Mainos

Posiketju 2023–2024 – 2,9 miljoonaa syytä olla positiivinen

  • 129 782
  • 874

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci
Hyvät naiset, herrat ja muut,

en uskaltanut avata tätä ketjua aiemmin, koska en tiennyt riittävätkö paukut. En tarkoita viinan kerta-annoksia, vaan henkistä jaksamista.

En tiennyt jaksanko innostua HC TPS:n toiminnasta herran vuonna 2023. Ymmärrätte varmasti miksi. Syitä on lukemattomia.

Paskat olivat housuissa pisin viime kautta niin pahasti, että käsisuihku ja pari pumppausta käsisaippuaa eivät hajua lievittäneet sen enempää kuin lupaus siitä, että skeidat eivät housuun enää valahda.

Syyllinen tälle touhulle on itselleni yhdentekevä, vaikka syyllisyyttä jakamassa on aikamoinen poppoo kotimaisen kiekkoskenen mahtijannuja. Kuka on syyllinen paskaan kauteen 2022-2023? Moisanen? Urama? Kuka se olikaan se edellinen koutsi, joka lähti Kanadaan? Kuka vittu vaan? Ei kiinnosta.

Nyt mennään viidettä voitettua ottelua ja tyydyys on lähes sekusaalista. Mutta. Tyydytystä ei tuota voitto sieltä täältä, eikä edes voittoputki, vaan sen näkeminen että Tepsi pelaa tosissaan ja koko sydämellään. Viime kauden nollanollan ja tämän kauden pelin välistä eroa ei voi käsittää, ellei sitä näe ja koe. Tilanne vaatii uutta sivua.

Hemming, Palmu, Makke, ,uusi veskari (jonka nimen unohdin), Lauridsen, Arell, Lindsten, Munkki, (EDIT: JIMI SUOMI!!!) jne. Nämä jätkät pelaavat nyt logolle, eivätkä näytä pelokkailta lapsilta.

Tori ja Varvintori varaukseen, koska torilla pidetään kultajuhlat ja Varvintorilla vedetään varvit,

Tää on meidän kausi ja jumalauta nyt kyllä itse ainakin aion nauttia ihan alusta asti. Nyt nähty on selvästi pelkkä alkusoitto sille, mihin tuo jengi pystyy!
 
Viimeksi muokattu:

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Hyvä avaus Eki ja ehkäpä paras ketjun otsikko ikinä missään.
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Jimi Suomi on tähän mennessä ollut juuri niin kova kuin ajattelinkin Miettisen kiekossa. Jäätävän hyvä pelisilmä, luistelu aivan toisesta maailmasta ja erittäin kiekkovarma.

Survivorin Eye of the Tiger biisi kuvastaa Jimin menoa tällä hetkellä.

Rising up, back on the street
Did my time, took my chances
Went the distance, now I'm back on my feet
Just a man and his will to survive
So many times it happens too fast
You change your passion for glory
Don't lose your grip on the dreams of the past
You must fight just to keep them alive
It's the eye of the tiger
It's the thrill of the fight
Rising up to the challenge of our rival
And the last known survivor
Stalks his prey in the night
And he's watching us all with the eye of the tiger
Face to face, out in the heat
Hanging tough, staying hungry
They stack the odds 'til we take to the street
For the kill with the skill to survive
It's the eye of the tiger
It's the thrill of the fight
Rising up to the challenge of our rival
And the last known survivor
Stalks his prey in the night
And he's watching us all with the eye of the tiger
Rising up straight to the top
Had the guts, got the glory
Went the distance, now I'm not going to stop
Just a man and his will to survive
It's the eye of the tiger
It's the thrill of the fight
Rising up to the challenge of our rival
And the last known survivor
Stalks his prey in the night
And he's watching us all with the eye of the tiger
The eye of the tiger
The eye of the tiger
The eye of the tiger
The eye of the tiger
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Albijon Muzaci

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Edustus, A, B ja C pelasivat tällä viikolla yhteensä 8 ottelua. Tuloksena 8 voittoa.
Juu hyvin mennyt junnuillakin. Jotenkin vähän yllätyin, kun A-junnut keikku siellä kärkisijoilla ja nyt kärjessä. Noista vanhemman Lehkosen kaljucorner-podcastin kommenteista olin saanut jotenkin sen kuvan, että Tepsissä näyttää todella synkältä junnujoukkueiden tilanne. Ymmärtääkseni roikkuu kuitenkin paljon juuri junnujen treenejä katsomassa. En ole pelejä päässyt katsomaan tällä kaudella niin en tiedä meneekö siellä oikeastikin hyvin. Vähän ajattelin, että kun Hemming nostettiin ylös, niin tulee nihkeämpää A-junnuille, mutta eipä ole ainakaan vielä haitannut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Noista vanhemman Lehkosen kaljucorner-podcastin kommenteista olin saanut jotenkin sen kuvan, että Tepsissä näyttää todella synkältä junnujoukkueiden tilanne.

Varmaan enemmän tuossa tarkoitettiin nuorempia junnuja ja puhuttiin yksilöiden taitotasosta ja valmennuksen laadusta. Tepsin kokoiseksi organisaatioksi meillä on edelleen vähän edustusta junnumaajoukkueissa. Varsinkin jos puhutaan turkulaisista pelaajista.

A-junnuille kuitenkin propsit. Hyvin ovat kauden aloittaneet.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Juu hyvin mennyt junnuillakin. Jotenkin vähän yllätyin, kun A-junnut keikku siellä kärkisijoilla ja nyt kärjessä. Noista vanhemman Lehkosen kaljucorner-podcastin kommenteista olin saanut jotenkin sen kuvan, että Tepsissä näyttää todella synkältä junnujoukkueiden tilanne. Ymmärtääkseni roikkuu kuitenkin paljon juuri junnujen treenejä katsomassa. En ole pelejä päässyt katsomaan tällä kaudella niin en tiedä meneekö siellä oikeastikin hyvin. Vähän ajattelin, että kun Hemming nostettiin ylös, niin tulee nihkeämpää A-junnuille, mutta eipä ole ainakaan vielä haitannut.

Lähinnähän tuossa Monni-jaksossa tuotiin esille että valmennusryhmät nuorissa ovat liian isoja, ts. nuorissa ikäluokissa liian vähän valmentajia. Kaljupään yhtenä kantavana aiheena tuossa podcastissa on ollut valittaa siitä että TPS pumppaa junnuihinsa lahjakkuuksia muualta.
 
Noista vanhemman Lehkosen kaljucorner-podcastin kommenteista olin saanut jotenkin sen kuvan, että Tepsissä näyttää todella synkältä junnujoukkueiden tilanne.

Nyt kun Ikaa on kuullut enemmänkin näiden podcastien muodossa, ei enää harmita se kuvitelma että oltaisiin "puppeloitu" Arsi Lehkonen muualle. Ei ole sellaista vaihtoehtoista aikajanaa, missä Arsi olisi pelannut Tepsissä, sillä niin paljon hänen isänsä vihaa Tepsiä.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
Lähinnähän tuossa Monni-jaksossa tuotiin esille että valmennusryhmät nuorissa ovat liian isoja, ts. nuorissa ikäluokissa liian vähän valmentajia. Kaljupään yhtenä kantavana aiheena tuossa podcastissa on ollut valittaa siitä että TPS pumppaa junnuihinsa lahjakkuuksia muualta.
Vaikka olisi enemmän valmentajia, niin ei se silti mahdollista lisää jääaikoja. Nyt iso haaste TPS:n nuoremmissa junnuissa on se, että kentällä on jopa 60 lasta kerrallaan kentällä. Harjoitus jaetaan kierrettäviin rasteihin ja lyhyellä matematiikalla kun tuosta laskee, niin pinta-alaa harjoituksia varten ei juuri jää per rasti. Siinä kärsii luistelu, eikä tilanteista saada kovinkaan helpolla pelinomaisia, kun tila harjoituksen järjestämiselle on niin olemattoman pieni.

Onhan se hyvä asia että on imua, mutta väitän että lähikuntien joukkueissa olisi monelle junnulle tarjolla parempi kasvupaikka noissa ikäluokissa, kuin TPS:n junnuorganisaation sisällä. Pienemmät ryhmät tarjoaa enemmän tilaa jäällä ja aivan yhtä osaava valmennus. Tämä johtaisi puolestaan paremmin voivaan junnutoimintaan koko Turun talousalueella, joka ei loppupeleissä voisi kuin hyödyttää TPS:ää pitkässä juoksussa. Nyt lähikunnista ajetaan lapsia Turkuun treeneihin, kun oman kaupungin alueeltakin löytyisi laadukasta junioritoimintaa. Siitä näyttöinä ei tarvitse kuin katsoa TPS:n vanhempia ikäryhmiä ja tutkia että miten paljon niihin on tuotu sisään muissa alueen pienemmissä joukkueissa kasvaneita pelaajia.
 
Viimeksi muokattu:

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt kun Ikaa on kuullut enemmänkin näiden podcastien muodossa, ei enää harmita se kuvitelma että oltaisiin "puppeloitu" Arsi Lehkonen muualle. Ei ole sellaista vaihtoehtoista aikajanaa, missä Arsi olisi pelannut Tepsissä, sillä niin paljon hänen isänsä vihaa Tepsiä.

Ika muuten kävi tämänkin läpi jossain jaksossa. Sanoi että Arsille tarjottiin 17-vuotiaana neljän vuoden akatemia-sopparia. Ota tai jätä.

Mä ihan pidän Ikasta ja hänen värikkäistä mielipiteistä mutta voi luoja miten raskas osaa olla kun jotain kysytään Tepsistä. Joku voi vaikka kysyä Tepsin pelillistä otteista niin vastaukseksi saadaan todennäköisemmin joku näistä:

- Ai Turku muka Suomen urheilupääkaupunki? Tampere menee edellä ja lujaa hei.

- Missä Palloseuran omat pojat? C-junnuihin tuotiin viime kaudella ainakin 3 kentällistä muualta.

- Miksei omistajat laittaneet rahojaan junioiriurheiluun? Niillä ois hei patsaat täällä Turussa.

Harmi että esim. Kalju Cornerissa tuo juontaja on niin kujalla kaikesta että ei pysty Ikan näkemyksiä haastamaan alkuunkaan. Eikä edes yritä.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Vaikka olisi enemmän valmentajia, niin ei se silti mahdollista lisää jääaikoja. Nyt iso haaste TPS:n nuoremmissa junnuissa on se, että kentällä on jopa 60 lasta kerrallaan kentällä. Harjoitus jaetaan kierrettäviin rasteihin ja lyhyellä matematiikalla kun tuosta laskee, niin pinta-alaa harjoituksia varten ei juuri jää per rasti. Siinä kärsii luistelu, eikä tilanteista saada kovinkaan helpolla pelinomaisia, kun tila harjoituksen järjestämiselle on niin olemattoman pieni.

Onhan se hyvä asia että on imua, mutta väitän että lähikuntien joukkueissa olisi monelle junnulle tarjolla parempi kasvupaikka noissa ikäluokissa, kuin TPS:n junnuorganisaation sisällä. Pienemmät ryhmät tarjoaa enemmän tilaa jäällä ja aivan yhtä osaava valmennus. Tämä johtaisi puolestaan paremmin voivaan junnutoiminta koko Turun talousalueella, joka ei loppupeleissä voisi kuin hyödyttää TPS:ää pitkässä juoksussa. Nyt lähikunnista ajetaan lapsia Turkuun treeneihin, kun oman kaupungin alueeltakin löytyisi laadukasta junioritoimintaa. Siitä näyttöinä ei tarvitse kuin katsoa TPS:n vanhempia ikäryhmiä ja tutkia että miten paljon niihin on tuotu sisään muissa alueen pienemmissä joukkueissa kasvaneita pelaajia.
Itsekin näen tuon lasten määrän suurinpana ongelma, joka toki on myös positivinen asia. Toisaalta oppiihan pelaamaan pienessä tilassa ja tulemaan ulos ruuhkasta. Oman pojan joukkue on tännä tällä hetkellä ja kaikki uudet ohjataan sateenvarjoseuroihin. Hyvä puoli tässä, että voidaan hyvin pelata tasoryhmissä, joka haastaa ja tarjoaa kaiken tasoisille pelaajille onnistumisia. Tasoerot on valtavat tuon ikäisissä (U9).

Onneksi noilla nuoremmilla siirrot Tepsiin ovat periaatteessa kielletty sateenvarjoseuroista, jos ei tule mitään muuttoja etc. Lisäksi se, että Tepsiin siirrytään liian nuorena, rapauttaa myös noiden sateenvarjoseurojen toimintaa. Toki jossain vaiheessa Varsinais-Suomi Allstar kannattaa koota, en tiedä onko C vai B sopiva ikä, mutta kai tuossa vaiheessa mahdollisimman kova päivittäinen taso on parasta sekä Seuralla, että pelaajalle.

Mennään ketjun aiheeseen ja tähän oma superjunnu ei muista, että olisi hävinnyt yhtään matsia tämän kalenterivuoden aikana. (taitaa siellä joku olla, mutta turha on noita hänelle tarkentaa).
Ika muuten kävi tämänkin läpi jossain jaksossa. Sanoi että Arsille tarjottiin 17-vuotiaana neljän vuoden akatemia-sopparia. Ota tai jätä.

Mä ihan pidän Ikasta ja hänen värikkäistä mielipiteistä mutta voi luoja miten raskas osaa olla kun jotain kysytään Tepsistä. Joku voi vaikka kysyä Tepsin pelillistä otteista niin vastaukseksi saadaan todennäköisemmin joku näistä:
Tämä taitaa selittää TPS:n taloudelliset tappiot, jos Tepsin akatemiasopparit on liigatasoa. Arsi on itsekin sanonut, että raha ei ollut ratkaiseva tekijä. Tepsin tarjous oli kovempi ja tämä on tieto.
 
Viimeksi muokattu:

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minkä ikäisinä sateenvarjoseuroista yleensä siirrytään tepsiin pelaamaan? Jotenkin näkisin, että jos vielä vanhempana C-junnuna tahkot Tarvasjoella tiistaisin ja torstaisin treeneissä, oot jäänyt jo jälkeen seuraavan kauden Tepsissä tahkoneista B:hen siirtyvistä.

Kovin kärki pitäisi varmaan siinä ala- ja yläkoulun välimaastossa saada Tepsin harkkarinkiin mukaan, mutta haasteena tuon ikäisissä on kokoerot ja niiden taakse näkeminen.

Sitä nuoremmilla on varmaan aika se ja sama missä pelaa kunhan touhu on kivaa ja yhteisöllistä. Ja senkin vuoksi olisi hyvä pitää yksittäiset ryhmät jokseenkin pienempinä kuin yllä mainitut 60 kaverin porukat.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ika muuten kävi tämänkin läpi jossain jaksossa. Sanoi että Arsille tarjottiin 17-vuotiaana neljän vuoden akatemia-sopparia. Ota tai jätä.

Mä ihan pidän Ikasta ja hänen värikkäistä mielipiteistä mutta voi luoja miten raskas osaa olla kun jotain kysytään Tepsistä. Joku voi vaikka kysyä Tepsin pelillistä otteista niin vastaukseksi saadaan todennäköisemmin joku näistä:

- Ai Turku muka Suomen urheilupääkaupunki? Tampere menee edellä ja lujaa hei.

- Missä Palloseuran omat pojat? C-junnuihin tuotiin viime kaudella ainakin 3 kentällistä muualta.

- Miksei omistajat laittaneet rahojaan junioiriurheiluun? Niillä ois hei patsaat täällä Turussa.

Harmi että esim. Kalju Cornerissa tuo juontaja on niin kujalla kaikesta että ei pysty Ikan näkemyksiä haastamaan alkuunkaan. Eikä edes yritä.

Toki en enää alun jälkeen ole jaksanut kuunnella jokaista Lehkosen nimikko-podcastia(huono juontaja ja itsensä toistaminen menivät liiallisuuksiin), mutta ei mielestäni Kaljupää edustusjoukkuetta ole hirveästi lytännyt, huvitti jopa kun Lehkonen viime loppukauden podcasteissa laski viimeiseen asti TPS:n ottavan suoran pleijaripaikan, vaikka käyrä näytti jo pahasti alaspäin. Toki Ika uskoi lapsenomaisesti loppuun saakka myös Kärppiin. Ja myös Toman TPS:n ekat pelit saivat, jos eivät nyt kiitosta, niin positiivisia kommentteja Lehkoselta.

Mutta tuota junnupuolta Ika sitten jaksaa lytätä. Tuo "Tepsi tuo 2 kentällistä junnuja muualta"-fraasi tuntuu vähän oudolta, ilmeisesti TPS ei saa koskea niihin sateenvarjoseurojen joukkueissa pelaaviin lahjakkuuksiin, vaan niiden pitää tahkota omissa tiimeissään edariin asti?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta tuota junnupuolta Ika sitten jaksaa lytätä. Tuo "Tepsi tuo 2 kentällistä junnuja muualta"-fraasi tuntuu vähän oudolta, ilmeisesti TPS ei saa koskea niihin ympäryskuntien joukkueissa pelaajiin lahjakkuuksiin, vaan niiden pitää tahkota omissa tiimeissään edariin asti?

Tätä minäkin hieman ihmettelen, kun kuitenkin samaan aikaan jossain Kärpissä kupataan isommalta alueelta kaikki lupaavimmat pelaajat omiin junnuihin. Kertonut miten vanhemmat katkeroituvat, kun E-junnusta asti Tepsissä pelannut oma lapsi ei enää B-junnuissa mahdukkaan mukaan. Jos ei taso riitä, se ei vain riitä.
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Tepsillä vähiten päästettyjä maaleja koko liigasta, 5 peliä 7 päästettyä maalia. Tapparalla toiseksi vähiten päästettyjä maaleja(10). Se mitä tällä haluan kertoa, että maalivahtipeli toimii ja viisikkopuolustus. Toki läpiajoja tullut ihan ”kivasti”, mutta sen takia on maalivahti. Tehtyjä maaleja 17. Maaleja on tehty siis 3,4 keskiarvolla per ottelu ja päästetty 1,4 per peli. Ei huono, vaikkakin otanta on pieni.
 

Wimrfin

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Tepsillä vähiten päästettyjä maaleja koko liigasta, 5 peliä 7 päästettyä maalia. Tapparalla toiseksi vähiten päästettyjä maaleja(10). Se mitä tällä haluan kertoa, että maalivahtipeli toimii ja viisikkopuolustus. Toki läpiajoja tullut ihan ”kivasti”, mutta sen takia on maalivahti. Tehtyjä maaleja 17. Maaleja on tehty siis 3,4 keskiarvolla per ottelu ja päästetty 1,4 per peli. Ei huono, vaikkakin otanta on pieni.
Kyllähän tämä on alkukauden perusteella pirun hyvältä näyttänyt. Helpottaa että Lukolla, Ilveksellä ja Pelicansilla on ollut hankala alku näin pisteiden ja sarjatilanteen kannalta mutta ei poista sitä että meidän peli on oikein lupaavalla mallilla
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Tepsillä vähiten päästettyjä maaleja koko liigasta, 5 peliä 7 päästettyä maalia. Tapparalla toiseksi vähiten päästettyjä maaleja(10). Se mitä tällä haluan kertoa, että maalivahtipeli toimii ja viisikkopuolustus. Toki läpiajoja tullut ihan ”kivasti”, mutta sen takia on maalivahti. Tehtyjä maaleja 17. Maaleja on tehty siis 3,4 keskiarvolla per ottelu ja päästetty 1,4 per peli. Ei huono, vaikkakin otanta on pieni.

En kyllä antaisi posia viisikkopuolustukselle. Sen sijaan Lindberg ei ole kyllä paljoa jäänyt Lehtisestä tai Kareevista. Etenkin Oulussa oli todella kova ja ihan suoraan hänen ansiostaan napattiin 2p. Kunhan pysyy ehjänä, niin näyttää todella hyvälle yksi kysymysmerkki ennen kauden alkua.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Haluatko avata että miksi?

Tarvitseeko tämä perusteluita? Aivan liikaa löytyy jatkuvalla syötöllä vastustajia omasta päästä vapaana. Puhumattakaan jatkuvista ylivoimahyökkäyksistä mitä vastustajat kääntävät. Vielä on paljon tekemistä puolustuspelissä Tomalla.
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
En kyllä antaisi posia viisikkopuolustukselle. Sen sijaan Lindberg ei ole kyllä paljoa jäänyt Lehtisestä tai Kareevista. Etenkin Oulussa oli todella kova ja ihan suoraan hänen ansiostaan napattiin 2p. Kunhan pysyy ehjänä, niin näyttää todella hyvälle yksi kysymysmerkki ennen kauden alkua.
Totta, on tuossa vielä työnsarkaa. Mutta ei poista sitä tosiasiaa, että hyvin on mennyt tähän asti ja varmasti huonomalla maalivahtipelillä numerot voisivat olla paljon huonommat.

Pelisysteemi, jossa karvataan jo hyökkäyspäässä jopa kolmella ja välillä toinen pakki antaa vielä lisäpainetta, aiheuttaa jatkossakin omaan päähän tilanteita. Mutta siinä vaiheessa, kun karvaus ja paineistus on samanaikaista ja toimii koko joukkueella niin se myös toimii. Aikansa varmasti ottaa, että jokaiselta se tulee selkärangasta. Huomattavasti mukavampaa peliä pelaajille, kun puolustaa omissa minuuttitolkulla ja räpätä kiekko vastustajan päätyyn ja mennä vaihtoon. Toki tuo pelisysteemi vaatii paljon jalkoja ja kovaa työntekoa. Mielenkiintoista nähdä, miten toimii kauden edetessä ja kuinka raikkaana säilyy jalat, jalat, jalat.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tarvitseeko tämä perusteluita?

Ihan vain keskustelun kannalta.

Aivan liikaa löytyy jatkuvalla syötöllä vastustajia omasta päästä vapaana.

Tätä ongelmaa oli paljon pre-seasonilla. Mielestäni tässä olla menty kokoajan eteenpäin. Lisäksi tuo ei realisoidu ainakaan kovin pahasti laukaisutilastoista koska TPS on toiseksi vähiten päästänyt vastustajaansa laukomaan.

Puhumattakaan jatkuvista ylivoimahyökkäyksistä mitä vastustajat kääntävät. Vielä on paljon tekemistä puolustuspelissä Tomalla.

Omaan silmään suurinosa ylivoimahyökkäyksistä on tullut kiekonmenetyksistä eikä niinkään huonosta viisikkopuolustuksesta. Noissa pitää ehdottomasti olla huolellisempi. Hyökkäysalueen ja varsinkin keskialueen puolustuspeli on Tepsillä mielestäni hyvällä mallilla ajankohtaan nähden mutta on ihan inhimillistä että välillä tuosta tulee ylivoimahyökkäyksiä omiin. Itse ainakin mielummin katson rohkeaa eteenpäin puolustamista kuin pakittelua.

Mutta joo onhan tuossa vielä tekemistä niin kuin kaikilla joukkueilla mutta tällä hetkellä TPS on mielestäni ihan aikataulussa taistelusta suorasta pudotuspelipaikasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös