Potkut valmentajalle

[Koljat Candlelight]

Monen mielestä = Lukkofanien mielestä, jotka yliarvioivat oman joukkueensa iskukyvyn kaudesta toiseen. Puhutaan vaan ihan rohkeasti asioista niiden oikeilla nimillä ;).

Meillä on materiaalia millä yliarvioida, tuhkimotarinat on söpöjä, mutta niitä tapahtuu 1/20 vuodessa.
Mielestäni Ässä-fanit yliarvioivat joukkueensa iskukyvyn ennen kauden alkua, kaikki "10-joukkoon" jutut meni vähän yli.

 

[Prt Sc]

Meillä on materiaalia millä yliarvioida, tuhkimotarinat on söpöjä, mutta niitä tapahtuu 1/20 vuodessa.
Mielestäni Ässä-fanit yliarvioivat joukkueensa iskukyvyn ennen kauden alkua, kaikki "10-joukkoon" jutut meni vähän yli.

Lukon nousukiito on ollut jatkuvaa vuodesta toiseen? Olisi kyllä oikeasti hienoa, että Lukko- henkinen taapertaja saisi maistaa edes joskus menestystä, ettei tarvitsisi joka ketjusta hakea näitä vestakkain asetteluita Ässien kanssa.

Vastaus kysymykseen: Ei ole noussut kusi päähän.

 

[Koljat Candlelight]

Lukon nousukiito on ollut jatkuvaa vuodesta toiseen? Olisi kyllä oikeasti hienoa, että Lukko- henkinen taapertaja saisi maistaa edes joskus menestystä, ettei tarvitsisi joka ketjusta hakea näitä vestakkain asetteluita Ässien kanssa.

Mielummin tasainen menestys kuin konkurssipelko jatkuvasti.

Ja ei, en hakenut vastakkain-asetteluja, provoilu tuli taas yllättäen Porin suunnasta.

 

[Blackie]

Meillä on materiaalia millä yliarvioida,

Nimenomaan. Teillä on materiaali, jota on helppo yliarvioida.

Ismo Lehkonen kertoi aikoinaan totuuden raumalaisten realismin puuttesta. Olen samaa mieltä "Ikan" kanssa. Odotukset on aina aivan liian korkeita mahdollisuuksiin nähden. Ei ole valmentajalla siellä helppoa, kun pitäisi joka vuosi mennä mopolla kuuhun.

 

[Koljat Candlelight]

Nimenomaan. Teillä on materiaali, jota on helppo yliarvioida.

Ismo Lehkonen kertoi aikoinaan totuuden raumalaisten realismin puuttesta. Olen samaa mieltä "Ikan" kanssa. Odotukset on aina aivan liian korkeita mahdollisuuksiin nähden. Ei ole valmentajalla siellä helppoa, kun pitäisi joka vuosi mennä mopolla kuuhun.

Jep.
Tämän vuoksi lähes kaikissa medioissa Lukko sijoitettiin 4. joukkoon ennen kauden alkua.. kaikki varmasti Raumalais-taustaisia?
Minä olen samaa mieltä Pajuojan kanssa.. minuakin hirvittäisi jos tuollainen nippupitäisi viedä edes 10-joukkoon.

Älkää ruokkiko trollia. Eikö ketjun aihe ollut taas jotain muuta kuin Ässät-Lukko vääntö?

Aivan totta, meni vähän aihe lapasesta.
Jätän tuon Blackien (trolli) rauhaan.

 

[Miksu]

Älkää ruokkiko trollia. Eikö ketjun aihe ollut taas jotain muuta kuin Ässät-Lukko vääntö?

 

[Wiltord]

Monen mielestä = Lukkofanien mielestä, jotka yliarvioivat oman joukkueensa iskukyvyn kaudesta toiseen. Puhutaan vaan ihan rohkeasti asioista niiden oikeilla nimillä ;).

Eikö nämä säälittävät provot voisi pitää jossain omassa mielessään?

Moni keskustelu tuhoutuu täysin tähän paskaan mitä esim. Ässien ja Lukon fanien kesken suolletaan. Sama ongelma on kun pääkaupunkiseudun joukkueista puhutaan, niin asialliset viestit jäävät tämän paskan varjoon.

Kyllähän sokeakin näki ennen kautta pelkästään Lukon pelaajamateriaalia katsomalla, että laadukas joukkue. Hyvin moni rankkasi heidät liigan yläkastiin. Muun muassa Ässien toimitusjohtajakin puheli jotain tähän tyyliin, suoraa lainausta en jaksa etsiä.

Täytyy sen verran sanoa aiheestakin, että jos pelaajien luotto valmentajaan menee, niin silloin kelkka kääntyy periaatteessa joko valmentajaa tai hyvin monen pelaajan vaihtamista. Yleensä se valmentajan vaihto on se järkevämpi ratkaisu. Eri asia, sitten auttaako se loppujen lopuksi paljoa, mutta esim. Ässiä tuo valmentajan vaihto on auttanut erittäin paljon. Kalpaa myös. Pelillinen ilme ja tulokset ovat eri luokkaa, saa vain nähdä sitten pysyykö tahti ja ilme.

 

[Blackie]

Eikö nämä säälittävät provot voisi pitää jossain omassa mielessään?

Mielipiteeni/mielikuvani Lukko-faneista on trollausta? Asia selvä. Palstalla ei saa enää kertoa mielipiteitään.

 

[nufc]

Yritetäänkö täällä syyllistää jotenkin potkuja antaneita seuroja?

Tod. näk. laskenta on tehty vielä vanhan pistelaskukaavan mukaan. Nykyään vaikutus olisi siis jo lähempänä kymmentä pistettä.

En tiedä syyllistämisestä mutta asia lähti käyntiin tuosta Veikkaajan artikkelista jossa otettiin esille erottamisien inhimillinen puoli.Oli tarkotus herättää keskustelua siitä tavasta millä valmentajia useasti erotetaan,annetaan ymmärtää että homma jatkuu ja luottoa löytyy mutta sitte parin päivän tai parin TUNNIN jälkeen ilmotetaan potkuista.

Kenkää tulee jääkiekon ulkopuolellakin mutta aika pahasti saa mokata jos potkut tulee tällä tavalla.

Ja varmasti on liian aikaista ruveta tässä vaiheessa puhumaan tilalle tulleiden valmentajien ns. paremmuudesta,lopputulos näkyy vasta keväällä.

Seurantatutkimuksessa on suhteutettu uusi pistelaskukaava vanhaan eli vaikutus on ollut se 4-5 pistettä.
Eiköhän muuten Ässät-Lukko väännölle löydy omaa topikkia?

 

[msg]

Kenkää tulee jääkiekon ulkopuolellakin mutta aika pahasti saa mokata jos potkut tulee tällä tavalla.

Harvassapa ammatissa on vain kolmetoista kollegaa ja kansan syvät rivit vaatimassa tulosta. Toki voidaan vaatia seuroilta asioiden parempaa hoitoa, mutta kyllä liigavalmentajaksi ryhtyvän voisi kuvitella tietävän miten homma suomiliigassa toimii.
Jos lähtee amatöörien leipiin, niin saa amatöörien kanssa puuhastella.

 

[Tarinankertoja]

Kysehän on viihdebisneksen osasta nimeltä urheiluviihde. Tuo sana urheilu tarkoittaa sitä, että toimintaan sisältyy odotus urheilullisesta menestyksestä.

Valmentaminen on ammatinvalintakysymys, ja jos ammatinvalinnan tehdessään ei tajua tämän bisnessektorin lainalaisuuksia, kuten valmentajan heikon aseman, on kyllä tilanteessa jossa saa kyllä pahasta mielestään syyttää vain itseään. Selkeänpuukottaminen on ihan arkipäivää viihdebisneksessä, niin Teatterissa, elokuvissa kuin musiikissakin. Tuloksen teko ja parrasvaloihin pääsy luo ilmapiiriin otolliseksi pyrkiä pitämään oma pää pinnalla tallomalla muiden päille. Urheilussa ehkä vielä raadollisemmin, koska menestys on niin helposti mitattavissa. Se kellä on raha, talloo aina sen jolla ei jalkoihinsa jos tämän rahamiehen on valittava itsensä tai palkollisen välillä. Simple. Eli Lue: Seurajohto joutumassa pulaan, uhratako itsensä vai alaisensa? Ja sitten vaan pohdintaan kuka alaisista? No se joka uhraamalla voidaan vielä saavuttaa niitä tuloksellisia tavoitteita oman pään pinnalla pitämiseksi seuraavaa vuotta varten.


Aikuiset miehet, ziii... se on ammatinvalinta kysymys. Pahalta varmaan tuntuu kun puukotetaan selästä päin, mutta kyllähän siihen pitää tuon ammatin valitessaan varautua ja ymmärtää että niin voi käydä.

ihme itkijöitä

 

[pekoni]

Välähti sellanen visio että mitäpä jos potku-uhan alla olevan valmentajan pelaajat seisoisivat yhtenä rintamana valmentajansa takana tarvittaessa vaikka harjoittelulakolla tms..Uskosin että tällasella toiminnalla saatas enemmän nostetta ja me-henkeä kuin valmentajan erottamisella ja tulis seurallekin halvemmaks.

Nyt kun tämä solidaarisuusvaade valmentajia kohtaan nostaa näköjään taas päätään ja Erkkakin taisi siitä taannoin valmentajien edustajana antaa lausunnon, niin te kaikki valmentajia myöten olette varmasti valmiit samaan solidaarisuuteen myös pelaajia kohtaan.

Niin kauan kuin nämä sm-liigassa pyörivät ammattivalmentajat vaativat vahvistuksia, vaihtelevat pelaajiensa peliaikoja ottelusta toiseen, antavat heille potkuja ja junailevat pelaajasiirtoja kesken kauden - he asettavat myös itsensä samalle alttarille. Turha inistä mistään tuen puutteesta.

Ammatinvalintakysymys.

 

[Mr.Bletch]

Kannatan Lukkoa, ja kritisoin Ässiä.. tästä huolimatta.. miten ihmeessä Ässien materiaalilla pitäisi puhua sijoituksesta 10-sakkiin?
Blackie puheli KalPa-fanien odotuksista, mutta mielestäni KalPan joukkue on minimaalisesti Ässien tiimiä huonompi.
Ykköskenttä on kova, Konttinen ja Peltonen ovat osoittautuneet koviksi, tämän jälkeen ei sitten löydy materiaalia taistelemaan hyvistä sijoituksista.
Tätä voi pitää provona jos sikseen tulee, mutta asian näin tämänlaiseksi jo kauden alla, Hirsimäki @co keräsi viime kauden rahat fiksusti kassaan, tuoreessa muistissa on kuitenkin konkurssimenot ja muut, joten tämän kauden joukkue sai maksaa tuosta päätöksestä.

Mitkä vitun konkurssimenot? Tietääkseni Porin Ässät ei missään vaiheessa ole konkurssiin mennyt, vai tietääkö nimim. Koliath jotain muuta Ässien tilanteesta mitä suuri yleisö ei tiedä? Ainoa joukkue joka 2000-luvulla on ollut edes selvitystilassa on Lahden Pelicans.

 

[Major Julli]

Niinpä. Kauhean kivaahan toki olisi, että Ässät olisi antanut Pajuojan jatkaa pelityylinsä, joka ei toiminut alkuunkaan, sisäänajoa yhdeksän ottelun tappioputkessa jatkuvassa ketjulotossa. Suomessa yritetään ruokkia valmentajien puolelta käsitystä, että valmentaja on joku ihme marttyyri, joka pyytettä tekee työtä seurajohdon, median ja fanien kohtuuttomien odotusten paineessa. Ihan kuin heillä ei olisi mitään tulosvastuuta. Yhtä lailla kun valmentaja on tehnyt valtavan määrän työtä yhteisen asian eteen, ovat pelaajat treenanneet ja luopuneet siviiliammateistaan. Seurojen taustajoukoissakin päinvastaisista käsityksistä huolimatta ihmisiä, joilla on ne silmänaluset mustana muustakin kuin gintonicien juomisesta.

Kyllä silloin on oikein, että jos joku sotkee hommaa oikein urakalla, niin hän lähtee. Ei valmentaja ole mikään jumalallinen olento, joka saa pitää asemansa vaikka koko muu organisaatio kärsii. Jos koutsin on paha olla, niin yhtä lailla on muidenkin organisaatiossa.

 

[avjk]

Aloin tässä vaan miettimään: Kuinka usein joukkue jonka valmentaja on erotettu on pelannut koko (lue) loppu kauden hyvin??? Nyt ei siis ole kyse tästä muutaman pelin mittaisesta "hanimuunista".
Itse muistan yhden. Hannu Jortikka nosti Jypin (taisi olla silloin vielä HT) karsijan paikalta melkein pudotuspeleihin.
Muita???

Voi olla hieman offtopic

 

[Major Julli]

Aloin tässä vaan miettimään: Kuinka usein joukkue jonka valmentaja on erotettu on pelannut koko (lue) loppu kauden hyvin??? Nyt ei siis ole kyse tästä muutaman pelin mittaisesta "hanimuunista".
Itse muistan yhden. Hannu Jortikka nosti Jypin (taisi olla silloin vielä HT) karsijan paikalta melkein pudotuspeleihin.
Muita???

Voi olla hieman offtopic

Hannu Aravirta viime kaudella, jos olet kiekkoa niin pitkään seurannut.

 

[avjk]

No okei tuo jäi pois...
No onhan siinä jo kaksi tapausta ja potkuja saaneita valmentajia on about 3/kausi...kai??

 

[Jaakko]

Järjestäen jos joukkue on parantanut valmentajanvaihdoksen myötä, niin tilalle on tullut, parempi tai yhtä hyvä valmentaja. Keskitason valmentajan vaihtaminen toiseen vastaavaan ei toimi, vaan järkevämpää olisi nekin rahat käyttää, vaikka vähän parempaan pelaajavahvistukseen.

 

[Trabant]

Aloin tässä vaan miettimään: Kuinka usein joukkue jonka valmentaja on erotettu on pelannut koko (lue) loppu kauden hyvin??? Nyt ei siis ole kyse tästä muutaman pelin mittaisesta "hanimuunista".
Itse muistan yhden. Hannu Jortikka nosti Jypin (taisi olla silloin vielä HT) karsijan paikalta melkein pudotuspeleihin.
Muita???

Ässät 1990-91 (Mölli Keinonen --> Vasili Tihonov)
Ässät 1996-97 (Vellu Ketola --> Juhani Tamminen)

 

[Radek]

Rautakorpi nosti Lukon jonnekin mitalien tuntumaan ja jo mainittu Arajuuri nosti Jokerit aina mestariksi asti?

 

[Wrongriver]

Sakari Pietilän selkeä tehtävä on siirtää paikallisvastustajan paras keskushyökkääjä rapakontakaisiin sarjoihin tulevaksi kaudeksi. Se on tietyille osapuolille paras mahdollinen ratkaisu.

 

[juhana]

Välähti sellanen visio että mitäpä jos potku-uhan alla olevan valmentajan pelaajat seisoisivat yhtenä rintamana valmentajansa takana tarvittaessa vaikka harjoittelulakolla tms..Uskosin että tällasella toiminnalla saatas enemmän nostetta ja me-henkeä kuin valmentajan erottamisella ja tulis seurallekin halvemmaks.

Tämä voisi olla aika mielenkiintoinen mielenosoitus, ja kyllä varmaan liigahistoriasta löytyy sellaisia erottamisia, jotka eivät ole olleet pelaajien mieleen. Sitä en tiedä onko seuroilla minkälaisia ehtoja sopimuksissa, mutta tuommoinen lakkotapaus voisi olla mielenkiintoinen ennakkotapaus.

Ihan lakkoon asti ei menty, mutta keväällä 1994 silloinen K-Espoo erotti valmentaja Martti Merran. Sinänsä käsittämättömät potkut ja joukkue protestoi siten, ettei kahdessa seuraavassa pelissä suostunut noudattamaan uuden valmentajan - Hannu Saintula - taktiikkaa ja taisipa osa pelaajista avoimesti haistatella uudelle valmentajalle. Hölmöä sikäli, että tiettävästi Saintula ei erottanut Merraa.

Merra muuten kertoo itse potkuistaan samaisessa IS Veikkaajassa, mistä tämän ketjun aihe on lähtenyt.

 

[mixu]

Muistaako kukaan mikä on ennätys kausi jolloin kun valmentajia on potkittu pellolle?
Nyt on neljä saanut jo tällä kaudella.

 

[Major Julli]

Muistaako kukaan mikä on ennätys kausi jolloin kun valmentajia on potkittu pellolle?
Nyt on neljä saanut jo tällä kaudella.

Ainakin viisi parhaana 90-luvun alussa ja silloin oli 12 seuraa, joten matkaa on. Arvaatkaas itkeekö Summanen, Westerlund tai joku muu näistä potkuista marisijoista Francisin puolesta, puoli-invalidi kaveri leimataan juopoksi ja pannaan pihalle, muttei se näitä aatteen miehiä kiinnosta kun ei ole suomalainen.

 

[Espoon Siniset]

Muistaako kukaan mikä on ennätys kausi jolloin kun valmentajia on potkittu pellolle?
Nyt on neljä saanut jo tällä kaudella.

1998-99, Kahdeksan seuraa kahdestatoista. Mielenkiintoista oli se, että välierissä pelasivat ne neljä seuraa, jotka eivät valmentajaa kesken kauden vaihtaneet.

Näin muistaakseni mentiin:
Jokerit: Hannu Kapanen -> Timo Lahtinen
Ilves: Vladimir Jursinov Jr -> Matti Kaario
Blues: Pekka Rautakallio -> Hannu Saintula
JYP: Pekka Tapani -> Mika Saarinen (Saarisen komennuksessa JYP menestyi kohtuullisen hyvin ja pääsi pudotuspeleihin, eli tämän voisi laskea onnistuneeksi)
Tappara: Rauno Korpi -> Ismo Läntinen
Ässät: Esko Nokelainen -> Veli-Pekka Ketola
Lukko: Timo Tuomi -> Vasili Tihonov (Tihonov teki joskus helmikuussa sopimuksen seuraavista kausista, ja otettiin sitten hommiin muutama peli ennen kauden päätöstä, hyvä vaihto sinänsä)
KalPa: Jan Neliba -> Jouni Rinne -> Hannu Kapanen (Kapanen valmensi liigakarsinnat, jotka päättyivät putoamiseen)