Positiivista synkkyyteen!

  • 538 387
  • 1 676

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Pakko vielä kehaista muiden jatkoksi Niklas Frimania. Ihan loistavasti pelannut jo pitkään ja eilen oli maalikin melko lähellä. Hyvää suorittamista ja varsinkin Vittasmäki - Friman -pari pelasi ihan loistavaa YV:tä. Toki aika hurjaa, että nää kaverit sitä ylivoimaa pelaa, mutta nyt siellä kiekko liikkui, noustiin maalille (Friman) ja tulostakin tuli. Hyvin meille epätyypillinen maali tehtiin, kun Friman lähti nousuun maalineteen (imee samalla koko KalPa nelikon todella pieneksi), haettiin siihen, no dice, Vittasmäki saa kiekon ja levittää Luceniukselle joka ampuu maalin. Tuollasta YV:tä lisää kiitos.

Ja tuolla pelillä Frimankin kyllä avaa maalitilinsä tällä kaudella melko pian. Mulle on ainakin tullut melko puskista näin vahva suorittaminen. Sieltähän pitää viedä jo Morrisonn poislukien kaikki edeltä vilttiin.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Mitens muuten kuuluuko tähän sissiryhmän porukkaa ollenkaan vai onko se oma maailmansa, ja onko tätä osastoa ollut hallilla viimeaikoina, vai onko tämä ihan eri porukkaa edelleen ja onko ollut mukana tässä kannattajien vastarinnassa..?

Kyllähän SR:n porukkaa Mutkassa on vaikka kuinka paljon ja kuuluvat siihen aktiiviporukkaan katsomossa. Mennään nyt vaan enemmänkin TPS-kannattajien nimellä touhussa mukana jonka kanssa on helpompi saada uutta porukkaa mukaan touhuun. Ehkä jonain päivänä, kunhan saadaan katsomotoiminta oikein kunnolla toimimaan Turussa niin SR kerää vanhan jengin kasaan ja tekee paluun omalla nimellään katsomoon muiden rinnalle kannustamaan Tepsiä. Esim. itselläni on joka pelissä SR:n kaulahuivi kaulassa (eilisessä pelissä ei, koska jouduin kiireellä lähtemään töihin ja unohdin huivin kotiin) ja olen muutamilla muillakin nähnyt saman kaulahuivin kaulassa aina silloin tällöin.

Tällä hetkellä on parempi mennä vain yhdellä nimellä ja siihen paras on TPS-kannattajat, sitten, kun saadaan Mutka joka peliin täyteen ja sitä laajennettua niin sitten voi alkaa erilliset ryhmät tulla esiin, kun massaa on katsomossa riittävästi.
 
Viimeksi muokattu:

Naavaparta

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Florida Panthers
Nimimerkki -TMA-

Kaiken tämän keskelläkin, luultavasti hyvinkin harmittavassa välikädessä jaksaa kommentoida nopeallakin aikataululla. Tsemppiä sinne, ei me sinulle olla vihaisia.
 

eCiuj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maajoukkuetauolle sijalla 13. -- eli siis ei jumbona! Tämä on ihan oikeaa positiivisuutta, itseäni ainakin vituttaisi suunnattomasti joka kerta, kun vilkaisisin sarjataulukkoa maajoukkuetauon aikana ja TPS majailisi vikana.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Seigo on kostautunut Nummelinia paremmaksi puolustajaksi mitattuna tehoissa ja plusmiinuksessa. Jos nyt SM-liigan tilastoihin voi luottaa.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Seigo on kostautunut Nummelinia paremmaksi puolustajaksi mitattuna tehoissa ja plusmiinuksessa. Jos nyt SM-liigan tilastoihin voi luottaa.

Eikö vertailu pitäisi osua ensisijaisesti Seikolaan, jota kaavailtiin siksi hyökkääväksi pakiksi ja YV:n viivapelotteeksi. Hintakin on vertailukelpoinen.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Eikö vertailu pitäisi osua ensisijaisesti Seikolaan, jota kaavailtiin siksi hyökkääväksi pakiksi ja YV:n viivapelotteeksi. Hintakin on vertailukelpoinen.
Seikola ilmeisesti oli jo hankitu/sovittu siinä vaiheessa, kun vuodet ratkaisivat joten Seigo ymmärtääkseni tuli tontille, johon Numppa olisi TPS:ssä istutettu. Seikolan otteissa ei ole mitään tämän ketjun kanssa tekemistä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Seikola ilmeisesti oli jo hankitu/sovittu siinä vaiheessa, kun vuodet ratkaisivat joten Seigo ymmärtääkseni tuli tontille, johon Numppa olisi TPS:ssä istutettu. Seikolan otteissa ei ole mitään tämän ketjun kanssa tekemistä.

Seigo Shotsiin! Vakavasti ottaen hän on ihan kelpo haku. Ei poista tiettyjä muita tekijöitä, joilla Nummelinin hankintaa olisi voinut perustella, mutta ei se hänen vikansa ole eikä tee hankinnasta huonoa. Saakohan kolme vai neljäsataa per matsi?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Seikola ilmeisesti oli jo hankitu/sovittu siinä vaiheessa, kun vuodet ratkaisivat joten Seigo ymmärtääkseni tuli tontille, johon Numppa olisi TPS:ssä istutettu.
Tuota... jos mä nyt oikein muistan, niin Petteri Nummelinin "saatavuus" on pitänyt olla selkeätä jo kesästä 2009 saakka.

Miksi kesästä 2009? Muistaakseni silloin julkaistiin Petun (kaksivuotinen) jatkosopimus Luganon kanssa (vuodet 2011-13). Turun Sanomissa (?) tai jossain haastattelussa Petu mainitsi itse, että tämä tulee olemaan hänen viimeinen sopimuksensa Sveitsissä. Tämän jälkeen hän on palaamassa perheineen takaisin Suomeen/Turkuun. Tässä haastattelussahan Petu mainitsi, että hän voisi tehdä sopimuksen TPS:n kanssa syksystä 2013 eteenpäin vaikka samantien, ("JOS TPS vielä näkee tällaisen wanhan ukon hyödylliseksi"). Muistaakseni tämä haastattelu referoitiin/linkitettiin tuohon Nummelinin paluu! -ketjuun.

Toisin sanoen TPS-johdossa olisi pitänyt olla tiedossa Petteri Nummelinin "saatavuus" ja halu pelata TPS:ssa jo helvetisti ennen kuin Markus Seikolan kanssa tehtiin minkäänlaisia sopimuksia.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Mr Fox, no oli tietysti! Paitsi tuossa linkissä asia käynyt myös muissa yhteyksissä selvästi ilmi. Hietarinta kirjoittaa blogissaan asian olleen esillä puolitoista vuotta sitten golf- kentällä jne. Nummelinia ei haluttu, ne tahto Ingalsin Lauran. Aika näyttää oliko urheilullisesti terävä veto, muussa mielessä voi jo nyt arvioida ettei ollut.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos TPS:llä on jo silloin aikoinaan ollut tuo linjansa ettei wanhemman kaartin kanssa tehdä kuin vuodeksi kerrallaan diili, niin se silloin omasta mielestäni on ihan sama koska Nummelinin kanssa on alustavasti asioista keskusteltu ensimmäistä kertaa. Tässä kontekstissa tulee nyt muistaa se, että Seikola on Liigassa helvetin meritoitunut vaikka pelasikin täysin alle odotusten nämä kauden ekat matsit ja oli myös täysin pätevä hankinta ennakkoon. Todella kova hankinta itse asiassa, jos rehellisesti miettii. On myös ollut tietääkseni terveen kirjoilla silloin kun on diilin allekirjoittanut. Jo syksystä kävi ilmi että niin tehot kuin pelillinen taso on tällä hetkellä Nummelinilla paremmassa kuosissa. Tällä hetkellä ovat kumpainenkin telakalla, Nummelin lievemmän vamman vuoksi toki.

Jos irtaannutaan Nummelinista hahmona hetkeksi, niin olisihan se oikeasti hemmetinmoinen riski palkata 41-vuotias, sopimuskausiensa aikana 43-vuotiaaksi vanheneva kaveri useampivuotisella ja rahakkaalla diilillä. Tällä kaudella on jo jäänyt otteluita väliin, enkä rehellisesti usko että pelaa mitään ehjiä kausia enää jatkossakaan. Tässä valossa Petun perään ei mielestäni kannata voivotella, toki ymmärrän ihan hyvin että jotkut niin tekevät. Nämä realiteetit tiedostanee myös pelaaja itse, ja täten pysyn edelleen varovasti myös ihmettelemässä sitä miksei hän voinut vuoden diiliin suostua? Jos olisi pelannut ehjän kauden olisi takuuvarmasti saanut jatkoa myös ensi kaudeksi. Jos olisi ollut paljon sivussa, olisi varmasti jätetty jatko tekemättä. Olen muuten aivan varma että Petun pelillinen taso edelleen riittää näyttämään Palloseuralle haistavittuja kentällä, ja toivonkin että pääsee esim. Sotshiin kruunaamaan uransa, joskin se lienee aikamoista haihattelua. Vaikka kunnioitan Petua pelaajana, niin mielestäni olisi ollut kova riski tehdä duo pitkä kontrahti.

Nummeliniin vielä, tekihän mies vielä viime talvenakin todella selkeästi selväksi sen että haluaa Tepsiin, eikä rahalla ole niin väliä. Lopuksi sillä oli, sekä Petun agentille että TPS:n hallitukselle.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voisitko esittää tähän faktatiedon, johon perustat väitteesi?

No sanotaan nyt vaikkapa näin, että joukkuetta melko lähellä oleva taho on täällä viime viikkoina pyörineen mutun (en muista oliko Daenboundian vai kuka joka jutteli alunperin että soppari oli tehtynä ennen kuin Nummelin-keissi nousi viime talvena pinnalle) lisäksi kuiskutellut että tuo Seikolan diili oikeasti oli tehty jo hyvissä ajoin viime kaudella. Pelasihan tuo 55 ottelua, joten sekin osaltaan tukee tuota. Faktaa ei ole, mutta arvoisin melkoisen uskottavaksi tuon edellä esitetyn. Oletkos sen nimimerkkilistasi jo saanut aikaiseksi?
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
No sanotaan nyt vaikkapa näin, että joukkuetta melko lähellä oleva taho on täällä viime viikkoina pyörineen mutun (en muista oliko Daenboundian vai kuka joka jutteli alunperin että soppari oli tehtynä ennen kuin Nummelin-keissi nousi viime talvena pinnalle) lisäksi kuiskutellut että tuo Seikolan diili oikeasti oli tehty jo hyvissä ajoin viime kaudella. Pelasihan tuo 55 ottelua, joten sekin osaltaan tukee tuota. Faktaa ei ole, mutta arvoisin melkoisen uskottavaksi tuon edellä esitetyn. Oletkos sen nimimerkkilistasi jo saanut aikaiseksi?

Joukkuetta melko lähellä oleva taho täällä olleen mutun lisäksi kuiskutellut? Selvä, sitten tämän on pakko olla näin. Tässä otettiin riski ja lävähti tuulettimesta naamalle niin, että päätöksentekijät ovat kuin motocrossarit. En nyt lähde tässä tuomion tielle, en kuulu näihin Seikola on mätisäkki -veljiin. Mutta se mikä peräti huvittaa on, että otimme riskin nuoren pelaajan kanssa tietäen että riskiä on, vanhemman Nummelinin kanssa moinen ei tullut kyseeseen. Miten kaikki mikä vaan voikin mennä päin vittua, niin myös meillä tekee, jos vaan pikkuinen mahdollisuus on.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämähän on ihan hassua. Onko jotain faktaa että Seikola oli loukkaantunut sopimuksentekohetkellä?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Joukkuetta melko lähellä oleva taho täällä olleen mutun lisäksi kuiskutellut? Selvä, sitten tämän on pakko olla näin. Tässä otettiin riski ja lävähti tuulettimesta naamalle niin, että päätöksentekijät ovat kuin motocrossarit. En nyt lähde tässä tuomion tielle, en kuulu näihin Seikola on mätisäkki -veljiin. Mutta se mikä peräti huvittaa on, että otimme riskin nuoren pelaajan kanssa tietäen että riskiä on, vanhemman Nummelinin kanssa moinen ei tullut kyseeseen. Miten kaikki mikä vaan voikin mennä päin vittua, niin myös meillä tekeeä jos vaan pikkuinen mahdollisuus on.

Seikolaa lähellä olevat tahot pitävät tulevaa ns. varmana edellissyksynä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Joukkuetta melko lähellä oleva taho täällä olleen mutun lisäksi kuiskutellut? Selvä, sitten tämän on pakko olla näin. Tässä otettiin riski ja lävähti tuulettimesta naamalle niin, että päätöksentekijät ovat kuin motocrossarit. En nyt lähde tässä tuomion tielle, en kuulu näihin Seikola on mätisäkki -veljiin. Mutta se mikä peräti huvittaa on, että otimme riskin nuoren pelaajan kanssa tietäen että riskiä on, vanhemman Nummelinin kanssa moinen ei tullut kyseeseen. Miten kaikki mikä vaan voikin mennä päin vittua, niin myös meillä tekee, jos vaan pikkuinen mahdollisuus on.
Tämä menee tähän, kuten myös moneen muuhun kommenttiin esimerkiksi nimimerkki aurajoelta. Onko näissä kiistanalaisissa väitöksissä aina lähtökohta se että negatiivinen asia pitää paikkansa? Eli nyt pitäisi esimerkiksi todistella että seura ei tiennyt Seikolan olevan paskana kun teki sopimuksen?

Edelleenkin käsittääkseni tieto on se että ennen kauden alkua oli tiedossa Seikolan vamma, ja päätettiin jättää leikkaus väliin. Tämä oli tosiaan riski, mutta miten se liittyy Petun tilanteeseen mitenkään?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joukkuetta melko lähellä oleva taho täällä olleen mutun lisäksi kuiskutellut? Selvä, sitten tämän on pakko olla näin. Tässä otettiin riski ja lävähti tuulettimesta naamalle niin, että päätöksentekijät ovat kuin motocrossarit. En nyt lähde tässä tuomion tielle, en kuulu näihin Seikola on mätisäkki -veljiin. Mutta se mikä peräti huvittaa on, että otimme riskin nuoren pelaajan kanssa tietäen että riskiä on, vanhemman Nummelinin kanssa moinen ei tullut kyseeseen. Miten kaikki mikä vaan voikin mennä päin vittua, niin myös meillä tekee, jos vaan pikkuinen mahdollisuus on.

Jos Seikola kesällä sopimuksenteon jälkeen on lonkkansa telonut niin sopimuksen tekohetkellä riskiä ei kaiketi ole ollut? Teki minun käsittääkseni diilinsä jo viime kauden aikana, ja pelasi 55 ottelua.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Tämä menee tähän, kuten myös moneen muuhun kommenttiin esimerkiksi nimimerkki aurajoelta. Onko näissä kiistanalaisissa väitöksissä aina lähtökohta se että negatiivinen asia pitää paikkansa?

Meillä kaikilla on omat lähteensä, jotkut vaativat ne aina framille ennen kuin mitään katsotaan perustelluksi. Mulla on tuollaista tietoa, se voi olla yhtälailla väärää kuin muidenkin. Kun lopputuloksia arvioi, aika monessa viime aikojen väännöissä asetelma on ollut sellainen, että jälkikäteen moni on kantaansa miettinyt uudelleen, kun asiat ovat putkahdelleet esiin. Edelleenkään sillä ei ole relevanssia tässä nimenomaisessa tapauksessa, jossa pitäisi tietää se päivämäärä, jolloin lopullisesti pelaajasopimus allekirjoitettiin. Aiemmilla puheilla, tunnusteluilla tms ei ole merkitystä. En lähde näillä tiedoilla tässä kiistelemään enempää.

Niin ja jos sulla jokin ristiretki tässä aurajokea ja "muita kriittisiä" kohtaan, laita vaikka yv:tä. Joudut tosin lähettelmään niitä aika monelle tällöin.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Tämähän on ihan hassua. Onko jotain faktaa että Seikola oli loukkaantunut sopimuksentekohetkellä?
Onko näissä kiistanalaisissa väitöksissä aina lähtökohta se että negatiivinen asia pitää paikkansa? Eli nyt pitäisi esimerkiksi todistella että seura ei tiennyt Seikolan olevan paskana kun teki sopimuksen?
Jos Seikola kesällä sopimuksenteon jälkeen on lonkkansa telonut niin sopimuksen tekohetkellä riskiä ei kaiketi ole ollut?
Miten tämä asia menee? Ehkä jostain "joukkuetta lähellä olevalta taholta" olisi hyvä saada selvyys tähänkin asiaan.

Eli... minkälaisen lääkärintarkastuksen pelaajat käyvät ennen kuin allekirjoittavat TPS:n kanssa pelaajasopimuksen? Siis toimittavatko pelaajat lääkärintodistuksensa itse vai käyvätkö he esim. ikosenjussin tai marinintapsan tarkastuksissa? Lisäksi jos pelaajat toimittavat sen itsenäisesti, niin kuinka vanha lääkärintodistus vielä hyväksytään.

Mielestäni tällaisiin kysymyksiin tulisi saada selkeä vastaus!

Esim. Seikola-case: onko hän vilauttanut Ari Vuorelle lääkärintodistusta keväältä 2011, jolloin hän siirtyi Södertäljesta Pelicansiin? Vai oliko hänellä kenties vuosittainen lääkärintodistus kesältä 2012 - Pelicans-lääkärin allekirjoittamana? Vai onko hän käynyt Pelicans-lääkärin pakeilla syksyllä 2012 tai milloin ikinä sopimusneuvottelut ovat alkaneet TPS:n kanssa? Vai onko hän käynyt Turussa tutkituttamassa itsensä TPS-lääkäreillä ennen sopimuksen allekirjoittamista?
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Meillä kaikilla on omat lähteensä, jotkut vaativat ne aina framille ennen kuin mitään katsotaan perustelluksi. Mulla on tuollaista tietoa, se voi olla yhtälailla väärää kuin muidenkin. Kun lopputuloksia arvioi, aika monessa viime aikojen väännöissä asetelma on ollut sellainen, että jälkikäteen moni on kantaansa miettinyt uudelleen, kun asiat ovat putkahdelleet esiin. Edelleenkään sillä ei ole relevanssia tässä nimenomaisessa tapauksessa, jossa pitäisi tietää se päivämäärä, jolloin lopullisesti pelaajasopimus allekirjoitettiin. Aiemmilla puheilla, tunnusteluilla tms ei ole merkitystä. En lähde näillä tiedoilla tässä kiistelemään enempää.

Niin ja jos sulla jokin ristiretki tässä aurajokea ja "muita kriittisiä" kohtaan, laita vaikka yv:tä. Joudut tosin lähettelmään niitä aika monelle tällöin.
Ei ole kritiikkiä vastaan mitään. Lähinnä vain jotain perusteluja hain sille kun esim. nyt vaadittiin lähteitä sille, että seura ei olisi tiennyt Seikolan vammasta ennen sopparia. Joku vastasi tuohon että "omat lähteet" ja sitten kritisoit tätä, vaikka käy ilmi että itselläsi on täysin samanlaiset huhumutut oman kantasi takana. Ei näin.

Nimimerkki aurajoki taas tuntuu aina vaan heittävän bensaa liekkeihin, mutta kun joku lyö vasta-argumentin sitä ei olla näkevinään tai sitten juostaan pakoon. Esimerkki tästä oli tässä tai jossain toisessa ketjussa, kun joku käski listaamaan nimimerkit jotka eivät ole seuraa kritisoinaat vaan puolustaneet vain sokeasti, näitä kun hän väitti olevan useampia. Vastaukseksi tuli "etsi itse".

Kyllä tässä on aika monella seuraa puolustaneella kelkka alkanut kääntyä, myös itselläni. Kyllä mä voin myöntää virheeni jos joskus käy ilme että asian laita on näin kuin sanot.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Ei ole kritiikkiä vastaan mitään. Lähinnä vain jotain perusteluja hain sille kun esim. nyt vaadittiin lähteitä sille, että seura ei olisi tiennyt Seikolan vammasta ennen sopparia. Joku vastasi tuohon että "omat lähteet" ja sitten kritisoit tätä, vaikka käy ilmi että itselläsi on täysin samanlaiset huhumutut oman kantasi takana.

Näin on, myönnetään tässä tapauksessa. Olisi tiedettävä vamman tarkka syntymisajankohta, sopimuksen allekirjoitushetki (esim Jaakon mainitsema käytännössä varmana pidetty sopimus ei kelpaa) ja lääkärin lausunto hoidon tarpeesta. Emme koskaan saa näitä tietää ja koko "kaupunki" täynnä huhuja, joista osa laitettu "tstolta" (laaja käsite tässä) ja osa muussa tarkoituksessa.

Kuten jo toisessa ketjussa kirjoitin, yritetään puolin ja toisin tarkempaa ilmaisua, kun kaikilla pinna kireällä. Itse en esim missään nimessä toivo mitään sponsoreihin liittyvää vaikuttamista tai muutakaan mikä vahingoittaisi seuraa lopullisesti. Hallituksen kritiikilläkin on rajansa, ovathan ne onnistuneet osakeyhtiölain keskeisessä velvoitteessaan talouden hoidossa ja voiton tekemisessä. Em on ihan täysin kiistaton fakta. Nämä pelaajasopimuksiin puuttumiset ja niissä kokonaisvaltainen ryssiminen käyvät yilitsepääsettömästi hermoille ja kaikki hyväkin tuntuu toissijaiselta. Tosiasia kumminkin on, että kovin montaa kunnon rekryä meille ei tehtäisi, mikäli talous olisi maalia vaille konkurssitilassa.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huumori on positiivista! Ja kyllähän tää touhu on tässä seurassa pelkkää komediaa. Vielä kun Suomisen paitaan saadaan "Porin Ässät", niin alkaa ihan oikeasti olemaan helvetin hilpeää.

Peleissä käynnistä olen jo ottanut tauon = vitutus vähenee. Nyt kun vielä lukee tätä farssia täältä, niin alkaa menemään koko kannatus huumorin puolelle = ei vituta, naurattaa.

Ja tämä ei ollut sarkasmia. Pitkään tämä on vituttanut, mutta kelkka on kääntymässä ja pilven takaa pilkistää valo. Ihan oikeasti hei, eihän tätä voi enää ottaa tosissaan!

Mustahan kuoriutuu pian perkeleen positiivinen nimimerkki.
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Oulun Kärpät on ollut tällä kaudella kova jengi! Saadaan ihailla niiden pelaamista taas tiistaina. Eiköhän Rynnäs pidä nollat, kun on sen verran hyvä maalivahti.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs HPK
  • 1.38
  • 6.20
  • 7.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös