on jossain siellä Hermes/JoKP -akselilla. Eli väitän, että mahdollisissa välierissä vastustajan taso ei välttämättä nouse juuri lainkaan. Toveritkaan ei välttämättä ole pelanneet huonosti, Jokerit on ollut vaan niin helvetin hyvä.
Lainattu Ben Bloodin ketjusta.

Samaa olen miettinyt, että Toverit saattaa olla tietyllä tavalla kovempi vastus kuin tuleva välierävastustaja. Ja kun eilistä peliä ajattelee, niin Jokerit teki älyttömästi virheitä, eikä pelannut parastaan, mutta silti otimme vieraissa selvänumeroisen voiton.

Turkulaisten kehonkieli pukukoppimaalin jälkeen toisen erän lopussa ei kielinyt yhtään sellaista, että tämä voidaan voittaa vielä saatana, vaan oli lähinnä sellainen alistunut hävityn matsin tuulettelu, kun nyt tehtiin se yksi turha maali. Myös heidän pelaajan haastattelu toisella erätauolla vaikutti siltä, että he ovat luovuttaneet.

Kiittelivätpä ilmeisesti myös kotiyleisöä ottelun jälkeen vähän siihen malliin, että olettavat, että kotiin ei palata enää pelaamaan. Erikoista, mutta kertoo hyvinkin selvästi siitä, että Jokerit on niin paljon parempi, että he hyväksyvät sen.

Tästä pääsemmekin siihen, että jos pelien tasoero on tätä luokkaa näissä playoffeissa, niin kyllä se on melkoinen shokki, kun vastaan asteleekin se 10x kovempi vastus karsinnoissa. Ensin on pellailtu ja sitten pitäisi alkaa pelaamaan.

Ja juu, tiedän, että on aikaista vetää tällaisia johtopäätöksiä, mutta kunhan kirjoittelen ajatuksiani.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Shakermaker en menisi vielä asioiden edelle. Tänään on sarjan vaikein peli ja kaiken järjen mukaan TuTon pitäisi esittää desperatehockeya. Jokereilta kysytään tylyyttä. Voiton avaimen uskon olevan edelleen jäähyttömyys. Siinä jos ei anneta turkulaisille eteen niin 5vs5 väännetään himaan. Ja sekoillaan kaksi napsua vähemmän kuin eilen.

Pidemmälle katsoen ja karsintaa ajatellen, vastaavia sekoiluja mitä eilen ja g1 nähtiin tulee aivan merkittävästi vähemmän, jopa ihan Jukureilla. Aaltosen ja Suhosen ylivoimasekoilut, Bloodin toistuvat kiekolliset virheet, Kuuslan jäähyt ja kiekollinen pelaaminen omalla alueella, Tuomolan edelleen jatkuvat liialliset kiekon hautomiset jne. Näistä lastentaudeista pitää päästä kevään aikana eroon ennen mahdollista karsintaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä pääsemmekin siihen, että jos pelien tasoero on tätä luokkaa näissä playoffeissa, niin kyllä se on melkoinen shokki, kun vastaan asteleekin se 10x kovempi vastus karsinnoissa. Ensin on pellailtu ja sitten pitäisi alkaa pelaamaan.

Ja juu, tiedän, että on aikaista vetää tällaisia johtopäätöksiä, mutta kunhan kirjoittelen ajatuksiani.
Paperilla kaikki liigassa pelaavat on ylikylän jengejä meihin verrattuna. ½ millin pelaajabudjetti vs 1½ miljoonaa tai enemmän.

Plussaa meille (jos sinne päästään) karsinoissa on koko kauden käytössä ollut altavastaajakiekko ja hyvä pöhinä. Mahdollisesti plussaa vastustajan paineet (joutuminen karsintaan on kriisi) ja epäonnistunut joukkueenrakennus. Mikkelin tapauksessa myös valmentaja kääntyy meille. Miinusta tulee rosterista ja siitä, että liigassa kiekko on nopeampaa/parempaa. Niiden valmistavat ottelut on kertaluokkaa kovempia kuin meidän pellailut mestiksessä. Vaikka jukurit on ottaneet nekkuun huolella, niin niiden peli-ilme edelleen näyttää siltä, että pelaavat oikealla sarjatasolla. Se ihannevastustaja karsintoihin kaikille mestisjoukkueille on tietty Jukurit, koska niiden pakka on erinomaisen hyvin epäjärjestyksessä.

Toivottavasti joukkueessa ei mietitä piirun vertaa seuraavaa peliä pidemmälle. Pelit alkaa aina 0-0 ja leijumalla jopa Jokerit voi ottaa pataan mestiksessä. Pitää voittaa 9 peliä ja vasta sitten voi fokuksen kääntää karsintoihin.

Näistä lastentaudeista pitää päästä kevään aikana eroon ennen mahdollista karsintaa.
Runkosarja on näitä fiksailuja varten. Ikävä kyllä meillä ne jatkuu edelleen. Mä lisäisin listaan -tietysti- ylivoiman. Papat korkeintaa 2 yv. 4vs4 on ihan katastrofi. Vallen ympärille ei ole rakennettu hyvää kenttää. Eilen kun Valle ja JMA pistettiin eri ketjuihin, niin molempien peli heräsi henkiin. Toivottavasti myös RD hoksasi tämän.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
@Shakermaker en menisi vielä asioiden edelle. Tänään on sarjan vaikein peli ja kaiken järjen mukaan TuTon pitäisi esittää desperatehockeya. Jokereilta kysytään tylyyttä. Voiton avaimen uskon olevan edelleen jäähyttömyys. Siinä jos ei anneta turkulaisille eteen niin 5vs5 väännetään himaan. Ja sekoillaan kaksi napsua vähemmän kuin eilen.
Mä sanoisin että meille henkisesti vaikein peli oli maanantaina ja se näkyi aikamoisena kipsinä. Nyt tuota jännitettä ei ole. Periaatteessa toki sarjan katkaiseminen on aina vaikeaa koska vastustajan oletetaan kääntävän kaikki kivet ettei kausi päättyisi. Mielestänäni TuTo latasi kaiken maanantaille ryöstöön ja sai Jokereiden hyökkäyspelin tukahdetettua kahden erän ajan. Jokerit kuitenkin paransi peliään 3.erään ja oli selvästi parempi siinä vaikka numerot oli vain 2-1. Eilen Jokerit teki virheitä ja TuTo rankaisi niistä, mutta oli silti pelillisesti käytännössä vain vastaanottaja, eikä Vuoriokaan pelannut hyvin.

Mulla on vahva usko että tuo maanantaina nähty jännitys ei näy nyt katkaisupelissäkään vaan Jokerit pystyy pelaamaan hyvän pelin. Se kuinka tasainen pelistä tulee nähdään siinä pystyykö TuTo vielä löytämään jostain jonkun keinon jolla horjuttaa Jokereita, TuTon oma hyökkäys ei ole suuremmin tuottanut mitään. Ja tietenkin siitä millaisessa viressä Vuorio maalilla on, oletan että Mäkelä ei pelaa tänäänkään vaikka eilen Vuorio ei onnistunut.
 
Viimeksi muokattu:

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt selvitettiin ensimmäinen etappi matkalla liigakarsintoja kohti ja ollaan varmistettu paikka välieriin puhtaalla pelillä. Nyt ansaittua lepoa, ennen seuraavaa rypistystä. Seuraava vastustaja Jokereille on joku näistä neljästä: Hermes, JoKP, K-Vantaa, RoKi. Kyllähän näistä tuo Vantaa olisi paras vaihtoehto. Matkustamisesta ei tulisi ongelmia, eikä jengi väsähdä siihen, auttaisi varmasti mitä pidemmälle kevät etenee. No seuraavat pelit on näillä joukkueilla jo huomenna ja sitten osataan paremmin arvioida miltä tilanne näyttää .
 

xps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit (silloin ennen.. ja taas kerran)
tässähän pääsi melkein unohtumaan, miltä tuntuu playoffs -sarjan voittaminen. en osaisi lonkalta edes heittää oikeaa vastausta, enkä tiedä kuuluuko k** -kausia edes laskea mukaan. jos ei, niin ilmeisesti 2012 ifk -sarja?! kiitos Jokerit!
 
Viimeksi muokattu:

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Onhan se aika todennäköistä että IPK ja Ketterä hoitaa omat sarjansa lopulta. Eli vastustaja tulee Kiekko-pojat-Hermes parista. Toivottavasti vääntävät viisi peliä.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan se aika todennäköistä että IPK ja Ketterä hoitaa omat sarjansa lopulta. Eli vastustaja tulee Kiekko-pojat-Hermes parista. Toivottavasti vääntävät viisi peliä.
Hermeksen ottaisin näistä ja voitaisiin kuitata viime kevät. Joensuulla Markkanen puolilämmin ilmeisesti, 50 tms koppia edellispelissä. Toki jos Joensuu tulee niin antaa tulla.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Noni, onnittelut lienee paikallaan. Eipä sarjassa sitten avauspelin jälkeen juuri kysyttävää ollut.

Nyt vaan sitten nuo pakkovoitot plakkariin ja kohti karsintoja. Niitä odottaa jo kuin kuuta nousevaa. Ja odottaisin, vaikken edes symppaisi Jokereita. Näin nimittäin yhden matsin paikan päällä Sportin ja Ässien sarjasta 2009, ja vaikken ollut kummankaan puolella, niin elämys oli huikea.

Toivotte ja odotatte hienoja karsintapelejä, mutta uskokaa pois, tulevat olemaan vielä hienompia kuin mitä osaatte odottaa. Ne tietävät, jotka tuosta aiemmin mainitusta sarjasta pelinkin sisällä hallissa näkivät.

Niin toki, eihän se vielä kirkossa ole kuulutettu, että Jokerit Liigakarsinnoissa on, mutta itsellä ei kyllä ole asian suhteen pienintäkään epäilystä.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eka sarja hoidettu kunnialla. TuTolla ei loppupeleissä ihan aitoa mahdollisuutta ollut meitä haastaa, mutta varsinkin ensimmäinen peli olisi voinut kääntyä ihan miten vain. Sellaista täyden kontrollin fiilistä ei tullut kuin ajoittain.

Mitä otetaan mukaan puolivälierä-sarjasta:

- Maalinteko: Hyökkäys toimi ja kykeni tekemään isot maalit. Kirkkaimpana pyrstötähtenä huimaan vireeseen yltynyt Bredu ketjuineen.

- Alivoimapeli: Jämäkkää ja tappoi vastustajan yritykset lähes täydellisesti.

- Yleisilme: Isossa kuvassa ei hämäännytty vastustajan onnistumisista tai fyysisestä pelistä vaan lyötiin tarvittaessa uusi vaihde silmään ja lisää löylyä kiukaalle.


Mitä pitää kehittää:

- Huolellisuus ja fokus: Ilman Jokereiden omia hölmöilyjä sarja olisi mennyt vielä selvemmin meille. Jokaisessa pelissä tuli kummallisia, jopa huvittavia, henkilökohtaisia virheitä, joista vastustaja pääsi vaaranpaikoille tai jopa maalintekoon. Usein nämä sekoilut johtuivat siitä että kiekollisella pelaajalla ei ollut tarpeeksi vauhtia ja yritti seisovin jaloin jotain ihme höntsäkikkaa. Nöyryyttä, yksinkertaisia pelejä ja konemaisuutta vaaditaan lisää. Robottikiekko on voittavaa kiekkoa syystä.

- Maalivahtipeli: Kaikissa kolmessa matsissa meni helppoja tai ainakin torjuttavissa olevia. Niitä nyt sattuu aina, mutta parempaa voi ja saa vaatia oli tolppien välissä kuka tahansa meidän kolmesta veskarista.

- Ylivoima: Onnistumisiakin tuli, mutta varsinkin nyt kun Mestispleijarit ovat harjoitusta karsintoja varten YV täytyy saada tehokkaampaan kuntoon. Varsinkin Filppulan ja Aaltosen YV on pelkkää turhanpäiväistä kiekonsiirtelyä ilman maalintekovaaraa.
 

Kims85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- Ylivoima: Onnistumisiakin tuli, mutta varsinkin nyt kun Mestispleijarit ovat harjoitusta karsintoja varten YV täytyy saada tehokkaampaan kuntoon. Varsinkin Filppulan ja Aaltosen YV on pelkkää turhanpäiväistä kiekonsiirtelyä ilman maalintekovaaraa.


Tämä porukka tukeutuu mielestäni ihan liikaa sen varaan, että pyöritellään kiekkoa ja odotetaan lopulta Aaltosen löytävän neliön keskeltä sen maagisen syöttöpaikan johon laittaa. Tai poikkisyöttö one-timerille läpi kentän ja suora veto. Nuo paikat ei vaan löydy pakottamalla ja vastustajan on lopulta aika helppo pelata ne pois.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
- Ylivoima: Onnistumisiakin tuli, mutta varsinkin nyt kun Mestispleijarit ovat harjoitusta karsintoja varten YV täytyy saada tehokkaampaan kuntoon. Varsinkin Filppulan ja Aaltosen YV on pelkkää turhanpäiväistä kiekonsiirtelyä ilman maalintekovaaraa.
En täysin allekirjoita tuota vaikka ylivoimassa on hurjasti parannettavaa. Aaltonen luo kudillaan maalintekovaaraa vaikka tuo yv yleisilmeeltään on kiekon siirtelyä. Ei ole ihan yksi kerta kun Juhis on vetänyt tolpan tai yläriman lommolle rannarilla, pikkasen alemmas tai sisempään niin Juhiksella olisi aika monta maalia enemmän. Tämän tauon aikana palauttelun ja mahdollisten vammojen parantelun ohella toivon että valmistaudutaan toki tulevaa vastustajaa varten mutta myös harjoitellaan ylivoimakuvioita kuntoon ja haetaan siihen suoraviivaisuutta, toinen ylivoimista voisi vaikka pyrkiä laukomaan ja saamaan kiekkoa maalille ja meillä olisi siellä useampi möyrijä ohjaamassa ja hakkaamassa irtokiekkoja sisään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös